Đố vui

[nqbinhdi]

Anh Thư viết

Em có tâm sự thật lòng với các bác, cái câu “còn cái lai quần cũng đánh” em vẫn chưa hiểu rõ lắm. Từ bé đến giờ em vẫn cứ băn khoăn là ai còn cái lai quần nhỉ? Ta hay địch? Và hình dung ra trên người chỉ còn mỗi cái lai quần rách bươm thôi, mà tay vẫn ôm khẩu AK, thì em đã buồn cười lắm rồi.

Vẫn biết là văn chứ có phải phản thịt đâu mà miếng này là miếng lòng, miếng kia là miếng dồi…

Các bác thương tình em đầu óc tăm tối, chém vài sợi tóc mây thôi nhé, kẻo em khóc.

Hơ hớ,

Cô AT đã khiếu kiện như rứa thời xin đổi lại câu ấy cho nó huyện đoại nhá:

Còn cái lai quần cũng bế!
Ứ ừ...!

[Мужик]

Saomai viết

chỉ có chị Út Tịch nói thế, nên câu nói đó trở thành nổi tiếng.

Trong văn học còn có một câu cũng rất nổi tiếng của một người phụ nữ Việt Nam thời thực dân, phong kiến. Đó là chị Lê Thị Đào, vợ anh Nguyễn Văn Dậu, trong tác phẩm "Tắt đèn" của nhà văn hiện thực phê phán Ngô Tất Tố. Câu đó là: "Mày dám trói chồng bà à? Rồi bà cho mày xem!" Cuối cùng, như các bác đã biết, chị cho những kẻ trói chồng chị xem thật!

[htienkenzo]

nqbinhdi viết

He he,

Lần này đố bác Sao Mai đổ vạ cho bọn báo chí mạng nữa nhé.

Xin bá cáo bác, đúng là anh hùng La Văn Tám thì không có thực, và ở Thủ đô hay đẩu đâu cũng không có trường La Văn Tám nốt.

Chỉ có chiện anh hùng Lê Văn Tám tẩm xăng vào mình làm đuốc sống đốt kho xăng - thực hay không thời cũng chỉ là đồn đoán - song vẫn có trường Lê Văn Tám vì dù gì thì nó cũng đã thành giai thoại cách mạng. Ôi giời, chỉ là giai thoại/truyền thuyết như Thánh Gióng hay Âu Cơ đẻ trăm trứng (thật hả, có họa tổ tiên ta gà cũng phải kêu làm cụ tằng tổ ợ chứ đâu phải là người)... thời bây giờ vưỡn úi vị (cả dân ngu khu đen lẫn quan chức bệ vệ đều có) vái lạy như tế sao mỗi kỳ lễ hội kia.

Những người này thì có thực: Anh hùng La Văn Cầu, anh hùng La Thị Tám, hay là bác chơi bài chắp râu ông nọ (La Văn) vào cằm bà kia (Tám) dzậy?

He hé, post xong là nhà cháu té.

Đôi khi vẫn phải có những cái "phi vật thể", bác Dị ạ!
Hồi bọn iem "được" "mở mang" rằng, Lê Văn Tám đốt kho đạn nữa cơ! Bác thông cảm, đất nước mình, "ra ngõ gặp anh hùng"!
Trên Báo "Thế giới" cũng có nhiều bài viết giới thiệu về Lê Văn Tám, Trần Huy Liệu, Phan Huy Lê...
Thậm chí còn có bài phỏng vấn 1 sĩ quan quân đội về "trường hợp" lấy thân mình chèn pháo của chiến sĩ Tô Vĩnh Diện.
Tờ báo đó đã "không còn xuất bản nữa"! Rất tiếc, chồng báo "Thế giới" tôi để dành, khi tôi đi vắng lâu ngày, mẹ tôi đã bán giấy vụn!
Còn nhiều "giai thoại", theo tôi, là sự vô lý và phi khoa học!

Tôi cũng không chắc chắn lắm rằng, chị Út Tịch nói câu đó!(tác phẩm Người mẹ cầm súng-Nguyễn Thi-Lời thoại, văn phong trau chuốt... e rằng không hợp!) Bởi, ở miền Nam, người ta nói là gấu/cạp quần!
Lai quần là từ phổ thông. Gấu/cạp quần là phương ngữ.

Tôi muốn "Cái gì của Caesar phải trả lại cho Caesar!" sau khi hoàn thành "sứ mệnh"!

(Cạp ở đây, theo tôi, người Nam bộ hiểu rằng đó là gấu.)

[Saomai]

nqbinhdi viết

He he,

Lần này đố bác Sao Mai đổ vạ cho bọn báo chí mạng nữa nhé.

Xin bá cáo bác, đúng là anh hùng La Văn Tám thì không có thực, và ở Thủ đô hay đẩu đâu cũng không có trường La Văn Tám nốt.

Chỉ có chiện anh hùng Lê Văn Tám tẩm xăng vào mình làm đuốc sống đốt kho xăng - thực hay không thời cũng chỉ là đồn đoán - song vẫn có trường Lê Văn Tám vì dù gì thì nó cũng đã thành giai thoại cách mạng. Ôi giời, chỉ là giai thoại/truyền thuyết như Thánh Gióng hay Âu Cơ đẻ trăm trứng (thật hả, có họa tổ tiên ta gà cũng phải kêu làm cụ tằng tổ ợ chứ đâu phải là người)... thời bây giờ vưỡn úi vị (cả dân ngu khu đen lẫn quan chức bệ vệ đều có) vái lạy như tế sao mỗi kỳ lễ hội kia.

Những người này thì có thực: Anh hùng La Văn Cầu, anh hùng La Thị Tám, hay là bác chơi bài chắp râu ông nọ (La Văn) vào cằm bà kia (Tám) dzậy?

He hé, post xong là nhà cháu té.

Chịu thua bác BD rồi, bác nhặt được 1 hòn cuội to đùng... Đúng là nhân vật không có thật đó họ Lê như sách giao khoa thời ta đi học ghi lại... Và nghe nói, trong sách học của chương trình phổ thông hiện nay, huyền thoại Lê Văn Tám không còn nữa...(có bác nào trong ngành giáo dục xin kiểm chứng giúp).

Ở bên này lại phát sinh huyền thoại mới này các bác ạ:
Bà Trưng quê ở châu Phi
Giáo sư, bác sỹ ra đi tìm bà...

SM cũng vội té sau bác BD rồi...

[htienkenzo]

Saomai viết

...

Ở bên này lại phát sinh huyền thoại mới này các bác ạ:
Bà Trưng quê ở châu Phi
Giáo sư, bác sỹ ra đi tìm bà...

SM cũng vội té sau bác BD rồi...

Ở Việt Nam không phải là huyền thoại nữa! Học sinh Trung học (cấp 2) "thuộc" như thế này:

"... Đầu lòng hai ả tố nga,
Thúy Kiều là mẹ, con là Thúy Vân..."
Potay.com

[USY]

Saomai viết

Đúng như bác USY viết, chỉ có chị Út Tịch nói thế, nên câu nói đó trở thành nổi tiếng.
Nhưng nói chị Út sáng tạo ra từ "cái lai quần" thì không phải. Theo SM nghĩ, từ đó phổ biến trong Nam. Và một số bác đã nói đúng "nội hàm" của nó, đó chính là phần gấu quần, theo cách hiểu thông thường. Có hồi có dịch vụ lên gấu quần jean nhưng giữ lại lai quần, vì cái lai quần jean nó đặc biệt (thường sờn, bạc... khó diến tả), nếu lên gấu thông thường, bỏ lai đi thì mất chất jean. Do vậy người ta lên gấu xong (cắt bỏ 1 đoạn) thì máy lại cái lai cũ vào để coi như vẫn "jean"!
Đành rằng câu nói của chị Út Tịch đầy chất ví von, hình tượng. Nhưng đúng là cũng thật là khó hiểu, vì thông thường cái quần bị hỏng thì cái lai của nó bị te tướp và hỏng trước... Chính vì thế trí tưởng tượng hài hước của AT cũng có lý... he he.
Đúng là trong VH thì cũng không thể nói thế nào là có lý được. Và cũng không biết chừng câu ấy là sáng tác của nhà văn Nguyễn Thi...
Mọi cái đều có thể mà... Đến anh hùng La Văn Tám không có thực mà ở thủ đô còn có trường La Văn Tám đó...

Không, em chỉ muốn nói chị Út sáng tạo ra kiểu "đánh đến ... lai quần" chứ không phải sáng tạo ra từ "lai quần" ạ.
Em nghĩ chị Út (hay bác Nguyễn Thi) ở đây coi "lai" là "cạp quần" chứ không phải gấu quần. Vì thông thường ra cái còn lại cuối cùng là cạp chứ không phải là gấu, trừ những trường hợp chuyên biệt khác thì ngược lại.
Còn anh hùng Lê Văn Tám bây giờ được biết là không có thực.
Nhưng may sao vẫn còn Anh hùng La Thị Tám - người con gái Sông La.

http://vi.wikipedia.org/wiki/La_Th%E1%BB%8B_T%C3%A1m

[Saomai]

USY viết

Không, em chỉ muốn nói chị Út sáng tạo ra kiểu "đánh đến ... lai quần" chứ không phải sáng tạo ra từ "lai quần" ạ.
Em nghĩ chị Út (hay bác Nguyễn Thi) ở đây coi "lai" là "cạp quần" chứ không phải gấu quần. Vì thông thường ra cái còn lại cuối cùng là cạp chứ không phải là gấu, trừ những trường hợp chuyên biệt khác thì ngược lại.
Còn anh hùng Lê Văn Tám bây giờ được biết là không có thực.
Nhưng may sao vẫn còn Anh hùng La Thị Tám - người con gái Sông La.

http://vi.wikipedia.org/wiki/La_Th%E1%BB%8B_T%C3%A1m

SM quê ở Miền Bắc, và thú thực không hiểu cái lai quần là gì. Qua tìm hiểu, biết có chỗ trong Nam gọi gấu quần là lai, đã mạo muội ghi lại trong post trước. Thấy bác htienkenzo nói LAI là cách gọi phổ thông, còn gấu/cạp là phương ngữ phía Nam. Trong khi ở phía Bắc SM chỉ nghe nói đến gấu và cạp quần thôi. Và gấu áo nữa. Giờ bác USY lại nói LAI là CẠP quần... Mung lung quá.

Thôi thì đã LẠM. thì lạm bàn thêm chút cho ra đầu ra đũa. Vậy LAI là gấu hay cạp quần, và là cách gọi của Nam Bộ hay Bắc Bộ (nói chung)? Bác nào biết, cho xin ý kiến ạ.

[USY]

Saomai viết

SM quê ở Miền Bắc, và thú thực không hiểu cái lai quần là gì. Qua tìm hiểu, biết có chỗ trong Nam gọi gấu quần là lai, đã mạo muội ghi lại trong post trước. Thấy bác htienkenzo nói LAI là cách gọi phổ thông, còn gấu/cạp là phương ngữ phía Nam. Trong khi ở phía Bắc SM chỉ nghe nói đến gấu và cạp quần thôi. Và gấu áo nữa. Giờ bác USY lại nói LAI là CẠP quần... Mung lung quá.

Thôi thì đã LẠM. thì lạm bàn thêm chút cho ra đầu ra đũa. Vậy LAI là gấu hay cạp quần, và là cách gọi của Nam Bộ hay Bắc Bộ (nói chung)? Bác nào biết, cho xin ý kiến ạ.

Thôi thì đành rang lạc ở đây vậy, chỗ nào có lạc là em rang!
Em chẳng biết "lai" là gấu hay cạp, nói bừa vậy thôi. Xem ra thì có vẻ "lai" là "gấu" rồi, theo cách gọi miền Nam, chứ m.Bắc em cam đoan không có từ này:
http://kienthuc.com.vn/news/index.ph...nam&Itemid=158
http://www.vnisone.com/diendan/showthread.php?t=20481
http://sieuthimelinh.com/sp1256180-q...h-bui-bam.html


Kính chuyển các bác quê đàng trong cho ý kiến!

[micha53]

Saomai viết

Vậy LAI là gấu hay cạp quần, và là cách gọi của Nam Bộ hay Bắc Bộ (nói chung)? Bác nào biết, cho xin ý kiến ạ.

Chị Út không sống ở Miền Bắc, ở Miền Trung hoặc Miền Nam.
Chị Út quê ở Miền Tây.
Ở Miền Tây người ta kêu cái gấu quần là cái lai.

[ninh]

Tôi vừa ngâm kíu các thuật ngữ, nhớ lại thời nhỏ có một người bạn thuộc một gia đình làm nghề đạp máy khâu, có láng máng nghe từ "lai", liền lên mạng tìm hiểu về thuật ngữ ngành may mặc. Thì ra họ dùng "bâu áo", "lai áo", "nẹp lưng quần", "lai quần" chứ không dùng ve-cổ áo, gấu áo, cạp quần, gấu quần.
Ví dụ: đề cương bài giảng của TĐH Phạm Văn Đồng, Quảng Ngãi.
Ghi chú: có thể thời nước ta chưa có quần tây và máy khâu thì chưa có từ "lai quần" nên từ này hơi xa lạ (chúng ta, dân ngoài ngành).

[Мужик]

micha53 viết

Ở Miền Tây người ta kêu cái gấu quần là cái lai.

Trong Đại từ điển tiếng Việt cũng giải nghĩa "Lai" là "Gấu".
Đề nghị bác Hổ khi vào miền Tây không được nói "Gấu nhà em" mà phải nói "Lai nhà em"!

[htienkenzo]

Мужик viết

Trong Đại từ điển tiếng Việt cũng giải nghĩa "Lai" là "Gấu".
Đề nghị bác Hổ khi vào miền Tây không được nói "Gấu nhà em" mà phải nói "Lai nhà em"!

Tôi gắn bó với miền Tây Nam bộ trong một thời gian cũng khá dài-hơn 10 năm. Thậm chí còn suýt làm rể ở dưới đó! Tôi nhớ khá kỹ về từ này bởi nhà cô bạn tôi ở quê-Long Hồ, Vĩnh Long, hay mặc đồ bộ làm công việc, lội mương, đi đò... Tôi hay nghe họ nói đến từ "xắn quần", "xắn gấu quần" lên. Cũng có người hay gọi là "cạp quần" (nhưng tôi nghĩ từ này có thể do 1 số ít người ở vùng quê họ nhầm về "định nghĩa từ" chăng?). Tôi nghĩ, cạp quần là chỗ thắt lưng. Các bà, các cô hay "giắt tiền vào cạp quần" (?)
Vả lại tôi thấy trên những phương tiện thông tin đại chúng, người ta dùng chữ "lai" thường xuyên(?) hơn!
Tôi vẫn chưa tra Tự/Từ điển tiếng Việt. Chỉ viết những nhận định mà tôi đã được tiếp nhận khi có thời gian "dầm dề" ở miền Nam.
Đôi khi "sự rang lạc" thế này để có điều kiện hiểu thêm tiếng Việt cũng là điều hay và thú vị, phải không các bác?

(Mẹ tôi người "Hà Nhì"-Hà Nội 2, vẫn hay nói từ "lai quần". Mẹ tôi nói giọng Bắc.)

[micha53]

Мужик viết

vào miền Tây không được nói "Gấu nhà em" mà phải nói "Lai nhà em"!

Về miền Bạn phải kêu gấu nà nai.

[nqbinhdi]

Мужик viết

Trong Đại từ điển tiếng Việt cũng giải nghĩa "Lai" là "Gấu".
Đề nghị bác Hổ khi vào miền Tây không được nói "Gấu nhà em" mà phải nói "Lai nhà em"!

Nông phu nói thế chẳng bằng chọc ngứa nhà lão.

Là chuyện phương ngữ.

Có anh sinh viên khu tư ngày trước học ĐHTH Hà nội. Một lần người yêu lặn lội từ quê ra thăm, bèn đưa đi giới thiệu với bạn bè. Nghe cô gái nói chuyện, mọi người cười bò lăn ra vì chả hiểu mô tê gì ráo. Về phòng, anh SV nọ bèn bảo người yêu "Em ra ngoài ni phải nói tiếng ngoài ni chứ đừng có mô-tê-răng-rứa như rứa kẻo người ta cười. Phải nói là đâu, kia, sao, thế nhé". Cô gái vâng dạ liên hồi.

Buổi tối mượn được xe đạp, anh ả lai nhau đi chơi. Dạo ấy đường vào Hà Đông còn hoang vắng, chỉ thỉnh thoảng leng keng một chuyến xe điện. Gò lưng lai người yêu đi được một lúc thì thấy cô gái cấu nhẹ bên sườn bảo:
- Eng ơi, cho em ngồi xuống cái đâu đất một lúc không thì em kia chân lắm rồi!

Hơ hơ, là chuyện tiếu lâm thôi, bác nào quê choa có giận cũng xin chém nhẹ tay phát ạ.

[hungmgmi]

Chào các bác, các bác bàn luận vui quá. Em đi công tác miền núi không có mạng, vào đọc nửa ngày không hết 301 bài mới của các bác từ hôm thứ 7 đến giờ
Trần Văn Tám rõ ràng là không có rồi. Cũng như đô đốc Đặng Tiến Đông vậy. Nhưng vẫn có tên trường, tên đường.
Trường hợp thứ nhất, là lỗi của nhà sử học X. Cũng thông cảm, vì trong một hoàn cảnh điển hình, cần có một nhân vật điển hình để tuyên truyền toàn dân đánh giặc. Thời chống Pháp, có lẽ ít gương liệt sĩ thiếu nhi dũng cảm, nên đành bịa ra chứ biết làm sao. Sau này, những anh hùng thiếu nhi thời chống Mỹ ê hề, nào Đoàn Văn Luyện, Hồ Văn Mên, Kơ pa kơ lơng, rồi Nguyễn Văn Hòa (không phải bác micha53 đâu nhé)...tha hồ viết.
Trường hợp thứ hai, cũng là lỗi của giới sử học. Về 2 trường hợp này, trên NNN chúng ta đã bàn luận, qua sự gợi mở rất thú vị của bác Geo, các bác xem lại tí nhé:
http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=1756

[Dmitri Tran]

hungmgmi viết

Chào các bác, các bác bàn luận vui quá. Em đi công tác miền núi không có mạng, vào đọc nửa ngày không hết 301 bài mới của các bác từ hôm thứ 7 đến giờ
Trần Văn Tám rõ ràng là không có rồi. Cũng như đô đốc Đặng Tiến Đông vậy. Nhưng vẫn có tên trường, tên đường.
Trường hợp thứ nhất, là lỗi của nhà sử học X. Cũng thông cảm, vì trong một hoàn cảnh điển hình, cần có một nhân vật điển hình để tuyên truyền toàn dân đánh giặc. Thời chống Pháp, có lẽ ít gương liệt sĩ thiếu nhi dũng cảm, nên đành bịa ra chứ biết làm sao. Sau này, những anh hùng thiếu nhi thời chống Mỹ ê hề, nào Đoàn Văn Luyện, Hồ Văn Mên, Kơ pa kơ lơng, rồi Nguyễn Văn Hòa (không phải bác micha53 đâu nhé)...tha hồ viết.
Trường hợp thứ hai, cũng là lỗi của giới sử học. Về 2 trường hợp này, trên NNN chúng ta đã bàn luận, qua sự gợi mở rất thú vị của bác Geo, các bác xem lại tí nhé:
http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=1756

Mọi người bàn luận rôm rả quá, xin góp thêm.
Chắc nhiều người biết Zoia Kosmodemyanskaya (Зоя Космодемьянская), cô du kích dũng cảm đánh phát xít, bị bắt, không khai báo và bị treo cổ, nhân vật được ghi trong nhiều tiểu thuyết Liên xô, là tấm gương giáo dục nhiều thế hệ người Xô viết, cũng không có thực. Từ một cô du kích nào đó, các nhà văn khái quát lên thành hình tượng...
Các anh hùng của ta cũng tương tự, nếu là hư cấu để giáo dục các thế hệ kế tiếp, thì cũng là chuyện thường tình. Giống như chuyện cổ tích vậy, không ai "lên án" cả (phân tích có thật hay không...), mà cảm nhận dưới góc độ của những người đương thời, và các nhân vật trong chuyện cổ tích vẫn sống mãi với chúng ta, bồi đắp thêm kho tàng văn học nước nhà.....
P.S. Khi tôi còn ở VN, ngoài anh hùng Lê văn Tám ra, giới văn nghệ sĩ Hà nội còn chỉ ra nhiều câu chuyện hư cấu khác, ví dụ như "Vừa đi đường vừa...". Nhưng mục này ngoài chủ đề "cái lai quần" của tôi rồi!.

[Hoa May]

Các bác bàn luận từ ngữ/ phương ngữ thú vị thật!
Em cũng hiểu "lai quần" chính là "gấu quần".


Em cảm thấy, câu nói của chị Út Tịch "Còn cái lai quần cũng đánh!" có vẻ ghê gớm ("đanh đá cá cầy") hơn cả "Chiến đấu đến giọt máu cuối cùng", các bác ạ

hungmgmi viết

Trần Văn Tám rõ ràng là không có rồi. Cũng như đô đốc Đặng Tiến Đông vậy. Nhưng vẫn có tên trường, tên đường.

Lê Văn Tám còn không có thực mà, hihi. Bác thấy đường/trường Trần Văn Tám ở đâu ạh?

[ngocbaoruss]

Hoa May viết

Lê Văn Tám còn không có thực mà, hihi. Bác thấy đường/trường Trần Văn Tám ở đâu ạh?

Bác HM ơi, bây chừ đang mùa đông rét mướt thế này lấy đâu ra người cởi "trần" "và" "buôn" điện thoại hả bác ?Đợi đến mấy tháng hè thì (cánh đàn ông) tha hồ trần văn tám

[Мужик]

nqbinhdi viết

Nông phu nói thế chẳng bằng chọc ngứa nhà lão.
...
Buổi tối mượn được xe đạp, anh ả lai nhau đi chơi. Dạo ấy đường vào Hà Đông còn hoang vắng, chỉ thỉnh thoảng leng keng một chuyến xe điện. Gò lưng lai người yêu đi được một lúc thì thấy cô gái cấu nhẹ bên sườn bảo:

Đường gì mà mấp ma mấp đâu, ngồi kia cả mông!

[Мужик]

Dmitri Tran viết

Chắc nhiều người biết Zoia Kosmodemyanskaya (Зоя Космодемьянская), cô du kích dũng cảm đánh phát xít, bị bắt, không khai báo và bị treo cổ, nhân vật được ghi trong nhiều tiểu thuyết Liên xô, là tấm gương giáo dục nhiều thế hệ người Xô viết, cũng không có thực. Từ một cô du kích nào đó, các nhà văn khái quát lên thành hình tượng...

Các bác có biết nhân vật Павлик Морозов không ạ? Ở nhiều thành phố thuộc Liên Xô có phố mang tên thiếu niên này. Đây là nhân vật có thật, nhưng chiến công của cháu nó trên thực tế lại không phải như những gì văn học Xô-viết tuyên truyền.
Trong văn học cháu nó là nhân vật thiếu nhi anh hùng, có công trong phong trào diệt cu-lắc, bị bọn cu-lắc hèn hạ sát hại. Nhưng thực tế là cháu nó tố cáo chính bố mình là cu-lắc, mặc dù ông là người nông dân chăm chỉ và biết làm ăn nên khấm khá, dân làng điên quá lôi vào rừng thủ tiêu luôn.