Trở về   Nước Nga trong tôi > Nước Nga > Lịch sử nước Nga

Diễn đàn NuocNga.net
Nội quy diễn đàn
Trang chủ tin tức
Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên

Ðề tài đã bị khoá
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #1  
Cũ 29-07-2011, 22:43
Lena Elinova's Avatar
Lena Elinova Lena Elinova is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jul 2011
Bài viết: 13
Cảm ơn: 372
Được cảm ơn 23 lần trong 9 bài đăng
Default Những sai lầm của Liên bang Xô Viết

Liên bang Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Xô Viết là một cường quốc vĩ đại trong lịch sử nhân loại! Trong 74 năm tồn tại, đất nước này đã trở thành đối thủ ngang hàng của Mỹ, từng khiến cho nước Mỹ phải thắt chặt nền giáo dục, người Mỹ phải choáng váng khi bị vượt số HCV trong Olympic, và cũng từng cạnh tranh với ngành điện ảnh Mỹ (tiêu biểu với bộ phim "Người cá").
Tuy nhiên, bên cạnh những thành tựu đó, đất nước Xô Viết cũng không tránh khỏi những sai lầm nhất định. Sau đây là một số sa lầm mà cháu được biết:
1. Nạn đói lịch sử ở Ucraina năm 1933 khiến 7000000 người chết.
2. Xâm lược Ba Lan năm 1939 với vụ "Thảm sát rừng Katin".
3. Xâm lược Phần Lan năm 1940.
4. Xâm lược và chiếm đóng Látvia, Lítva và Extonia.
5. Nạn sùng bái cá nhân và những cuộc Đại Thanh trừng của I.V.Stalin
6. Bãi bỏ Chính sách kinh tế mới NEP và thay vào đó là nền kinh tế kế hoạch hóa.
7. Cơ quan hành chính Nhà nước không do nhân dân bầu ra.
8. Chiến tranh Apganixtan 1978-1988.
9. Không có những chính sách cải cách cần thiết thời kỳ khủng hoảng 1973-1991.
10. Những chính sách, đường lối cải tổ sai lầm của M. Gorbachov.
Có thể nói hầu hết những sai lầm trên đều diễn ra dưới thời Stalin, một trong những nhà chính trị mâu thuẫn nhất thế kỷ XX. Cháu đọc trong Wikipedia thấy là hình như Lenin có ý muốn Stalin mất chức Tổng Bí thư. Mặc dù vậy cũng không thể phủ nhận công lao của Stalin đối với nước Nga. Và cũng xin đừng lên án, hay phán xét gì cháu khi đưa ra bài bình luận này! Cháu không theo chủ nghĩa chống Cộng mà ngược lại, cháu là người Cộng sản! Hiện giờ cháu mới được 15 tuổi và 9 tháng, vẫn là Đoàn viên Đoàn Thanh niên Cộng sản, hiểu biết chưa sâu rộng. Cháu lập chủ đề này để lấy ý kiến của mọi người, làm giàu thêm cho vốn hiểu biết của cháu! Hy vọng mọi người sẽ đóng góp những ý kiến xác thực nhất!
Có 7 thành viên gửi lời cảm ơn Lena Elinova cho bài viết trên:
Dmitri Tran (30-07-2011), htienkenzo (30-07-2011), minminixi (30-07-2011), Ngo_Lam_Vu (30-07-2011), NISH532006 (30-07-2011), Rowens (03-08-2011), Tanhia75 (03-08-2011)
  #2  
Cũ 29-07-2011, 22:59
Andre Plentinov's Avatar
Andre Plentinov Andre Plentinov is offline
Thịt nướng Nga - Шашлык
 
Tham gia: Jun 2009
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 443
Cảm ơn: 477
Được cảm ơn 1,512 lần trong 407 bài đăng
Default

Cảm ơn Lena Elinova vì đã giúp tớ lấy lại mật khẩu và trở lại với mọi người trong gia đình NNN. Tớ cũng đã xem nhiều tài liệu của phản động và chỉ có thể nói đấy là sai lầm của cá nhân Stalin và một số lãnh đạo Nhà nước Xô Viết! Không biết ý kiến mọi cậu thế nào nhưng tớ thấy rằng dù Stalin có nhiều công lao với nước Nga và được nhiều người dân Nga yêu mến, chủ nghĩa Stalin sẽ không thể xuất hiện lần nữa ở nước Nga!
__________________
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Em nghe thầy đọc bao ngày
Tiếng thơ đỏ nắng xanh cây quanh nhà...
Được cảm ơn bởi:
Lena Elinova (11-08-2011)
  #3  
Cũ 30-07-2011, 00:54
Dmitri Tran's Avatar
Dmitri Tran Dmitri Tran is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Dec 2010
Đến từ: Kisinhov-tp HCM
Bài viết: 1,335
Cảm ơn: 2,904
Được cảm ơn 2,884 lần trong 964 bài đăng
Default

Trích:
Lena Elinova viết Xem bài viết
Sau đây là một số sa lầm mà cháu được biết:
1. Nạn đói lịch sử ở Ucraina năm 1933 khiến 7000000 người chết.
2. Xâm lược Ba Lan năm 1939 với vụ "Thảm sát rừng Katin".
3. Xâm lược Phần Lan năm 1940.
4. Xâm lược và chiếm đóng Látvia, Lítva và Extonia.
5. Nạn sùng bái cá nhân và những cuộc Đại Thanh trừng của I.V.Stalin
6. Bãi bỏ Chính sách kinh tế mới NEP và thay vào đó là nền kinh tế kế hoạch hóa.
7. Cơ quan hành chính Nhà nước không do nhân dân bầu ra.
8. Chiến tranh Apganixtan 1978-1988.
9. Không có những chính sách cải cách cần thiết thời kỳ khủng hoảng 1973-1991.
10. Những chính sách, đường lối cải tổ sai lầm của M. Gorbachov.
Cháu lập chủ đề này để lấy ý kiến của mọi người, làm giàu thêm cho vốn hiểu biết của cháu! Hy vọng mọi người sẽ đóng góp những ý kiến xác thực nhất!
Đáp lại lòng ham hiểu biết và quan tâm thời cuộc của thế hệ trẻ, với góc độ người có nhiều năm đã học và đang ở, làm việc và có quan hệ với bạn bè nhiều nước thuộc LX cũ, xin có vài ý thế này.

- Vấn đề đưa ra ở trên rất lớn, là nguyên nhân chính đem lại sự tan rã của LBXV. Hiện nay, không có ý kiến thống nhất và có nhiều bàn cải ngay cả trong các nhà nghiên cứu lịch sử nổi tiếng. Ngoài ra, có nhiều điểm "nhạy cảm" về chính trị đối với các nước, cả với VN ta. Vì vậy, theo tôi, tên chủ đề không nên có t/c khẳng định như đã viết, mà nên là : "Những sai lầm và mâu thuẩn của LBXV dưới góc nhìn của 1 thanh niên" thì chắc phù hợp hơn, và mọi người dễ phát biểu tham gia, tức là: Chủ đề sẽ có ích hơn.
- Để khỏi vi phạm Nội quy dđàn và các phức tạp không cần thiết khi bàn về chính trị, theo tôi, ta chỉ nên khẳng định những vấn đề đã được giới sử học và chính trị LB Nga và khối LX cũ công nhận. Cái gì đang bàn cải thì nên dẩn các tài kiệu nghiên cứu nghiêm chỉnh, chứ không phải là nguồn từ quan điểm riêng của 1 bài viết trên tờ báo nào đó chẳng hạn.
- Về cái này: "Cháu đọc trong Wikipedia thấy...", theo tôi, ta phải cẩn thận. Viki tất cả các thứ tiếng do 1 Cty tư nhân ở Mỹ đề xướng và duy trì hoạt động. Nó có ý nghĩa vì những thông tin bao quát diện tri thức rất rộng và về khoa học kỹ thuật rất có giá trị. Nhưng những thông tin có t/c chính trị, nhất là nhìn nhận về quá khứ lịch sử... thì còn có nhiều nghi vấn, thậm chí là sai lầm. Điều này dể hiểu, vì nhiều người viết Viki tiếng Việt là người Việt đi sang sau năm 75 và nay đang ở Hoa Kỳ. Trong các bài viết khó có thể tránh được quan điểm cá nhân, thậm chí 1 chiều...

Vì vậy, hiện tại tôi chưa dám có ý kiến gì cụ thể, còn phụ thuộc vào không khí chung, chỉ muốn nói rằng: Trong 10 điểm nêu trên, theo quan niệm của tôi, điểm 7 cơ bản là không đúng, điểm 3, 4 còn bàn cải (tức là không chính xác), điểm 9, 10 dùng các từ "Không có" và "... sai lầm" nghe kết luận quá. Về góc độ nghiên cứu các vấn đề khoa học xã hội và chính trị không nên khẳng định "chắc như đinh đóng cột" như vậy!.
__________________
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Cả thế gian trong tay ta!
Весь мир в наших руках !

Thay đổi nội dung bởi: Dmitri Tran, 30-07-2011 thời gian gửi bài 02:49 Lý do: lổi chính tả
Có 7 thành viên gửi lời cảm ơn Dmitri Tran cho bài viết trên:
Andre Plentinov (01-08-2011), hungmgmi (31-07-2011), LyMisaD88 (30-07-2011), Ngo_Lam_Vu (30-07-2011), NISH532006 (30-07-2011), sad angel (30-07-2011), Tanhia75 (03-08-2011)
  #4  
Cũ 30-07-2011, 08:03
minminixi minminixi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 1,145
Cảm ơn: 1,600
Được cảm ơn 2,176 lần trong 833 bài đăng
Default

Trích:
Lena Elinova viết Xem bài viết
Liên bang Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Xô Viết là một cường quốc vĩ đại trong lịch sử nhân loại! ... cháu là người Cộng sản! Hiện giờ cháu mới được 15 tuổi và 9 tháng, vẫn là Đoàn viên Đoàn Thanh niên Cộng sản, hiểu biết chưa sâu rộng. Cháu lập chủ đề này để lấy ý kiến của mọi người, làm giàu thêm cho vốn hiểu biết của cháu! Hy vọng mọi người sẽ đóng góp những ý kiến xác thực nhất!
Hi hi chào bạn! Tuổi còn chưa cao mà chí đã lớn, sao bạn không hỏi ngay giáo viên lịch sử trong lớp nhỉ?
Những điều bạn nêu ra đã tự nó mâu thuẫn trong tư tưởng, ví dụ "cường quốc vĩ đại" mà cũng sai lầm sao? Theo mình biết thì lịch sử nhân loại chưa hề ghi nhận một cường quốc vĩ đại nào, chỉ từng có những đế chế hùng mạnh một thời, những triều đại uy vũ và huy hoàng chớp lóe... Những sự kiện mà bạn nêu đầu tiên đã tự nó nói lên bản chất và giải đáp cho những câu hỏi còn lại, nhưng nêu nó ra thì lại là chuyện chính trị rồi!
Lịch sử không có chuyện đúng hay sai mà chỉ có sự thật: sự thật hiện tượng và sự thật bản chất. Hiện tượng thì thời gian sẽ dần công khai, nhưng bản chất thì không dễ đụng tới nếu nó còn phục vụ cho hiện tại.
Nếu bạn đọc được tiếng Nga thì cứ vào các trang web Nga đọc và lọc ra cho mình những gì cần biết, từ lịch sử về Lênin, về CMT10 cho đến quan hệ LX-Đức và tại sao có thế chiến 2...Diễn đàn 3N chắc sẽ không thỏa mãn được những câu hỏi chồng chéo trên của bạn, vì những người duy trì an ninh của 3N sẽ nhanh chóng khóa chủ đề này khi đụng đến chính trị và có những thành viên "nóng máu" nặng lời xúc phạm nhau...
Mong bạn có thể thu hẹp về một chủ đề nho nhỏ thôi cho dễ bàn luận! Xin lỗi trước nếu có gì không phải!
Có 5 thành viên gửi lời cảm ơn minminixi cho bài viết trên:
htienkenzo (30-07-2011), hungmgmi (31-07-2011), LyMisaD88 (30-07-2011), sad angel (30-07-2011), Tanhia75 (03-08-2011)
  #5  
Cũ 30-07-2011, 10:05
Andre Plentinov's Avatar
Andre Plentinov Andre Plentinov is offline
Thịt nướng Nga - Шашлык
 
Tham gia: Jun 2009
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 443
Cảm ơn: 477
Được cảm ơn 1,512 lần trong 407 bài đăng
Default

Có thể nói cuộc "Chiến tranh lạnh" đã kết thúc cách đây hơn 20 năm, nhưng ảnh hưởng của nó vẫn còn lưu lại cho đến tận bây giờ! Sau khi Liên Xô và các nước khối XHCN sụp đổ, chủ nghĩa tư bản đã trở lại vị trí thống trị thế giới. Trong những năm gần đây, đã diễn ra các hoạt động nhằm lên án tội ác của Chủ nghĩa Cộng sản như:
1. Nghị quyết 1481 của Hội đồng châu Âu với các điều khoản lên án chủ nghĩa cộng sản và đồng nhất chủ nghĩa này với tội ác chống lại loài người. Nhưng:
- Chỉ có 153/317 thành viên tham gia bỏ phiếu nghĩa là chỉ có xấp xỉ 48.26% thành viên muốn đề cập tới vấn đề này. Trong đó đã có 42/153 (27.45%) chống và 12/153 (7.84%) bỏ phiếu trắng.
- Mặc dù có 99/153 (chiếm 64.71%) thành viên tham gia đã bỏ phiếu thuận nhưng tỷ lệ này tính trên tổng số thành viên Nghị viện Châu Âu chỉ là 31.23% - tỷ lệ này thấp đến mức sẽ không có một cuộc bầu chọn nào công nhận kết quả như thế.
2. Đài Tưởng niệm Nạn nhân của Chủ nghĩa Cộng sản:
- Theo một số người khác, những người bị sát hại đa số là những kẻ đi ngược lại lợi ích dân tộc, làm tay sai cho giặc ngoại xâm, phản quốc, giết hại nhân dân v.v. Có những vụ oan ức là do những sai lầm chứ không phải là chủ ý của những nhà lãnh đạo cộng sản, không phải bản chất của chế độ cộng sản. Theo họ, những người chống cộng đã lôi kéo sự chú ý vào một số chế độ như Mao, Stalin, Pol Pot rồi khái quát hóa lên rằng đó là bản chất của chế độ cộng sản. Do đó, tượng đài này chỉ làm vừa lòng một số người chống cộng chứ không thể được người dân trên thế giới và dân Mỹ ủng hộ. Họ cho rằng tượng đài này đã xuyên tạc lịch sử, lập ra để tuyên truyền chống cộng và bôi nhọ các nước xã hội chủ nghĩa.
- Họ cũng nêu ra các tội ác mà các nước phương Tây đã từng thực hiện, những cuộc chiến tranh xâm lược tàn khốc và bóc lột thậm tệ gây ra bởi chủ nghĩa thực dân và chủ nghĩa đế quốc, nhân danh "khai hóa văn minh" với số nạn nhân trên toàn cầu là không thể đo đếm. Lập luận này được ủng hộ bởi những cuốn sách: “Sách Đen Về Chủ Nghĩa Tư Bản” (Le Livre Noir Du Capitalisme, 1998), cuốn ““Sách Đen Về Chủ Nghĩa Thực Dân” [Le Livre Noir Du Colonialisme, 2003], và những nghiên cứu sâu rộng về “Chủ Nghĩa Đế Quốc” (Impérialisme), “Những Nạn Nhân Của Đức Tin Ki-Tô” (Victims of Christian Faith)...
Đối với những Đoàn viên Thanh niên Cộng sản như cháu và Lan (tức Lena), những hoạt động này diễn ra ở hầu hết ở các nước từng là đối thủ của Liên Xô và các nước XHCN. 1/3 số phiếu thuận cũng là của các nước và các Đảng phái không thân thiện với Cộng sản. Trong một cuộc họp gần đây của cháu, Lan và các Đoàn viên khác, chúng cháu cũng đưa ra được những tội ác của chủ nghĩa tư bản trong thời kỳ đang xây dựng sau Cách mạng tư sản và trong giai đoạn chuyển sang chủ nghĩa thực dân, chủ nghĩa đế quốc... Và kết luận, Bí thư Hiền đã kết luận rằng: "Bây giờ chúng ta còn nhỏ, những sự kiện lịch sử này sẽ không dẫn chúng ta đi đâu cả. Đợi lớn lên tí nữa, thời gian sẽ bù đắp dần cho những hiểu biết hiện giờ còn nhiều khiếm khuyết của chúng ta. Nhưng tôi diều mình muốn nói với mọi người là, sau này khi đã sảng tỏ ra nhiều điều, chúng ta đừng thấy cái này sai, cái kia sai mà từ bỏ. Chúng ta phải tích cực phát huy những cái tốt đẹp, hạn chế những mặt sai trái thì lúc đó, xã hội mới trở nên tươi đẹp hơn.".
__________________
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Em nghe thầy đọc bao ngày
Tiếng thơ đỏ nắng xanh cây quanh nhà...

Thay đổi nội dung bởi: Andre Plentinov, 30-07-2011 thời gian gửi bài 10:16 Lý do: Thêm thông tin
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Andre Plentinov cho bài viết trên:
Lena Elinova (11-08-2011), Ngo_Lam_Vu (30-07-2011)
  #6  
Cũ 30-07-2011, 17:15
minminixi minminixi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 1,145
Cảm ơn: 1,600
Được cảm ơn 2,176 lần trong 833 bài đăng
Default

Bạn Andre đã đưa ra những thông tin thú vị: hóa ra chủ nghĩa nào cũng "từng" sinh tội ác, cụ thể là nạn nhân, và có lẽ không cần theo con số nhiều ít nạn nhân mà cho rằng hình thức nào tốt đẹp hơn, phải không bạn?
Hơn hai tháng trước đã có đề cập đến "Chủ nghĩa tư bản mới" ở đây:
http://www.baomoi.com/Home/KinhTe/ww...te/6270898.epi
Và phần đầu thế này:
"Tâm sự của tác giả

Xu thế tiến hoá tự nhiên của lịch sử loài người không phải chủ nghĩa tư bản, cũng không phải chủ nghĩa nào khác. Chủ nghĩa tư bản hiện đại do tiếp thu chính sách của chủ nghĩa xã hội mà nảy sinh tự cải lương, đi tới nền kinh tế hỗn hợp về chế độ sở hữu. Chủ nghĩa xã hội thông qua cải cách, tiếp thu các chính sách của chủ nghĩa tư bản cũng từ chế độ công hữu đơn nhất đi tới nền kinh tế hỗn hợp. Mô hình kinh tế hỗn hợp này gọi là chủ nghĩa tư bản mới, cũng gọi là chủ nghĩa xã hội dân chủ. Tình hình trên đã diễn ra ở Mỹ. Nga, Trung Quốc và nhiều nước phát triển khác.

Trong cuốn “Chủ nghĩa tư bản mới”, học giả Mỹ W.E Harral viết:

Kinh tế hỗn hợp: Một trật tự thế giới nối liền chủ nghĩa tư bản với chủ nghĩa xã hội. Vượt trên ý thức hệ xơ cứng của “chủ nghĩa tư bản cũ” và “chủ nghĩa xã hội cũ”, hai loại chế độ xã hội đều đang tiến tới mục tiêu chung: lợi dụng đặc điểm hấp dẫn của xí nghiệp tự do để tránh mọi khuyết tật của chủ nghĩa tư bản lũng đoạn độc quyền và chủ nghĩa xã hội nhà nước tập quyền trung ương.

Nhà kinh tế học Pháp J. Rafael cũng nêu rõ: “Trong phần lớn các nước phát triển, toàn bộ nền kinh tế quốc dân đều đã trở thành kinh tế hỗn hợp, thậm chí xem ra đã trở thành một thể chế tổ chức xã hội nhất định. Là mô hình hỗn hợp của chủ nghĩa xã hội và chủ nghĩa từ bản, về lý luận, kinh tế hỗn hợp chính là biện pháp bổ cứu có ý nghĩa kép nhằm vào thất bại rõ rệt của nền kinh tế kế hoạch quốc hữu hoá toàn diện, và trào lưu tư tưởng tự do cổ động xoá bỏ sự quản lý của nhà nước, thực thi tự do hoá toàn diện.

Ông còn vạch rõ:

“Theo niên báo Thế giới phát triển 1982, thể chế kinh tế của 19 nước công nghiệp phát triển đều là kinh tế hỗn hợp. Bởi vậy, nếu lấy thành tích kinh tế cụ thể chứ không phải những lời cam kết trống rỗng để thảo luận chế độ nào có khả năng giải quyết vấn đề hơn, thì không nghi ngờ gì nữa, kinh tế hỗn hợp lấy thị trường làm trung tâm là chế độ tương đối ưu việt”.

Nước Anh đã hai lần thực hiện quốc hữu hoá trong thời gian 1945- 1951 và 1971, tập trung trong tay nhà nước hàng loạt xí nghiệp lớn, kể cả Ngân hàng Anh, khiến kinh tế nước này trở thành nền kinh tế hỗn hợp điển hình kết hợp giữa kinh tế tư nhân và kinh tế quốc doanh. So với Anh, kinh tế quốc doanh của Pháp chỉ hơn, không kém. Từ năm 1944 đến 1946 căn cứ vào kế hoạch nhà nước lần thứ nhất, Pháp đã quốc hữu hoá các ngành than, điện, vận tải, Ngân hàng Pháp và 4 ngân hàng thương nghiệp toàn quốc. Đầu thập kỷ 80 thế kỷ 20, Pháp một lần nữa thực thi quốc hữu hoá, các xí nghiệp quốc hữu hoá không chỉ liên quan đến các ngành cơ sở, mà còn mở rộng sang các ngành công nghiệp mũi nhọn tính cạnh tranh rất mạnh, như công ty máy bay Taso(?), công ty vũ khí Matra. Các thành viên EU khác như Ytaly, Đức cũng thực hiện quốc hữu hoá ở mức độ khác nhau.
..."

Nếu ta bàn luận về chuyện quá khứ thì chẳng rút ra bài học gì cho tương lai vì CNTB đã thay đổi theo hướng mới từ gần 30 năm trước, khi LBXV còn tuyên bố "đã xây dựng xong cơ sở vật chất của CNXH" (1982) để 9 năm sau đó tan rã... Quá khứ mà mổ xẻ với những lăng kính bảo vệ nhất định thì chẳng có ích gì nhiều, tựa như "Bí thư Hiền đã kết luận rằng: "Bây giờ chúng ta còn nhỏ, những sự kiện lịch sử này sẽ không dẫn chúng ta đi đâu cả. Đợi lớn lên tí nữa, thời gian sẽ bù đắp dần cho những hiểu biết hiện giờ còn nhiều khiếm khuyết của chúng ta. Nhưng tôi diều mình muốn nói với mọi người là, sau này khi đã sảng tỏ ra nhiều điều, chúng ta đừng thấy cái này sai, cái kia sai mà từ bỏ. Chúng ta phải tích cực phát huy những cái tốt đẹp, hạn chế những mặt sai trái thì lúc đó, xã hội mới trở nên tươi đẹp hơn.". "
Phải, không nên từ bỏ chỉ vì cái sai, nhưng có cái sai sửa được theo một Quyết định hay Bộ luật mới trong vài năm, và (hỡi ơi) nhiều cái sai lại chỉ có thể sửa dần sau nhiều thế hệ...mà chỉ khi ít cái sai mới phát huy cái tốt đẹp được, cuộc đời nó thế...!
  #7  
Cũ 31-07-2011, 16:20
Vania Vania is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2009
Bài viết: 2,369
Cảm ơn: 938
Được cảm ơn 708 lần trong 478 bài đăng
Default

Đây là một bài viết mới được dịch sang tiếng Việt, người viết nó là Tiến sĩ Leon Aron (Giám đốc Ban Nga học, Viện Nghiên cứu Chính sách Hoa Kỳ - AEI), ông là học giả uy tín và đã có khá nhiều bài viết về những sự kiện, nhân vật có ảnh hưởng nhất định tới nước Nga hiện đại.


Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.

Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.


Thật ra, những luận điểm và kiến giải được trình bày, đa phần đều không mới, nhất là trong bối cảnh nước Nga từ sau một số cải cách của V.V.Putin (2000 - 2008). Vấn đề ở chỗ, nó là tiếng nói trực diện hiếm có, tìm ra lời giải hợp lý cho câu hỏi : Sự kiện đổ vỡ của Liên bang Soviet là phù hợp tiến trình lịch sử hay chỉ là một sự lầm lẫn ? Nước Nga và thế giới được gì, mất gì từ đó ?...

http://www.tuoitreyeunuoc.com/index/5690

Còn đây là một số nguồn tham khảo nữa :

http://vn.360plus.yahoo.com/dinhcong...ticle?mid=5410
http://ttvnol.com/f_533/183944

Từ lâu tôi đã có chủ kiến riêng - đa phần xuất phát từ thực tế những gì học trên giảng đường, tranh luận với thầy cô, bạn bè và nhất là tình hình xã hội Việt Nam đương đại - nhưng ở các forum ảo như 3N, TTVNOL... thì hãy xem như... tất cả chúng ta chỉ là người qua đường. Với các quan điểm mang tính cá nhân, tốt hơn hết là nên gặp trực tiếp và tranh luận thẳng thắn.

Một lý do riêng nữa : Tôi đã chán ngấy những cuộc tranh cãi cũ kỹ, luẩn quẩn như thế này rồi.
  #8  
Cũ 31-07-2011, 16:56
minminixi minminixi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 1,145
Cảm ơn: 1,600
Được cảm ơn 2,176 lần trong 833 bài đăng
Default

Trích:
Vania viết Xem bài viết
Đây là một bài viết mới được dịch sang tiếng Việt, người viết nó là Tiến sĩ Leon Aron (Giám đốc Ban Nga học, Viện Nghiên cứu Chính sách Hoa Kỳ - AEI), ông là học giả uy tín và đã có khá nhiều bài viết về những sự kiện, nhân vật có ảnh hưởng nhất định tới nước Nga hiện đại.


Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.

Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.

...
http://www.tuoitreyeunuoc.com/index/5690
...[/COLOR]
bài thì dài mà cái link bạn đưa ra không hề có xuống dòng, sao không đoc thẳng tại boxitvn cho nó khỏe:
http://www.proxyforall.com/index1.ph...YWkvMjY2MDg%3D
sắp kỷ niệm chính biến tháng 8 đây mà!
  #9  
Cũ 31-07-2011, 16:58
Vania Vania is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2009
Bài viết: 2,369
Cảm ơn: 938
Được cảm ơn 708 lần trong 478 bài đăng
Default

Trích:
minminixi viết Xem bài viết
bài thì dài mà cái link bạn đưa ra không hề có xuống dòng, sao không đoc thẳng tại boxitvn cho nó khỏe:
http://www.proxyforall.com/index1.ph...YWkvMjY2MDg%3D
sắp kỷ niệm chính biến tháng 8 đây mà!
Hê-hê, cháu sợ "mất tích" lắm !
  #10  
Cũ 31-07-2011, 17:25
Nina Nina is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: TPHCM
Bài viết: 6,416
Cảm ơn: 5,003
Được cảm ơn 8,268 lần trong 3,723 bài đăng
Default

Bạn Vania này, nếu đã không muốn tranh cãi trên diễn đàn, thì tốt nhất đừng viết những gì có thể gây tranh cãi. Nếu đã không muốn đưa link nhạy cảm, sao không đưa quách bài gốc ra?
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Nina cho bài viết trên:
sad angel (31-07-2011), Tanhia75 (03-08-2011)
  #11  
Cũ 01-08-2011, 14:30
Andre Plentinov's Avatar
Andre Plentinov Andre Plentinov is offline
Thịt nướng Nga - Шашлык
 
Tham gia: Jun 2009
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 443
Cảm ơn: 477
Được cảm ơn 1,512 lần trong 407 bài đăng
Default

Mọi người thử đọc cái này xem:
http://interpan86.blogspot.com/2009/...o-lai-vao.html
__________________
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Em nghe thầy đọc bao ngày
Tiếng thơ đỏ nắng xanh cây quanh nhà...
Được cảm ơn bởi:
Lena Elinova (11-08-2011)
  #12  
Cũ 01-08-2011, 16:39
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Trên NNN đã có một số topic với chủ đề tương tự, các bác đọc tham khảo nhé:
Ai đã làm Liên Xô tan rã:
http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=3383
15 năm trước, Liên xô sụp đổ:
http://luutru.nuocnga.net/viewtopic....a6f2255c859a73
http://luutru.nuocnga.net/viewtopic....271e8c9808228d
__________________
hungmgmi@nuocnga.net
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn hungmgmi cho bài viết trên:
sad angel (01-08-2011), Tanhia75 (03-08-2011)
  #13  
Cũ 01-08-2011, 22:18
Lena Elinova's Avatar
Lena Elinova Lena Elinova is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jul 2011
Bài viết: 13
Cảm ơn: 372
Được cảm ơn 23 lần trong 9 bài đăng
Default

Trích:
Andre Plentinov viết Xem bài viết
Mọi người thử đọc cái này xem:
http://interpan86.blogspot.com/2009/...o-lai-vao.html
Tất nhiên, tất cả chúng ta, những con người yêu nước Nga đều mong có một Nhà nước Xô Viết mới! Nhưng nếu thực sự lại có một cuộc chiến tranh lạnh khác thì thế giới có ai mong muốn điều ấy không? Điều mà nhân loại mong muốn hiện nay là hòa bình thế giới, không có chiến tranh, đổ máu! Theo tớ thì những dự đoán này chỉ giống như là đoán mò, giống như nhà tiên tri Vanga đã từng tiên đoán sẽ có một Liên Xô mới vào năm 2010 vậy!
Được cảm ơn bởi:
  #14  
Cũ 01-08-2011, 22:47
Vania Vania is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2009
Bài viết: 2,369
Cảm ơn: 938
Được cảm ơn 708 lần trong 478 bài đăng
Default

Trích:
Lena Elinova viết Xem bài viết
Tất nhiên, tất cả chúng ta, những con người yêu nước Nga đều mong có một Nhà nước Xô Viết mới! Nhưng nếu thực sự lại có một cuộc chiến tranh lạnh khác thì thế giới có ai mong muốn điều ấy không? Điều mà nhân loại mong muốn hiện nay là hòa bình thế giới, không có chiến tranh, đổ máu! Theo tớ thì những dự đoán này chỉ giống như là đoán mò, giống như nhà tiên tri Vanga đã từng tiên đoán sẽ có một Liên Xô mới vào năm 2010 vậy!
Đừng quy chụp thế bé yêu !
  #15  
Cũ 02-08-2011, 12:32
Lena Elinova's Avatar
Lena Elinova Lena Elinova is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jul 2011
Bài viết: 13
Cảm ơn: 372
Được cảm ơn 23 lần trong 9 bài đăng
Default

Trích:
minminixi viết Xem bài viết
Phải, không nên từ bỏ chỉ vì cái sai, nhưng có cái sai sửa được theo một Quyết định hay Bộ luật mới trong vài năm, và (hỡi ơi) nhiều cái sai lại chỉ có thể sửa dần sau nhiều thế hệ...mà chỉ khi ít cái sai mới phát huy cái tốt đẹp được, cuộc đời nó thế...!
Đáp lại những điều này của bác, Lực, là người học giỏi nhất trong nhóm chúng cháu, đã phát biểu rằng: "Bản chất của Chủ nghĩa tư bản là một cuộc chạy đua khốc liệt, còn Chủ nghĩa xã hội là một cuộc đấu tranh không ngừng nghỉ! Khi sáng lập nên Chủ nghĩa Cộng sản, Các Mác đã nói quá trình xây dựng Chủ nghĩa Cộng sản là một quá trình lâu dài, đòi hỏi sự kiên cường, bền bỉ! Người cũng có câu nói nổi tiếng 'Hạnh phúc là đấu tranh!', đấu tranh loại bỏ cái sai và phát huy cái tốt đẹp! Chính vì thế, nền Giáo dục Xã hội chủ nghĩa luôn dạy cho các thế hệ học sinh biết tự hào và phát huy truyền thống tốt đẹp của dân tộc. Dù có phải mất năm năm, mười năm, thậm chí cả trăm năm, nghìn năm đi chăng nữa, chúng ta cũng không được bỏ cuộc! Thời gian sẽ ủng hộ chúng ta!".
__________________
Em nghe thầy đọc bao ngày,
Tiếng thơ đỏ nắng, xanh cây quanh nhà...
  #16  
Cũ 02-08-2011, 12:35
Vania Vania is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2009
Bài viết: 2,369
Cảm ơn: 938
Được cảm ơn 708 lần trong 478 bài đăng
Default

Trích:
Lena Elinova viết Xem bài viết
Đáp lại những điều này của bác, Lực, là người học giỏi nhất trong nhóm chúng cháu, đã phát biểu rằng: "Bản chất của Chủ nghĩa tư bản là một cuộc chạy đua khốc liệt, còn Chủ nghĩa xã hội là một cuộc đấu tranh không ngừng nghỉ! Khi sáng lập nên Chủ nghĩa Cộng sản, Các Mác đã nói quá trình xây dựng Chủ nghĩa Cộng sản là một quá trình lâu dài, đòi hỏi sự kiên cường, bền bỉ! Người cũng có câu nói nổi tiếng 'Hạnh phúc là đấu tranh!', đấu tranh loại bỏ cái sai và phát huy cái tốt đẹp! Chính vì thế, nền Giáo dục Xã hội chủ nghĩa luôn dạy cho các thế hệ học sinh biết tự hào và phát huy truyền thống tốt đẹp của dân tộc. Dù có phải mất năm năm, mười năm, thậm chí cả trăm năm, nghìn năm đi chăng nữa, chúng ta cũng không được bỏ cuộc! Thời gian sẽ ủng hộ chúng ta!".
Ông cha ta nói rồi "Có thực mới vực được đạo", trong cơn bão giá thế này mà đòi tiến lên thiên đường CSCN, nói bé thôi kẻo người Nga họ cười cho.
Được cảm ơn bởi:
  #17  
Cũ 02-08-2011, 13:49
nqbinhdi nqbinhdi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2009
Đến từ: Hanoi
Bài viết: 1,469
Cảm ơn: 1,185
Được cảm ơn 4,002 lần trong 1,122 bài đăng
Default

Trích:
Vania viết Xem bài viết
Ông cha ta nói rồi "Có thực mới vực được đạo", trong cơn bão giá thế này mà đòi tiến lên thiên đường CSCN, nói bé thôi kẻo người Nga họ cười cho.
@ vania,

Bạn không tin thì tùy bạn chứ việc gì mà chỉ trích người khác?

Những người cộng sản Việt Nam đã từng tin tưởng và mơ ước tiến lên thiên đường CNCS trong những hoàn cảnh còn khó khăn hơn bây giờ nhiều (từ lúc chỉ vẻn vẹn có vài chục đảng viên, còn rất lâu sau mới giành được chính quyền kia) chứ đâu chỉ có bão giá?

CNXH và CNCS ngày càng rõ nét hơn, hiện thực hơn so với suy nghĩ trước đây 80-100 năm. Và chắc chắn không ai phủ nhận được rằng chính những đấu tranh ngoan cường của những người lao động mà những người cộng sản trên khắp thế giới là đội tiền phong, đi đầu là những người cộng sản Nga, đã buộc chủ nghĩa tư bản phải điều chỉnh. Những tiến bộ xã hội mà các nước tư bản hiện có là thành quả của lao động và đấu tranh không mệt mỏi của những người lao động tại đó, không phải là ân huệ gì của giai cấp tư sản cả đâu.

Vấn đề lớn hơn bây giờ là làm thật rõ những khái niệm về CNXH cũng như CNCS, còn cả đến được đó theo con đường nào cho tốt nhất nữa. Cũng không cần phải lớn tiếng làm gì, không có chủ nghĩa nào là mãi mãi trường tồn, nếu ta đã gọi theo thuật ngữ chủ nghĩa tư bản thì cũng cứ hãy dùng thuật ngữ CNCS như chủ nghĩa tiếp sau của CNTB đi, còn nội dung nó ra sao sẽ còn phải tiếp tục tìm kiếm. Thế thôi.

Các khái niệm về một cái gì đó trong xã hội loài người đều nói chung không bất biến, thể hiện quá trình phát triển hiểu biết của mình của loài người. Các khái niệm về CNTB, CNXH và CNCS... cũng không phải là ngoại lệ. Ngày mới về nước, trong bữa cơm thân mật với những người bạn của gia đình, vợ chồng GS David Wurfel (GS về khoa học chính trị tại Univ. of Toronto và York Univ.) nhân mời ông bà tới thăm nhà chúng tôi, nói về CNXH, tôi bảo ông David rằng trong báo cáo chính trị tại ĐH Đảng, TBT Nguyễn Văn Linh nói đại ý rằng CNXH là cơm no áo ấm cho nhân dân (sau này mới phát triển thành dân giàu, nước mạnh, xã hội công bằng, dân chủ và văn minh) thì đó không còn là CNXH theo định nghĩa của Stalin nữa rồi (bởi gần như đã yếu ớt lắm cái vế về CN quốc tế vô sản) mà là một thứ chiết trung chủ nghĩa đầy mầu sắc của chủ nghĩa dân tộc. Đấy là những ngày đầu khi cả hệ thống các nước XHCN châu Âu vừa sụp đổ. Ông GS nghe nói, bảo: "Mày nói đúng và là người đầu tiên tao nghe nói như thế ở VN này đấy". Tuy nhiên cả tôi và ông ấy đều chưa biết rằng rồi thì CNXH thực tế ở mấy nước còn theo CNXH đúng là sẽ phải thay đổi theo chiều hướng như vậy, một sự thay đổi tất yếu về nhận thức theo hoàn cảnh kinh tế-chính trị quốc tế. Và rất có thể, lâu nữa, với sự thay đổi hơn nữa về tình hình chính trị-kinh tế quốc tế, người ta sẽ đúc rút được một khái niệm hoàn chỉnh hơn - là cả một quá trình khó khăn, và biết đâu, từ cái CNTB hiện đại phát triển tới một mức nào đó cũng sẽ có một con đường - tất nhiên là từ các nỗ lực đấu tranh (theo nghĩa rộng nhất của từ này) - lại chả có một con đường khác hướng tới cái CNXH/CNCS (mà ta vẫn còn chưa hiểu thật rõ) ấy.

Vậy, ai tin vẫn cứ (nên) tin thôi, còn hơn không biết tin vào cái gì, và chẳng có niềm tin nào lại chả có cơ sở cả đâu, chí ít là về phương diện cá nhân của từng con người.

Thay đổi nội dung bởi: nqbinhdi, 02-08-2011 thời gian gửi bài 14:07
Có 6 thành viên gửi lời cảm ơn nqbinhdi cho bài viết trên:
Andre Plentinov (02-08-2011), htienkenzo (02-08-2011), sad angel (02-08-2011), Tanhia75 (03-08-2011), Vania (02-08-2011)
  #18  
Cũ 02-08-2011, 14:17
Andre Plentinov's Avatar
Andre Plentinov Andre Plentinov is offline
Thịt nướng Nga - Шашлык
 
Tham gia: Jun 2009
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 443
Cảm ơn: 477
Được cảm ơn 1,512 lần trong 407 bài đăng
Default

Trích:
Vania viết Xem bài viết
Ông cha ta nói rồi "Có thực mới vực được đạo", trong cơn bão giá thế này mà đòi tiến lên thiên đường CSCN, nói bé thôi kẻo người Nga họ cười cho.
Người Nga muốn cười thì kệ người ta! Những người Cộng sản chân chính không bỏ cuộc chỉ vì sợ người khác cười đâu! Con đường xây dựng CNXH và CNCS là vô cùng khó khăn, nếu chỉ vì sợ người khác cười mà bỏ cuộc thì còn đâu danh dự làm người nữa!
__________________
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Em nghe thầy đọc bao ngày
Tiếng thơ đỏ nắng xanh cây quanh nhà...
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Andre Plentinov cho bài viết trên:
Lena Elinova (11-08-2011)
  #19  
Cũ 02-08-2011, 14:23
Vania Vania is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2009
Bài viết: 2,369
Cảm ơn: 938
Được cảm ơn 708 lần trong 478 bài đăng
Default

Trích:
Andre Plentinov viết Xem bài viết
Người Nga muốn cười thì kệ người ta! Những người Cộng sản chân chính không bỏ cuộc chỉ vì sợ người khác cười đâu! Con đường xây dựng CNXH và CNCS là vô cùng khó khăn, nếu chỉ vì sợ người khác cười mà bỏ cuộc thì còn đâu danh dự làm người nữa!
Nói cho cậu sáng mắt nhé, ở các nước tư bản, người ta cho phép đấu tranh, cho phép phản đối, cho phép bất đồng chính kiến... còn ở các nước mà cậu cho là "thiên đường", tôi đố cậu dám đứng lên chỉ để nói rằng "Tôi phản đối !" đấy. Theo cậu, thế nào mới là con người chân chính ? Nhắm mắt mơ tới cái thiên đường không bao giờ có và nghĩ rằng ai cũng tốt à ?...

Thứ lý luận của cậu là thứ lý luận sách vở, không thực tế, và thật ra, cậu chưa từng lao động để tự nuôi sống bản thân, để biết thế nào là chủ nghĩa Cộng sản. Tôi đã từng gặp những type người như cậu, nói thì rất hay, nhưng cậu có biết mà có vô số người phải nai lưng ra làm việc để cung phụng cho mình không ? Hãy trông một thằng nhóc mà tôi kèm học, nó xin bố mẹ mấy trăm ngàn chỉ để mua bật lửa Zippo, ra oai vài buổi rồi vứt. Nhưng tôi cũng đã từng biết thế nào là cái đói, cái rét, có những bà hàng nước kiếm từng xu để nuôi con... Cậu đã bao giờ sống sót nổi qua mùa đông chỉ với mấy ngàn đồng trong túi chưa ? Nếu cậu tôn thờ CNXH đến thế, thì hãy làm cái gì có ích cho người thân đi, ngồi giảng lý luận suông thì chỉ tự giết bản thân thôi.

Bản chất của chủ nghĩa nào, tôn giáo nào cũng đều tốt đẹp hết, kể cả chủ nghĩa phát xít, hay dân tộc cực đoan. Nhưng nó sẽ thế nào nếu người thực hành nó không cân bằng được giữa lý thuyết và thực tế, đấy mới là đáng quan tâm.

Thay đổi nội dung bởi: Vania, 02-08-2011 thời gian gửi bài 14:31
Được cảm ơn bởi:
  #20  
Cũ 02-08-2011, 14:29
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Trích:
nqbinhdi viết Xem bài viết
@ vania,

Bạn không tin thì tùy bạn chứ việc gì mà chỉ trích người khác?

Những người cộng sản Việt Nam đã từng tin tưởng và mơ ước tiến lên thiên đường CNCS trong những hoàn cảnh còn khó khăn hơn bây giờ nhiều (từ lúc chỉ vẻn vẹn có vài chục đảng viên, còn rất lâu sau mới giành được chính quyền kia) chứ đâu chỉ có bão giá?

CNXH và CNCS ngày càng rõ nét hơn, hiện thực hơn so với suy nghĩ trước đây 80-100 năm. Và chắc chắn không ai phủ nhận được rằng chính những đấu tranh ngoan cường của những người lao động mà những người cộng sản trên khắp thế giới là đội tiền phong, đi đầu là những người cộng sản Nga, đã buộc chủ nghĩa tư bản phải điều chỉnh. Những tiến bộ xã hội mà các nước tư bản hiện có là thành quả của lao động và đấu tranh không mệt mỏi của những người lao động tại đó, không phải là ân huệ gì của giai cấp tư sản cả đâu.
...
1- @Vania: Bác Dị nói đúng, rất đúng đấy, bạn Vania ạ! Bạn không nên chỉ trích người khác như thế! Vấn đề làm sao bạn lập luận một cách chặt chẽ trên cơ sở học thuật cùng những diễn biến thực tại của những mô hình xã hội hiện có trên thế giới bằng những nhận thức đúng của bạn về bản chất thực của phạm trù ấy (Tbcn; Xhcn; Cscn...)!

2- Em nghĩ, những nước Tbcn hùng mạnh, văn minh và dân chủ như Hoa Kỳ,Canada, Đức, Anh, Pháp, Nhật Bản, Úc... đang là những nước "thuận tiện" để tiến gần và trong tương lai, họ là những nước thực sự "tiến nhanh, tiến mạnh, tiến vững chắc" đến Chủ nghĩa Xã hội. Trong lòng xã hội của họ luôn tồn tại sự Đấu tranh- Thỏa hiệp; Thỏa hiệp- Đấu tranh; Đấu tranh- Thỏa hiệp... để loại bỏ dần những khuyết tật, dị biệt... May cho họ là trong xã hội hiện tại và quá khứ gần không tồn tại những "Quái thai", "Dị dạng"! Có lẽ, trong tương lai không xa, những quốc gia ấy sẽ "ghi tên" mình vào "hàng ngũ" các nước "Xã hội chủ nghĩa" cùng với: Thụy Điển, Đan Mạch, Nauy...
__________________
Không ai, không điều gì được phép bị lãng quên!
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn htienkenzo cho bài viết trên:
Vania (02-08-2011)
Ðề tài đã bị khoá

Bookmarks


Quyền sử dụng ở diễn đàn
Bạnkhông có quyền mở chủ đề mới.
Bạn không có quyền trả lời trong chủ đề này.
Bạn không có quyền gửi file đính kèm.
Bạn không có quyền sửa chữa bài viết.

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến

Các chủ đề gần tương tự với chủ đề trên:
Ðề tài Người gửi Forum Trả lời Bài viết cuối
Nhắn tin tìm thông tin liên lạc với người thân đang làm việc tại Liên Bang Nga nvhoangthieuhoa Chúc mừng - Chia sẻ - Giúp đỡ 0 01-05-2011 10:06
Một góc nhỏ dành cho liên bang xô viết Phạm Việt Hùng Cảm xúc nước Nga 0 23-12-2010 14:03
Cháy rừng tại Liên bang Nga ninh Nhịp cầu hữu nghị 0 03-08-2010 14:01
Sơ lược về Liên bang Nga Hắc Bạch Địa lý 16 27-01-2010 20:14
Chùa giữa phố và nỗi buồn cái bang putin Các chủ đề khác 2 20-02-2008 02:33


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 05:52.


Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.