Mikhail Gorbachev- tổng thống đầu tiên và cuối cùng của Liên Xô

[USY]

hungmgmi viết

Thuật ngữ trên cũng do người Việt ta sử dụng, hà cớ gì bác lại viện tiếng Nga ra làm gì hả bác? Chúng ta trao đổi sòng phẳng, không ai gán ghép ai gì cả để nói "khách quan", "đánh giá sai" hay không?.

Tôi cũng đồng ý với bạn hungmgmi về ý kiến trách bác Dmitry Tran dùng từ "tù nhân lương tâm" ở NNN là lạc lõng.
Đúng là từ này được dùng nhiều trong các báo Nga, kể cả báo chính thống. Nhưng nguồn gốc từ này do đâu mà ra chắc bác Tran cũng hiểu rõ, nhất là trên Wiki Nga có tư liệu khá đầy đủ về khái niệm này:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...81%D1%82%D0%B8

Riêng ở Việt Nam, có lẽ nên theo quan điểm như Người phát ngôn Bộ Ngoại giao đã nhiều lần khẳng định: "Ở Việt Nam không có cái gọi là tù nhân lương tâm, chỉ có những kẻ vi phạm pháp luật Việt Nam bị xử lý".
Каков поп, таков и приход mà bác.
Trên NNN cũng vậy bác ạ, mình ở Việt nam mà.

[minminixi]

Các Mod nhà ta sao cũng ưa Đậu phộng thế nhỉ! Em trở lại chủ đề hầu các bác vài chuyện vui cho nó bình tĩnh:

Анекдоты

Выступает Горбачев на съезде.
- Товарищи, в 1990 году у нас не будет мясных продуктов. Что предлагаете делать?
Зал молчит. Вдруг раздается голос:
- Будем работать по 10 часов.
Горбачев:
- В 1991 году у нас не будет молока. Что вы предлагаете?
- Будем работать по 16 часов в сутки.
- А в 1992 будут перебои с хлебом.
- Будем работать 24 часа в сутки.
Расчувствовался Горбачев.
- Спасибо вам, дорогой товарищ, за поддержку. Где вы работаете?
- В крематории.

Идет съезд Верховного Совета СССР. На самом главном месте восседает Михаил Сергеевич Горбачев. Сидит и думу думает, а в это время из зала ему мужик какой-то кулаком машет. А Горбачев ему на это в ответ пальцем у виска крутит (мол, дурачок ты и все!) Увидели это охранники, и один другому говорит:
- Пойди, разберись, а то мужик самому Михаил Сергеевичу кулаком машет.
Подходит охранник к мужику и говорит:
- Ты кому кулаком то машешь?
- Да я не машу, я ему показываю - бери власть в свои руки, а он мне отвечает - ума не хватает!

Ленин и Брежнев встречаются на том свете. Брежнев спрашивает:
- Ты там чего-нибудь строил?
- Нет, а ты?
- Тоже нет. Что он там перестраивает?

- Какой человек самый умный?
- У которого семь пятен во лбу.

Проводится опрос населения: нужно ли наказывать Горбачева.
Десять процентов ответили, что не надо, т.к. он сделал много хорошего.
Остальные сказали, что не надо, т.к. такого наказания еще не изобрели.

У мужика родился сын. Собравшиеся друзья обсуждают, кем он
будет, когда вырастет. Один говорит, что генералом ( "смотри какой взгляд острый" ), другой - ученым ( "смотри, какая голова большая" ). Третий говорит:
- Нет, президентом будет! Смотри: весь с ног до головы в говне, а как голову гордо держит!

Друзья Миши Горбачева спрашивают:
- Как ты думаешь, какое у нас будет будущее через пять лет?
- Вы что?! Я даже не знаю, какое через это время будет прошлое!..

Riêng nhà em thì suy tưởng: ai cũng bảo ông ấy có lỗi trong mọi chuyện làm tan rã CCCP, hay là có lẽ ông ấy muốn thử giữ vững danh hiệu "Tổng thống đầu tiên và cuối cùng" tức là "Duy nhất", nên mới làm vậy chăng? Khỏi lo tranh giành và "bất chiến tự nhiên thành"! Tuyệt chiêu của người duy nhất mà!!!

[minminixi]

Dịch mấy cái mẫu vui trên:

Hồi đó cụ Chốp đang trình bày với Đại hội Đảng.
Các đồng chí ạ, năm 1990 chúng ta sẽ hết thịt ăn. Có biện pháp đề xuất nào không nhỉ?
Cả Đại hội im lặng. Bỗng có giọng nói::
- Thì ta làm việc hẳn 10 tiếng trong ngày .
Cụ Chốp:
- Nhưng năm 1991 thì sữa cũng hết. biện pháp đề xuất nào đây?
- Thì ta tăng lên 16h làm việc.
- còn nếu năm 1992 cả bánh mì cũng không có nữa.
- Ta làm luôn 24 giờ mỗi ngày.
Cụ Chốp nhẹ cả người xúc động:.
- Cám ơn đồng chí thân yêu đã ủng hộ. Thế đồng chí công tác ở đâu vậy?
- Lò hỏa táng ạ.

Hội nghị TW СССР. Ghế danh dự nhất có Mikhail Xecgayevich Goocbachop đang ngồi. Ngồi và suy tư, mà lại thấy trong phòng có một ông giơ nắm tay về phía mình. Thế là Goocbachop đáp lại ông ta bằng ngón tay xoáy xoáy thái dương (ý là ngốc nghếch sao thế!) Các bảo vệ nhận ra ngay, và một người bảo đồng nghiệp:
- Đi xem thử cái cha kia giơ nắm đấm dọa gì Mikhail Xecgayevich vậy.
Bảo vệ kia đến chỗ ông nọ và hỏi:
- Ông giơ đấm dọa ai thế?
- Đâu phải nắm đấm đâu, tôi chỉ nhắc ông ta là – hãy cố giữ quyền lực đi, còn ông ấy lại trả lời- đủ thông minh đâu mà giữ!

Lenin và Bregionhep gặp nhau nơi Linh giới. Bregionhep hỏi:
- Cụ xây dựng gì hồi đó chưa nhỉ?
- chưa, còn anh?
- Cũng có gì đâu. Vậy ông này cải tổ cái gì nhỉ?

- Người nào thông minh nhất?
- Là người có bảy mảng chàm trên trán.

Dân tình được hỏi về cách thức phạt ông Goocbachop.
Mười % trả lời là không cần, vì ông đã làm kha khá điều tốt.
Số còn lại trả lời cũng chẳng cần, vì cách phạt còn chưa có ai tưởng tượng ra được.

Có một chàng lên chức bố. Bạn bè tụ lại đoán số phận thằng bé sau này. Một anh bảo chắc là Tướng soái (“coi cái nhìn sắc sảo biết bao”), anh khác lại cho là sẽ thành nhà bác học (“coi cái đầu nó to chưa kìa”). Anh thứ ba quả quyết:
-Không đâu, sẽ là Tổng thống đấy! Coi xem cả người bó dính thế mà vẫn kiêu hãnh ngẩng đầu chứ!

Bạn bè cụ Chốp từng hỏi:
- Anh cho là tương lai chúng ta sẽ ra sao sau 5 năm nữa?
- Các cậu sao thế?! Tớ còn chưa hiểu quá khứ này sẽ là gì khi đó nữa mà!..

[Ban Quản Trị]

Vì chủ đề này đã đi lạc quá xa nên Ban Quản Trị tạm khóa chủ đề lại vài ngày để xử lý.

[hungmgmi]

Hôm nay nhân 19/8 -ngày đảo chính cách đây 20 năm ở Liên xô, hungmgmi xin mở lại chủ đề này, để chúng ta xem với những thành tích "vô tiền khoáng hậu" của mình, Gorby đã được phương Tây xưng tụng và thưởng công cho những huân huy chương và giải thưởng gì?
Xin lược dịch thôi:


Không một vị tướng lĩnh nào của Liên xô thời Chiến tranh vệ quốc vĩ đại được trao nhiều huân huy chương như vị tổng thống đầu tiên và cuối cùng của Liên xô Gorbachev. Nếu như ông ta đeo tất cả những thứ này lên thì có khi phải ngã bổ chửng vì không chịu được sức nặng của chúng. Thời Liên xô, ông ta được tặng 10 cái. Thời Nga được tặng 2 cái. Còn phương Tây thì rất khoái tặng Gorbachev các loại huân huy chương: tới 27 cái và 30 giải thưởng. Nhưng chưa hết, do nổi tiếng ở phương Tây, nên bên đó vẫn sẽ cứ trao các loại huân huy chương và giải thưởng cho ông ta dài dài.
Thế cái ông này vì cái gì mà được thưởng thế?
Nếu cứ dòm cái danh sách giải thưởng và mề đay thì có thể kết luận ngay rằng Gorbachev là một kẻ siêu nhân, lĩnh vực nào cũng góp mặt và đạt thành tựu vinh quang. Hãy xem này, Gorbachev là:
-Nhà văn tài năng (Giải văn học Mondello của Ý đại lợi năm 1988).
-Nhà báo tài năng (Giải Báo chí cũng của Ý đại lợi năm 1993).
-Nhà triết học (danh hiệu tiến sĩ triết học do một trường ở Israel tặng năm 1992).
-Chiến sĩ vì các dân tộc bị áp bức (Giải thưởng Tự do quốc gia do Mỹ trao năm 1998).
-Chiến sĩ đấu tranh vì quyền... chị em Do Thái (cũng do Mỹ trao nốt, cùng năm 1998).
-Chiến sĩ vì hòa bình thế giới (có tới 8 nước trao giải này, ghê chưa?).
Buồn cười nhất là năm 1990, Gorby được trao Giải Nobel hòa bình, và cũng năm này, Mỹ tặng đồng chí Gorbachev huân chương Tự do mang tên Ru-dơ-ven. Đây cũng chính là năm đầu tiên kể từ sau chiến tranh 1945, Liên xô triển khai chế độ tem phiếu (talon) khi mua xà phòng, thuốc lá và thực phẩm.
..........
Thôi, buồn cười quá, dịch không nổi nữa, muốn biết thêm các bác vào đây đọc tiếng Nga vậy:
http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/18...vaet-gorbachev

[mayden1790]

Vania viết

Bấy lâu chúng ta vẫn giữ quan điểm cố hữu "M.G là người phải chịu mọi trách nhiệm về sự đổ vỡ của Liên Xô", những phải chăng, có một thế lực nào đấy đồng thuận hướng sự căm phẫn của đa phần dân chúng về phía "con người nhỏ bé" đó để trục lợi ? Một là, nhóm này (nếu có) sẽ tranh thủ được sự ủng hộ của cử tri, hai là những hành vi khuất tất của họ trong khoảng trước - sau 1991 sẽ mờ đi ?

Đối với sự tiêu vong của Liên bang Soviet, thực sự tôi không cảm thấy nuối tiếc chút nào, mà có khi sự kiện này diễn ra sớm hơn 5- 10 năm thì thế giới đã khác ! Ai đó luôn cho rằng Liên Xô sụp đổ do đường lối chính trị sai lầm và sự phá hoại của "các thế lực thù địch". Nhưng hầu như, họ quên mất cái bóng đen quá lớn bên cạnh guồng máy, trong suốt thời kỳ Soviet và cho đến nay, hệ thống an ninh Soviet (sau này được thừa kế bởi Nga, Ukraina, Belarus) vẫn được ca ngợi là vững mạnh nhất, vậy thì làm sao những kẻ "chiếu dưới" như CIA, NATO hay MI-5 có thể "thọc gậy bánh xe" được ? Đó chưa kể thứ công cụ phản gián lợi hại mà chỉ người Nga có được : Lý tưởng Cách mạng vô sản. Đã có không ít trường hợp những công dân sống ở các nước phương Tây tình nguyện, thậm chí tự móc nối để làm điệp viên cho Soviet mà không nhận bất cứ khoản thù lao nào. Thế thì, đáng lẽ ra sự đổ vỡ đó phải thuộc về phe "tư bản" chứ ?

bạn nói cũng đúng 1 phần, nhưng chúng ta đang nói về Mikhail Gorbachev, và ông ta là 1 tên phản bội là điều chắc chắn

[Nina]

Bạn mayden1790 ơi, có lẽ trong tranh luận không nên dùng những từ ngữ mạnh mẽ quá mà lại không có lý lẽ đi kèm - nghe nó võ đoán lắm.

[minminixi]

Nhà em mới nghiệm ra rằng: chắc là LX sụp đổ do chính quá trình "tự diễn biến" hay chuyển biến gì đó thì phải, ta cũng đang vất vả chống nó đấy thôi. Tuy chưa bao giờ có ai nói rõ ai trong số đang "tự diễn biến" hay tự diễn biến cái gì và từ đâu qua đâu, nhưng qua sự kiện LX có lẽ nên đợi: phải mấy chục năm sau người ta mới tìm ra kẻ "tự chuyển biến" để vừa đổ tội, vừa gắn huân chương.
Một cái xe đạp cũ xưa gắn với một thời gian khổ và vô tư, có đại gia vẫn giữ lại và trang trọng treo góc phòng khách. Cũng có một đại gia lại thờ một chiếc bánh xe bò bằng gỗ, qua tâm sự mới hiểu ổng xuất thân từ nghề "lâm tặc"!

[mayden1790]

Nina viết

Bạn mayden1790 ơi, có lẽ trong tranh luận không nên dùng những từ ngữ mạnh mẽ quá mà lại không có lý lẽ đi kèm - nghe nó võ đoán lắm.

http://www.youtube.com/watch?v=pcObV...eature=related

[Vania]

Đề nghị BQT ban nick mayden1790 vĩnh viễn !
Lý do : Thảo luận chính trị.

[Hoa Xuân Hiền]

Vania viết

Đề nghị BQT ban nick mayden1790 vĩnh viễn !
Lý do : Thảo luận chính trị.

Từ từ tý đã cậu, tôi nghĩ chưa đến mức ấy đâu! BQT cũng đã từng xem xét việc ban nick vĩnh viễn cho cậu vì lý do như trên nhưng đã xem xét lại và giảm mức phạt xuống còn 1 tuần thôi! Hãy khoan dung, độ lượng một chút, ấy là quan điểm sống tốt của tôi và rất nhiều người!

[MrDNQ]

Vania viết

Bấy lâu chúng ta vẫn giữ quan điểm cố hữu "M.G là người phải chịu mọi trách nhiệm về sự đổ vỡ của Liên Xô", những phải chăng, có một thế lực nào đấy đồng thuận hướng sự căm phẫn của đa phần dân chúng về phía "con người nhỏ bé" đó để trục lợi ? Một là, nhóm này (nếu có) sẽ tranh thủ được sự ủng hộ của cử tri, hai là những hành vi khuất tất của họ trong khoảng trước - sau 1991 sẽ mờ đi ?

Đối với sự tiêu vong của Liên bang Soviet, thực sự tôi không cảm thấy nuối tiếc chút nào, mà có khi sự kiện này diễn ra sớm hơn 5- 10 năm thì thế giới đã khác ! Ai đó luôn cho rằng Liên Xô sụp đổ do đường lối chính trị sai lầm và sự phá hoại của "các thế lực thù địch". Nhưng hầu như, họ quên mất cái bóng đen quá lớn bên cạnh guồng máy, trong suốt thời kỳ Soviet và cho đến nay, hệ thống an ninh Soviet (sau này được thừa kế bởi Nga, Ukraina, Belarus) vẫn được ca ngợi là vững mạnh nhất, vậy thì làm sao những kẻ "chiếu dưới" như CIA, NATO hay MI-5 có thể "thọc gậy bánh xe" được ? Đó chưa kể thứ công cụ phản gián lợi hại mà chỉ người Nga có được : Lý tưởng Cách mạng vô sản. Đã có không ít trường hợp những công dân sống ở các nước phương Tây tình nguyện, thậm chí tự móc nối để làm điệp viên cho Soviet mà không nhận bất cứ khoản thù lao nào. Thế thì, đáng lẽ ra sự đổ vỡ đó phải thuộc về phe "tư bản" chứ ?

Có những phương thức phá hoại mà những công cụ tình báo cũng phải bất lực, lý tưởng cũng có thể bị ăn mòn.

Những nguồn gốc của “chiến tranh lạnh” - 2

Cái chết của F. D. Roosevelt đã cởi trói cho những kẻ từng ngấm ngầm chống lại đường lối của ông nói chung và khuynh hướng xích gần lại với Liên Xô nói riêng. Nó là điều kiện tạo nên bước ngoặt căn bản mà từ đó bộ máy quốc gia Mỹ đã phải thay đổi hướng chuyển động. Nguy cơ một cuộc đối đầu giữa Liên Xô và Mỹ xuất hiện. Phe hiếu chiến (đặc biệt là Hội đồng Quan hệ quốc tế - SMO) trong giới lãnh đạo Mỹ đã tung ra đủ trò lừa dối trơ tráo. Ngay tại SMO, với sự có mặt của G. Truman, G. Morgeney, B. Barukha, A. Dalles đã nêu rõ phương châm của mình: “Chiến tranh sẽ kết thúc, mọi xáo trộn sẽ được ổn định. Và chúng ta sẽ bỏ ra tất cả những gì chúng ta đang có - vàng bạc, mọi vật lực để gia công và thuần hóa con người.

Bộ não của con người, nhận thức của mọi người đều có khả năng thay đổi. Sau khi gây ra rối loạn nơi đó, chúng ta sẽ bí mật thay thế các giá trị của họ bằng những giá trị giả và chúng ta sẽ buộc họ tin vào những giá trị giả đó. Bằng cách nào? Chúng ta sẽ tìm ra được những người cùng tư duy với mình, những đồng minh của mình ngay trong nước Nga.

Thảm họa diệt vong trên quy mô rộng của cả dân tộc bất khuất nhất, sự hủy diệt hoàn toàn, không thể đảo ngược ý thức của họ sẽ lần lượt xảy ra. Trong văn học và nghệ thuật, chúng ta sẽ làm cho bản chất xã hội của họ bị nhiễm độc. Chúng ta sẽ loại bỏ các họa sĩ, hủy diệt hoàn toàn niềm đam mê nghiên cứu, sáng tạo. Văn học, nhà hát, điện ảnh - tất cả sẽ chỉ mô tả và ghi nhận những tình cảm đê tiện nhất của con người. Dù sao chúng ta cũng giữ lại và nuôi dưỡng những kẻ được gọi là họa sĩ khi chúng biết gieo rắc và nhồi sọ vào ý thức mọi người sự sùng bái tình dục, bạo lực, thói bạo dâm, phản trắc - tóm lại, tất cả những gì vô đạo. Trong lĩnh vực điều hành quốc gia, chúng ta sẽ tạo ra sự rối loạn, trì trệ...

Chúng ta sẽ thầm lặng, nhưng tích cực và dần dần tạo điều kiện cho thói độc đoán của các quan chức, những kẻ ưa hối lộ, vô nguyên tắc. Thói quan liêu và giấy tờ sẽ được nâng lên thành phẩm hạnh. Thái độ danh dự và lương thiện sẽ bị chế giễu và không được ai cần đến, bị thành tàn tích của quá khứ. Thói đểu cáng và đê tiện, giả dối và lừa đảo, say sưa và nghiện ngập, nỗi sợ hãi lẫn nhau và thái độ vô liêm sỉ, phản bội, chủ nghĩa dân tộc và sự thù địch giữa các dân tộc, trước hết là sự thù địch và lòng căm thù đối với dân tộc Nga - tất cả những cái đó sẽ sẽ được chúng ta tôn tạo lặng lẽ và khéo léo, tất cả những cái đó sẽ nở thành hoa độc... Và chỉ có một số ít, rất ít người sẽ đoán được và hiểu được điều gì đang diễn ra. Nhưng những người đó sẽ được chúng ta đẩy vào tình thế bất lực, chúng ta biến họ thành kẻ bị mọi người chê cười, chúng ta tìm cách vu oan cho họ và tuyên bố đó là thứ rác rưởi của xã hội.

Chúng ta sẽ đào bật các cội rễ tinh thần của chủ nghĩa bônxêvich, làm tầm thường hóa và hủy diệt những nền móng của đạo đức. Bằng cách như thế chúng ta sẽ tha hóa thế hệ này sang thế hệ khác, làm thui chột thái độ cuồng tín với chủ nghĩa Lênin. Chúng ta sẽ nắm lấy mọi người ngay từ khi còn trẻ thơ, niên thiếu, chúng ta sẽ hy vọng chủ yếu vào lớp thanh niên, chúng ta sẽ làm cho nó tha hóa, phân hóa, đồi trụy. Chúng ta sẽ biến chúng thành kẻ trơ trẽn, đểu giả, thành những kẻ theo chủ nghĩa thế giới (cosmopolit). Chúng ta sẽ làm như thế đó” (Đề cương báo cáo của A. Dalles tại phiên họp SMO mở rộng)1

Nguồn:Bí ẩn sự diệt vong của Liên Xô

Về phần ông Gorbachev, trước đây mình cho rằng ông ấy là nguyên nhân gây ra sự sụp đổ của Liên Xô nhưng giờ đọc nhiều, tìm hiểu nhiều mình nhận thấy tuy ông ấy phải chịu một trách nhiệm lớn trong việc làm LX tan rã nhanh chóng nhưng không thể đổ hoàn toàn trách nhiệm cho một cá nhân. Có nhiều nguyên nhân, nhưng mình đang quan tâm nhiều hơn tới sự thoái hóa của tầng lớp công chức dẫn tới quan liêu, hủ bại.

[Pavca]

Theo vania, LX tan rã, nguyên nhân lớn nhất là gì vậy. Tôi nghĩ vania cũng chẳng thể biết được, "cái bóng đen" đó là gì? . Tôi đã từng đọc một bài viết trên báo ANTG, trong những năm 80 biến động, khi hàng loạt cải cách được đặt ra trình lên Gorbachev, có nhưng cải cách về kinh tế có thể giúp LX thoát khỏi trì trệ nhưng ông ta đã không chấp nhận những cải cách tiến bộ đó mà chỉ ưu tiên cải cách về chính trị nhằm giúp ông ta tăng thêm quyền lực. Để rồi khi LX sụp đổ, ông ta phủi tay hết trách nhiệm, cứ như ông ta là nạn nhân vậy, thật nực cười biết bao!!!! Tôi không đồng ý với những ai có ý bao che tội lỗi của ông ta đối với nhân dan Xô viết. Phải đồng ý sự thật, sau nhiều năm cầm quyền, bộ máy lãnh đạo Xô viết trở nên trì trệ, thoái hóa biến chất, và một người đứng đầu Đảng như Gorbachev có trách nhiệm loại bỏ những hiện tượng đó, nhưng ông ta có làm vậy không, câu trả lời là "không", ông ta "tham quyền rồi lại mất quyền".
P/S: Nếu diễn đàn xóa bài viết của tôi, tôi cũng không có ý kiến gì nhưng đó không phải là tôi muốn bàn luận về chính trị, tôi không có cái khả năng đó, tôi còn quá trẻ để bàn luận những chuyện to tát thế này. Tôi chỉ muốn bày tỏ những ý kiến của mình về Gorbachev.