Em đã đến với nuocnga.net như thế nào?

[nguyentiendungrus_83]

Tanhia viết

Đây đúng là những điều mà chắc chắn bạn đọc của NNN (kiểu như em) rất quan tâm đây, nhưng biết làm thế nào mà đọc được bây giờ khi không có bác VN nào ở Nga tả cho mà nghe ạ?

Em vào NNN mấy năm chỉ mong được xem 1 bộ ảnh nội thất của 1 căn nhà chung cư điển hình cho 1 gia đình Nga trung lưu điển hình mà còn chưa thỏa ước nguyện nữa là, mong thì vẫn mong- nhưng phải đợi cơ duyên nào đó có người nào đang ở Nga vô tình viết bài về chủ đề đó thì may ra.

Cảm ơn bác старая собака về những gợi ý xác đáng của bác!

Híc bó tay chấm com. Không biết những ai là người bảo thủ ở đây? hay có những cái không biết người ta cố tình không hiểu hay không hiểu thật.Còn tôi đây thì không hiểu một số cụm từ sau: Thế nào là hội chứng yêu nga của người việt? Nói đến hội chứng là phải diễn ra trên diện rộng , đa số trong cộng đồng người việt. Vậy hầu hết người việt đều thế chăng? mà nghe cái từ hội chứng sao đó nó thật tiêu cực, trong một xã hội tôi thích anh này nhưng anh này làm cho người khác nghét,không phải ai cũng đc lòng tất cả. Vậy thì tại sao lại là hội chứng? bởi rõ ràng ở đây là đang bàn luận về sở thích ,sở ghét mà người nga có câu tôi không viết tiếng nga ra đây nhưng chắc hẳn ai cũng biết, nếu trực dịch ra thì là " không nên bàn luận về sở thích" . Tại mỗi người một kiểu cơ mà! Câu ngược lại cũng thế? thế nào là hội chứng người nga ghét người việt ? Có con số nào thống kê cụ thể là bao nhiêu % người nga ghét người việt hay người việt yêu nga chưa? mà lại có thể gọi đó là hội chứng? Nước nga rộng lớn thế kiểu gì chẳng có thằng nó ghét người việt (Chưa tính bọn đầu trọc nha) . Nhưng mình cũng có thằng ghét nga mà! Nhưng mà có thể gọi là hội chứng chưa? Yêu hay ghét là tùy mỗi người,mà điều này thì có gì không bình thường ở đây nhi? Theo tôi đc biết thì người nga mà ghét người việt nhất là bọn đầu trọc ,theo thống kê thì trên toàn nga có khoảng hơn 10 nghìn thằng như thế? Nhưng mà bọn này đâu chỉ ghét người việt ,bọn chúng ghét tất những người nước ngoài mà không phải da trắng mà? Mà thậm trí da trắng thỉnh thoảng cũng ăn đòn. Theo tôi đc biết thì số người da đen bị giết trên đất nga ,nhiều hơn là người việt . Chưa kể một số đến từ các nước thuộc liên xô cũ ngày xưa mà ở bên nga hay gọi là người "đầu đen" rồi người những người đến từ châu á khác đặc biệt là Trung Quốc chắc chắn ở nga so với người việt là nhiều hơn. Mà với bọn đầu trọc thì người việt với trung quốc khác gì nhau. Thế mà lại chỉ là hội chứng người nga ghét người việt là sao? Nhớ hồi trước mình học bên nga, 1 lần sinh nhật một anh bạn người việt học cùng lớp ,rủ cả lớp ra công viên ngồi uống bia và tán gẫu với nhau tất nhiên chỉ có con trai, khoảng hơn 15 người trong đó có 4 người chúng tôi là người việt ,khi tiệc tàn đang chuẩn bị ra về tôi và một anh bạn người việt đi trước đám bạn người nga và 2 người việt còn lại một quãng, bỗng nhiên tôi và bạn nhìn thấy một nhóm cả trai cả gái khoảng 4,5 đứa trong đó có mấy thằng con trai toàn đầu trọc, đi giày khủng bố mặc quần áo dằn di, bọn chúng nhìn chúng tôi hằm hằm ,một thằng cầm cái khúc gỗ như chân ghế đập đập vào bàn tay kia và nhìn chúng tôi. Chúng tôi kệ cứ đi thẳng bởi cũng không lo lắm do mình có nhiều bạn đi đằng sau, nhưng vẫn đề phòng sợ bị tấn công bất ngờ ,bọn tôi cố tách chúng ra,đi xa hơn chỗ chúng ngồi ,chắc cũng may đang là ban ngày có nhiều người nên chúng không dám manh động . Đi đc đoạn khá xa chỗ chúng, bọn tôi dừng lại để chờ nhóm đi sau. Khi lên đến chỗ chúng tôi ,tôi liền chỉ bọn kia và bảo với mấy người bạn nga : "Chúng mày nhìn kìa,bọn đầu trọc. Lúc chúng tao đi qua bọn nó cứ nhìn như muốn ăn thịt bọn tao". Thế là ngay lập tức mầy thằng bạn nga của chúng tôi nhao lên và bảo cả lũ quay lại cho chúng nó một trận. mình đông hơn sợ gì. Nhưng tôi can ,tôi bảo không nên ,tại chúng nó cũng chằng làm gì chúng tôi cả . Bảo mãi chúng nó mới thôi. Thế là bọn tôi đi về nhà! Còn nhiều vụ nữa cơ nhưng không có thời gian để có thể kể cho mọi người nghe. Nhưng tôi kể câu chuyện này ý muốn nói gì? là chỉ trong 1 lớp thôi nhưng đã có đa số người nga, họ đối xử với những người việt nam chúng tôi rất hòa đồng thân ái, thậm trí còn muốn đánh lại bọn đầu trọc với ý bênh vực chúng tôi . Vậy đây là hội chứng gì đây? Kể cả bọn đầu trọc có hơn 10 nghìn thằng đi nữa thì cũng chỉ có là bộ phận trong cả cộng đồng người nga trên đất nga nói riêng và trên toàn thế giới nói chung. Có thể đầu óc tôi không thông minh như một số người, vậy ai hiểu biết rộng hãy làm ơn trả lời một số câu hỏi tôi nêu trên hộ cái !!!!

[gps]

nguyentiendungrus_83 viết

Nói đến hội chứng là phải diễn ra trên diện rộng ,

Em thấy bác старая собака dùng từ hội chứng cũng không có gì là sai. Nếu bắt bẻ về ngữ nghĩa, hội chứng không hề có thuộc tính diễn ra trên diện rộng. Theo định nghĩa của wiktionary tiếng Việt, hội chứng là Tập hợp nhiều triệu chứng cùng xuất hiện của bệnh. Các bác có thể tham khảo các định nghĩa tiếng Anh, tiếng Nga.

Nói như thế để nói lên cái hiện tượng có nhiều nguyên nhân. Cũng như cái bịnh do nhiều triệu chứng.

nguyentiendungrus_83 viết

thế nào là hội chứng người nga ghét người việt ? Có con số nào thống kê cụ thể là bao nhiêu % người nga ghét người việt hay người việt yêu nga chưa? mà lại có thể gọi đó là hội chứng? Nước nga rộng lớn thế kiểu gì chẳng có thằng nó ghét người việt (Chưa tính bọn đầu trọc nha) .

Em nghĩ không nhất thiết phải có con số thống kê rồi mới có thể đi đến kết luận rằng (một bộ phận) người Nga ghét người Việt (và cả người nước ngoài). Hiện tượng bài ngoại ở Nga là có thật, với người Việt, em đoán hiện tượng này có thể trầm trọng hơn.

Thật ra thì phải nói là tiên trách kỷ, hậu trách nhân. Người Việt ở nước ngoài bị ghét không phải là không có nguyên nhân. Có những nước trước đây chưa từng biết đến người Việt thì họ còn có một chút thiện cảm, đến khi biết rồi thì họ chuyển sang ghét, thậm chí coi thường. Nghe có bác đã kể chuyện chen lấn ở phi trường, rồi kỷ luật lao động vv... Hồi em còn ở Trung Á, đã nghe nhiều chuyện người Việt lừa đảo lẫn nhau. Giờ sang Trung Đông thì người Việt nổi tiếng ăn cắp, đánh nhau, đâm chém ... Các cộng đồng khác ở Trung Đông cũng có tội phạm, nhưng tỷ lệ xuất hiện trên mặt báo thấp hơn, mặc dù họ đông đảo hơn và tội của họ chủ yếu là "quan hệ bất chính".

Nói đi cũng phải nói lại, hãy lấy một ví dụ sau: cùng là người Việt sang đi du học, buôn bán bên Nga, bên Đức; cộng đồng dân bản xứ bên Nga và bên Đức về đại thể đối xử với với dân Việt cũng có khác. Có thể em không biết nhưng em chưa nghe nói dân Việt ra phi trường Đức bị cảnh sát quất túi bụi.

[htienkenzo]

gps viết

Em thấy bác старая собака dùng từ hội chứng cũng không có gì là sai. Nếu bắt bẻ về ngữ nghĩa, hội chứng không hề có thuộc tính diễn ra trên diện rộng. Theo định nghĩa của wiktionary tiếng Việt, hội chứng là Tập hợp nhiều triệu chứng cùng xuất hiện của bệnh. Các bác có thể tham khảo các định nghĩa tiếng Anh, tiếng Nga.

Nói như thế để nói lên cái hiện tượng có nhiều nguyên nhân. Cũng như cái bịnh do nhiều triệu chứng.



Em nghĩ không nhất thiết phải có con số thống kê rồi mới có thể đi đến kết luận rằng (một bộ phận) người Nga ghét người Việt (và cả người nước ngoài). Hiện tượng bài ngoại ở Nga là có thật, với người Việt, em đoán hiện tượng này có thể trầm trọng hơn.

Thật ra thì phải nói là tiên trách kỷ, hậu trách nhân. Người Việt ở nước ngoài bị ghét không phải là không có nguyên nhân. Có những nước trước đây chưa từng biết đến người Việt thì họ còn có một chút thiện cảm, đến khi biết rồi thì họ chuyển sang ghét, thậm chí coi thường. Nghe có bác đã kể chuyện chen lấn ở phi trường, rồi kỷ luật lao động vv... Hồi em còn ở Trung Á, đã nghe nhiều chuyện người Việt lừa đảo lẫn nhau. Giờ sang Trung Đông thì người Việt nổi tiếng ăn cắp, đánh nhau, đâm chém ... Các cộng đồng khác ở Trung Đông cũng có tội phạm, nhưng tỷ lệ xuất hiện trên mặt báo thấp hơn, mặc dù họ đông đảo hơn và tội của họ chủ yếu là "quan hệ bất chính".

Nói đi cũng phải nói lại, hãy lấy một ví dụ sau: cùng là người Việt sang đi du học, buôn bán bên Nga, bên Đức; cộng đồng dân bản xứ bên Nga và bên Đức về đại thể đối xử với với dân Việt cũng có khác. Có thể em không biết nhưng em chưa nghe nói dân Việt ra phi trường Đức bị cảnh sát quất túi bụi.

Chào các bác!
Các bác nói đúng! Bây giờ người Nga ngày càng "trở nên" ghét người Việt rồi! Tôi thì chưa sang Nga, nhưng tôi gặp nhiều người đã từng sinh sống và học tập ở Nga và Liên Xô. Họ kể cho tôi nghe và so sánh tình cảm, thái độ mà người Nga hiện tại đối xử với họ. Mà cũng phải thôi! Dân Việt Nam qua bên ấy học tập, hợp tác lao động đã khuấy động cuộc sống của họ. Nhất là vào khoảng thời gian Liên Xô "hấp hối". Những người sang học tập, nghiên cứu sinh... không lo vào việc học, chỉ lo đi buôn, đầu cơ tích trữ hàng hóa trong lúc người dân Nga lại bị khan hiếm hàng hóa. Rồi chuyện buôn Ruble giả nữa... .Quá nhiều điều tích tụ lại làm cho họ đánh mất tình cảm và trở nên ghét người Việt. Tôi có tiếp xúc vài người Nga ở khu Resort Mũi Né. Họ qua đây chơi và cách họ thể hiện không như chúng ta tưởng. Họ cũng thờ ơ với quá khứ Xô Viết. Họ đang có nhiều tiền và Việt Nam có chi phí du lịch rẻ, thế nên cách họ thể hiện cũng không có gì lấy làm ngạc nhiên. Đôi khi cho bõ những năm tháng sống nghèo khổ chẳng hạn.

[micha53]

Thấy các bác tranh luận sôi nổi quá, nhà em lại nhớ đến chuyện:

Có mấy thằng em gom góp được ít vốn mở quán “Cơm bình dân” – đắp đổi qua ngày, cũng đủ tiền nuôi vợ con, cũng có tiền thĩnh thoảng nhậu với bạn bè.

Bỗng một hôm có khách góp ý:
- Các cậu buôn bán thế này chán chết, phải là “ Quán đặc sản” mới có đông khách.

Có khách:
- Các cậu biết không, dân mình tiêu thụ bia cũng gần bằng dân Đức, phải là “Quán nhậu “.

Có khách:
- Các cậu chẳng biết gì về PR, phải vừa bán vừa chửi như dân Hà nội mới có nhiều khách đến.

Rồi có khách:
- Kêu món này, món kia mà không có, ông đi quán khác cho chúng mày chết…
…

Tội nghiệp cho mấy thằng em, vốn liếng, tay nghề chỉ có thế. Chúng cũng có lúc sai khi chưa niềm nở, chu đáo với khách hàng, khi để món cháy, món chưa chín….Nhưng chúng nó cũng có chí tiến thủ, chúng cũng đi học cách nấu đặc sản, học tiếng tây, tiếng tàu..để giao tiếp..và dành dụm để cho ngày nào đó.

Lại nhớ chuyện:
XHCN sản xuất theo kế hoạch và dạy chúng ta: “ Hưởng theo nhu cầu” cần gì hãy mua, mua nhiều hơn nhu cầu tức là “đầu cơ”, bán ra là “áp phe”.. Ở Hà nội những năm 70, 80 mang nhu yếu phẩm đi bán tức là áp phe, công an bắt…còn ở Sài gòn, không sài đến cứ bán vô tư..
Người Nga chẳng bao giờ sài chậu nhôm – họ sử dụng chậu men để giặt, để nấu mứt…nhưng khi thấy dân VN mua vài chục cái chậu nhôm thì họ đã nghĩ không tốt rồi.
….
Nhưng có bác nào mang cân những nhà trị kỉ và muà thu nước Nga, so sánh thầy cô dạy dỗ chúng ta với mấy thằng du côn…
Người ta yêu không có khuôn mặt trái xoan, không có thân hình như người mẫu…nhưng ta vẫn yêu.

Nhà em cứ nhớ chuyện nọ sọ chuyện kia vậy đấy, các bác thông cảm.

[nguyentiendungrus_83]

Từ hội chứng nghĩa đen là thế nhưng mà nghĩa bóng thì chỉ cái gì đó nhiều như những triệu chứng của bệnh tật với nghĩa tiêu cực về một vấn đề nào đó. Tôi nghĩ chẳng cần từ điển nào chúng ta cũng hiểu điều đó! Còn chuyện nước nga bây giờ không như thời xô viết là đúng mỗi thời mỗi khác, làm sao mà so sánh đc! Mà chuyện ghét hay không ghét thì tôi nghĩ thời nào mà chẳng có . Chỉ cần đụng chạm đến quyền lợi cá nhân xem? Mình chẳng có câu, người không vì mình trời chu đất diệt là gì???

[старая собака]

Tôi gọi đó là hội chứng, là cách dùng từ của tôi. Còn nếu bạn gọi là "thái độ", hay "cảm giác" vv.., hoặc bằng từ tiếng Anh nào đó, việc đó là tùy cách gọi của bạn. Dù sao đó cũng chỉ là tranh cãi râu ria bắt bẻ như tôi đã nói "tranh luận không nên bắt bẻ câu chữ. Đó chỉ là các cách gọi tên cho một sự việc, hành động. Có thể đổi câu đó thành:

- Lý giải thái độ ghét Việt của người Nga.
- Lý giải thái độ say mê Nga của người Việt.

- Lý giải cảm giác ghét Việt của người Nga.
- Lý giải cảm giác say mê Nga của người Việt.

- Lý giải tình cảm ghét Việt của người Nga.
- Lý giải tình cảm say mê Nga của người Việt

Cũng vẫn không thay đổi gì về nghĩa của câu. Nếu bạn thấy rằng vấn đề đó là thực sự có, thì mời bạn mở topic mới, và chúng ta sẽ vào bàn cụ thể xem ra sao, để hiểu căn nguyên của nó là do đâu và thế nào. Còn nếu bạn thấy rằng vấn đề đó không có, thì thôi, và chúng ta không có gì để phải bàn chỉ về một chữ như vậy. Cái chính là vấn đề có hay không, và chỉ bàn ở vấn đề đó.

[Old Tiger]

Trộm nghĩ:

- Người Nga không chỉ ghét người Việt, người Nga còn ghét cả người Tàu, Mông Cổ, Áp, Thổ, Ấn Độ, những người vùng Trung Á thuộc SNG mà ta quen gọi là dân đầu đen. Việc lý giải không khó. Ngay trong "thớt" này nhiều người đã nói.

- Nhưng không phải cứ người Nga thì ghét Việt. Cũng ngay trong Diễn đàn này đã có những bài viết về tình cảm đáng trân trọng của người Nga đối người Việt.

- Không phải chỉ có mỗi người Việt mới say mê Nga. Nếu ai đó đã từng học ở Nga, hãy liên hệ và hỏi những người bạn cùng học từ các nước khác, nhiều người cũng nặng lòng với nước Nga như ở ta vậy. Ở Đan Mạch có một nhóm cổ động viên bóng đá rất hâm mộ đội Lokomotiv Matxcơva. Hỏi họ tại sao họ lại hâm mộ đội này chứ không phải đội khác? Có mối liên hệ gì không? Họ trả lời không hề, chỉ đơn giản là rất thích nước Nga và đội bóng này.

- Không phải người Việt nào cũng say mê Nga (hoặc LX cũ). Bằng chứng ngay tại diễn đàn này rất nhiều người không thích Nga. Giới làm chính trị lại càng không thích.

Túm lại: Một số người cứ đả các thành viên, đặc biệt là các thành viện già học thời CCCP là quá say mê, ca ngợi nước Nga nọ kia. Thực ra đả thế là không công bằng. Liên Xô trước kia và nước Nga ngày nay tốt xấu đều có đủ cả. Kỷ niệm buồn vui thiết nghĩ không hiểm. Nhưng thời gian qua đi có lẽ nên để lại trong lòng mình những tình cảm, những kỷ niệm ngọt ngào.

Đừng có nghĩ những người cũ chỉ có biết cố níu kéo cái quá khứ đã mất, mà không biết gì về hiện tại. Nghĩ thế chủ quan lắm. Có những người về nước từ trước giải phóng MN và chưa hể quay lại Nga, nhưng không vì thế mà họ không hiểu nước Nga ngày nay như thế nào. Tất cả đều là người có học và với thời đại thông tin này chẳng có gì là không thể biết.

[htienkenzo]

Bác Hổ Già nói đúng!
Những cảm nhận và tình cảm tốt đẹp thì mình nên trân trọng và gìn giữ! Cuộc sống trên thế gian này có biết bao điều xảy ra và biến chuyển theo thời gian. Tôi không nghĩ rằng, chúng ta phải "cơ hội" trong tình cảm!
Tôi còn nhớ : MEXICO 86, đội bóng Liên Xô của tôi đã làm cho tôi trải qua được nhiều cảm giác. Khi CCCP "giã" cho Hungary 6-0 thì tôi sướng biết mấy!( Sau này tôi có dịp đọc được bình luận của BBC thì phải! "Đội bóng Soviet đi bóng thần tốc với tốc độ vũ trụ, chính xác đến từng milimet một..."). Sau đó CCCP "bị ép" trong trận đấu với đội Bỉ. Buồn không thể tả! Tôi còn nhớ cả đội hình, số áo và cả HLV huyền thoại Valery Lobanovsky nữa!
Thời còn bé, tôi có 1 cô bạn gái cùng tuổi cấp hai , con của chuyên gia Liên Xô ở Vietsopetro-Vũng Tàu. Chúng tôi được chơi với nhau gần 3 tháng hè. Và những lần gặp người Liên Xô sau đó, thân tình quá! Những ký ức đó làm sao quên được!

[nqbinhdi]

Đội bóng giỏi nhất nước Hung đã chết cả trong tai nạn máy bay từ hồi những năm 1970s. Đến tận bây giờ bóng đá Hung vẫn chưa ngóc đầu dậy được. Phải đá với đội ấy, chắc gì đội CCCP đã tốc độ vũ trụ được. Cơ mà ngày trước, LX có chú Olekh Blokhin (hình như của Dinamo Kiev) chạy như trâu, có bóng một cái là cắm đầu cắm cổ dốc, đuổi được chú ấy cũng không dễ.

Ngày xưa có phim "Hiệp ba", bây giờ không biết có tìm lại nổi không nhỉ?

[nguyentiendungrus_83]

старая собака viết

Tôi gọi đó là hội chứng, là cách dùng từ của tôi. Còn nếu bạn gọi là "thái độ", hay "cảm giác" vv.., hoặc bằng từ tiếng Anh nào đó, việc đó là tùy cách gọi của bạn. Dù sao đó cũng chỉ là tranh cãi râu ria bắt bẻ như tôi đã nói "tranh luận không nên bắt bẻ câu chữ. Đó chỉ là các cách gọi tên cho một sự việc, hành động. Có thể đổi câu đó thành:

- Lý giải thái độ ghét Việt của người Nga.
- Lý giải thái độ say mê Nga của người Việt.

- Lý giải cảm giác ghét Việt của người Nga.
- Lý giải cảm giác say mê Nga của người Việt.

- Lý giải tình cảm ghét Việt của người Nga.
- Lý giải tình cảm say mê Nga của người Việt

Cũng vẫn không thay đổi gì về nghĩa của câu. Nếu bạn thấy rằng vấn đề đó là thực sự có, thì mời bạn mở topic mới, và chúng ta sẽ vào bàn cụ thể xem ra sao, để hiểu căn nguyên của nó là do đâu và thế nào. Còn nếu bạn thấy rằng vấn đề đó không có, thì thôi, và chúng ta không có gì để phải bàn chỉ về một chữ như vậy. Cái chính là vấn đề có hay không, và chỉ bàn ở vấn đề đó.

Tôi lại thấy hoàn toàn ngược lại, câu chữ trong từng vấn đề tranh luận nó phản ánh thái độ ,hay nhân xét ,tình cảm ,sắc thái biểu đạt. Ví dụ trong tiếng nga có mỗi từ он thôi. Quý cũng он mà chửi cũng он. Nhưng sự đa dạng trong tiếng việt về đại từ nhân xưng nó khác ,quý ta bảo câu ấy, bạn ấy,anh ấy. Ghét ta bảo thằng ấy, y, hắn, thằng mất dạy ấy, thằng khốn nạn ấy . Tôi lấy ví dụ này ra để làm gì? để chứng minh rằng trong khi nhận xét tranh luận về vấn đề nào đó việc sử dụng ngôn từ ,rất quan trọng , có nhiều từ đồng nghĩa nhưng dùng mỗi từ nó mang sắc thái cảm nhận khác nhau. Mà ta đang tranh luận ở đây không phải chỉ tranh luận có vấn đề đó hay không mà còn cả thái độ của người ủng hộ hay phản bác vấn đề đó . Chứ tôi không bắt bẻ ai cả. Tôi nói thế để muốn chỉ ra rằng ý kiến của bạn là chủ quan, sử dụng từ ấy rõ ràng bạn đánh giá với thái độ tiêu cực chỉ nhìn một mặt, trong khi đó mỗi vấn đề đều có 2 mặt của nó .Ta phải xem mặt nào nhiều mặt nào ít, mặt nào chính mặt nào phụ . Để có cái nhìn tổng quan chính xác hơn. Xin hết! Xin chân thành cảm ơn!!!

[Old Tiger]

htienkenzo viết

Tôi còn nhớ : MEXICO 86, đội bóng Liên Xô của tôi đã làm cho tôi trải qua được nhiều cảm giác. Khi CCCP "giã" cho Hungary 6-0 thì tôi sướng biết mấy!( Sau này tôi có dịp đọc được bình luận của BBC thì phải! "Đội bóng Soviet đi bóng thần tốc với tốc độ vũ trụ, chính xác đến từng milimet một..."). Sau đó CCCP "bị ép" trong trận đấu với đội Bỉ. Buồn không thể tả! Tôi còn nhớ cả đội hình, số áo và cả HLV huyền thoại Valery Lobanovsky nữa!

nqbinhdi viết

Đội bóng giỏi nhất nước Hung đã chết cả trong tai nạn máy bay từ hồi những năm 1970s. Đến tận bây giờ bóng đá Hung vẫn chưa ngóc đầu dậy được. Phải đá với đội ấy, chắc gì đội CCCP đã tốc độ vũ trụ được. Cơ mà ngày trước, LX có chú Olekh Blokhin (hình như của Dinamo Kiev) chạy như trâu, có bóng một cái là cắm đầu cắm cổ dốc, đuổi được chú ấy cũng không dễ.

He he các bác còn nhớ rõ quá và hoàn toàn chính xác. Em chỉ xin bổ sung thêm: Dù sao chăng nữa đội Hungary năm đó cũng mạnh thực sự. Bằng chứng họ thắng như chẻ tre ở vòng đấu bảng và là đội đầu tiên của châu Âu kiếm được tấm vé đi Mexico. Em còn nhớ đọc đâu đó cái mẩu tin (thời đó) rằng thì là tất cả các dữ liệu của các đội bóng đút vào máy tính, phân tích ra đều kết luận rằng đội Hungary và Argentina sẽ gặp nhau ở trận chung kết. Bản thân Vua bóng đá Pele cũng dự đoán như vậy. Cuối cùng cả vua và máy tính chỉ đúng có một nửa.

Và, theo em nói về бегун "chạy như trâu" thì ở LX có Belanov còn hơn cả Blokhin. Cầu thủ này cũng từng được Quả bóng vàng châu Âu. Anh này không to cao, có phần lẻo khẻo, khi chạy khởi động mấy vòng quanh sân vận động, anh ta toàn về chót. Kỹ thuật cá nhân không có gì đặc biệt (như Zavarov chẳng hạn), nhưng khoản đẩy bóng rồi chạy tăng tốc đoạn ngắn và ghi bàn thì không ai so kịp (báo chí lúc đó cũng hay "đùa" belanov không phải футболист mà là бегун )

À, còn nói về "trâu đất" của Dinamo Kiev và đội tuyển CCCP thì phải nhắc đến hậu về Demenhenko các bác nhẩy, нaстоящий буйвол!

Xin lỗi các bác em rang lạc một tý!

[hungmgmi]

Old Tiger viết

À, còn nói về "trâu đất" của Dinamo Kiev và đội tuyển CCCP thì phải nhắc đến hậu về Demenhenko các bác nhẩy, нaстоящий буйвол!
Xin lỗi các bác em rang lạc một tý!

Em rang với. Có phải bác đang muốn nói về A.Đê-mi-a-nen-cô(Демьяненко)-người vẫn được mệnh danh là "2 tim", hay như ngôn ngữ bóng đá VN hiện nay vẫn gọi là "Người không phổi"?

[Old Tiger]

hungmgmi viết

Em rang với. Có phải bác đang muốn nói về A.Đê-mi-a-nen-cô(Демьяненко)-người vẫn được mệnh danh là "2 tim", hay như ngôn ngữ bóng đá VN hiện nay vẫn gọi là "Người không phổi"?

Còn ai vào đó hả bác gà Mờ. Демьяненко hậu vệ, đội trưởng của Dinamo Kiev thời Lobalovsky.

Em cũng như bác htienkenzo và nhiều bác khác, lúc đó và ngay cả bây giờ, nhắm mắt cũng đọc vanh vách từng tên cầu thủ và số áo của ""đội hình trong mơ" ngày đó.

Kумир của em là A. Заваров. Ngoài ra còn kể đến Бессонов.

[nthach]

старая собака viết

Tôi gọi đó là hội chứng, là cách dùng từ của tôi. Còn nếu bạn gọi là "thái độ", hay "cảm giác" vv.., hoặc bằng từ tiếng Anh nào đó, việc đó là tùy cách gọi của bạn. Dù sao đó cũng chỉ là tranh cãi râu ria bắt bẻ như tôi đã nói "tranh luận không nên bắt bẻ câu chữ. Đó chỉ là các cách gọi tên cho một sự việc, hành động. Có thể đổi câu đó thành:

- Lý giải thái độ ghét Việt của người Nga.
- Lý giải thái độ say mê Nga của người Việt.

- Lý giải cảm giác ghét Việt của người Nga.
- Lý giải cảm giác say mê Nga của người Việt.

- Lý giải tình cảm ghét Việt của người Nga.
- Lý giải tình cảm say mê Nga của người Việt

Cũng vẫn không thay đổi gì về nghĩa của câu. Nếu bạn thấy rằng vấn đề đó là thực sự có, thì mời bạn mở topic mới, và chúng ta sẽ vào bàn cụ thể xem ra sao, để hiểu căn nguyên của nó là do đâu và thế nào. Còn nếu bạn thấy rằng vấn đề đó không có, thì thôi, và chúng ta không có gì để phải bàn chỉ về một chữ như vậy. Cái chính là vấn đề có hay không, và chỉ bàn ở vấn đề đó.

Mới vắng có mấy ngày mà thấy diễn đàn của chúng ta có nhiều thành viên mới có tâm huyết quá, qua đây tôi chỉ xin nêu đơn giản như thế này:

1.
- Lý giải thái độ ghét Việt của người Nga.
- Lý giải thái độ say mê Nga của người Việt.

- Có người Nga ghét người Việt là vì họ bị người Việt ghét.
- Có những người Việt say mê Nga, bởi vì họ thực sự cảm nhận được những đam mê của nước Nga

2.
- Lý giải cảm giác ghét Việt của người Nga.
- Lý giải cảm giác say mê Nga của người Việt.

- Có những người Nga có cảm giác ghét Việt, vì họ đã từng phải gặp một số người Việt thiếu văn hóa.
- Có nhiều người Việt có cảm giác say mê Nga, vì họ thực sự được sống trong môi trường văn minh, đoàn kết, yêu thương, và tôn trọng lẫn nhau giữa người Việt và người Nga.

3.
- Lý giải tình cảm ghét Việt của người Nga.
- Lý giải tình cảm say mê Nga của người Việt

- Có những người Nga có tình cảm ghét Việt, vì họ đã từng bị một số người Việt lừa đảo, gian lận, và lố lăng.
- Có nhiều người Việt có tình cảm say mê Nga, bởi vì họ là những người thực sự đáng được người Nga tôn trọng, kính nể, và giúp đỡ.

[старая собака]

@sư huynh Micha53: Tại hạ, kẻ hèn mọn ngu si này xin được có đôi dòng tới sư huynh. Vốn các huynh có một quán cơm bình dân đang bán được, và ăn rất vừa miệng nên cũng có chút ít khách ra vào. Nhưng quán cơm của huynh lại nằm trên đường thiên lý, nên không tránh khỏi trong khi các vị đang ăn, thì cũng có nhiều kẻ du thủ du thực, hoặc các cao thủ võ lâm thường xuyên qua lại trên chốn giang hồ cũng ghé qua ngắm nghía. Có kẻ thì bước vào gọi món và nấu nướng. Nhưng cũng có kẻ thì đứng ngoài quan sát mà không hề bước vào. Và các sư huynh nên hiểu rằng không phải chỉ có các vị cùng nấu ăn và thưởng thức, mà có rất nhiều kẻ cao thủ võ lâm giang hồ cũng đứng từ xa âm thầm thưởng thức nhưng không xuất hiện. Và có lẽ tỷ lệ các sư huynh đang cùng nhau nấu nướng đánh chén, so với tỷ lệ các cao thủ võ lâm giang hồ có ngắm nghía nhưng không vào, chưa vào là 1/100. Nếu họ thấy Tệ xá của các vị là hấp dẫn, thì ngày nào đó họ sẽ vào, còn nếu không thì thôi. Như vậy hẳn các vị nên nấu không chỉ cho mình ăn với nhau, mà cho cả rất nhiều những kẻ ghé qua tình cờ, những kẻ xem giấu mặt, và giữ cho Tệ xá sang trọng để họ phải kính nể.

@sư huynh nguyentiendungrus_83: sư huynh có lòng thân ái, yêu mến võ đường Nga La Tư thì đó là việc của huynh, và huynh có quyền ca ngợi. Nhưng huynh không nên buồn rầu hoặc đòi Bang chủ ngăn cấm khi tại hạ cùng những bạn bè của tại hạ phê phán võ đường Nga La Tư, cũng như tại hạ không hề phản đối việc huynh có lòng yêu mến võ quán của mình, và đòi Bang chủ cấm tiệt việc đó. Tại hạ chỉ đưa ra một câu hỏi về tình yêu – tình ghét ấy với võ đường Nga La Tư là thế nào, ngõ hầu mong một sự thảo luận quân tử giữa các Cái bang không cùng môn phái.

@nthach: tại hạ vô cùng kính nể sư huynh, vì sư huynh diển đạt rất ngắn gọn mà chính xác, lại khách quan, không hề bắt bẻ khinh rẻ tại hạ sao không ăn mặc cẩn thận hãy nói, vân vân…Điều đó chứng tỏ sư huynh có võ công cao thủ.

@cùng các sư huynh sự muội khác: ngay trong topic này, bang chủ đã bộc lộ rõ sự kém trong chiêu thức của mình. Topic có chiêu là “Em đến với nuocnga.net như thế nào”, vậy mà cuối cùng lại thành ra sắp sửa bàn về đá bóng! Ở các Bang khác, bang chủ sẽ lái về chủ đề đang bàn, chứ không để các chiêu võ thi triển nhánh rễ vô tổ chức khác hẳn chủ đề. Nếu thấy chủ đề là đã cạn, thì Bang chủ sẽ là người tuyên bố kết thúc để chuyển sang topic khác.

Nếu cần tranh cãi về các chiêu, thì mở topic và rót vò rượu ra cùng đối ẩm bàn luận, chứ chưa gì đã phán cái bang không ngồi ngay ngắn, chân không xếp bằng tròn là vô lễ, rồi sao giọng lại nói lắp nói nhịu, như giọng tịt mũi, sao không cắt tóc, y phục cho nghiêm chỉnh, thì quả thực là khó đối ẩm để bàn những chiêu thức võ thuật cao hơn.

Lại nữa, các sư huynh đều là các bậc chân truyền, từng được đào tạo bài bản ở các võ đường đại học ở Nga La Tư, mà trong việc bàn bạc chiêu thức, tại hạ vốn là kẻ ngu si hèn mọn ở chốn rừng núi nhưng cũng thấy các huynh hầu như chưa biết cách lập luận sao cho rõ ý và mạch lạc, đi đúng mạch của trận đấu, làm cho tại hạ băn khoăn không hiểu các vị đang dùng chiêu thức bí ẩn gì. Hẳn rằng ở võ đường nào cũng thế, cách viết một bài luận là việc nhập môn quan trọng.

Vì vậy sau chiều mưa đó, tại hạ có ý định vào để mang theo một số chiêu thức riêng, ngõ hầu mua vui cùng tệ xá, nhưng nay có lẽ tại hạ nên nghĩ lại. Cũng chẳng để làm gì. Thời chưa đến thì kẻ quân tử đành ôm gối đi ngủ khóc thầm. Ô hô ai tai!

[micha53]

старая собака viết

@sư huynh Micha53: Tại hạ, kẻ hèn mọn ngu si này xin được có đôi dòng tới sư huynh. Vốn các huynh có một quán cơm bình dân đang bán được, và ăn rất vừa miệng nên cũng có chút ít khách ra vào. Nhưng quán cơm của huynh lại nằm trên đường thiên lý, nên không tránh khỏi trong khi các vị đang ăn, thì cũng có nhiều kẻ du thủ du thực, hoặc các cao thủ võ lâm thường xuyên qua lại trên chốn giang hồ cũng ghé qua ngắm nghía. Có kẻ thì bước vào gọi món và nấu nướng. Nhưng cũng có kẻ thì đứng ngoài quan sát mà không hề bước vào. Và các sư huynh nên hiểu rằng không phải chỉ có các vị cùng nấu ăn và thưởng thức, mà có rất nhiều kẻ cao thủ võ lâm giang hồ cũng đứng từ xa âm thầm thưởng thức nhưng không xuất hiện. Và có lẽ tỷ lệ các sư huynh đang cùng nhau nấu nướng đánh chén, so với tỷ lệ các cao thủ võ lâm giang hồ có ngắm nghía nhưng không vào, chưa vào là 1/100. Nếu họ thấy Tệ xá của các vị là hấp dẫn, thì ngày nào đó họ sẽ vào, còn nếu không thì thôi. Như vậy hẳn các vị nên nấu không chỉ cho mình ăn với nhau, mà cho cả rất nhiều những kẻ ghé qua tình cờ, những kẻ xem giấu mặt, và giữ cho Tệ xá sang trọng để họ phải kính nể.

.....

Vì vậy sau chiều mưa đó, tại hạ có ý định vào để mang theo một số chiêu thức riêng, ngõ hầu mua vui cùng tệ xá, nhưng nay có lẽ tại hạ nên nghĩ lại. Cũng chẳng để làm gì. Thời chưa đến thì kẻ quân tử đành ôm gối đi ngủ khóc thầm. Ô hô ai tai!

Kẻ hèn này vốn chỉ là người quen của chủ quán, chỗ chân tình cũng thường ghé lại dùng bữa và buôn dưa, vẫn biết mình gia nhập Cái bang đã lâu mà võ công mới được một túi, nên chưa hề dám khoe chiêu thức với võ lâm.

Nay mới biết cao thủ giang hồ tập hợp đầy trước quán, lại có cả những quân tử định bỏ đi, thấy khó mà không giúp…

Sực nhớ một chiêu khi xưa học lóm được ngõ hầu tối nay mách nhỏ mấy đứa em:
“Chăng dây hốt khách - như…cơm tù”

[vhbmstu]

micha53 viết

“Chăng dây hốt khách - như…cơm tù”

Cháu thấy mấy lần offline ăn uống thịnh soạn, đâu giống cơm tù gì đâu?

[старая собака]

Được sư huynh Micha53 trả lời, lòng thực vô cùng cảm kích, cảm kích. Tại hạ vốn xưa nay sống nơi lều cỏ chốn núi rừng hoang vu, lấy chim kêu vượn hót làm vui, ăn sương uống nước, ngâm thơ qua ngày đoạn tháng. Lò dò xuống núi mua thêm ít rau dưa, nhìn thấy có quán cơm bình dân nên ghé vào, ngờ đâu gặp toàn cao thủ võ lâm đang thi triển binh pháp, tuyệt chiêu hỗn loạn bí ẩn khôn lường. Tự nghĩ rằng mình môn phái này chưa thông hiểu, biết đâu vào đây không được mời rượu mà lại bị đánh cho tơi bời, nên đành ngậm ngùi mà lui. Hy vọng có cao thủ xứng đáng vào đây để được thi tài ngang ngửa với các võ lâm cao thủ, ngõ hầu trao đổi môn phái binh pháp. Còn tại hạ sẽ lui về chốn lều cỏ, ôn luyện võ công, không biết khi nào thành tài, sẽ xin xuống cùng các cao thủ thì tài cao thấp, tỉ thí một phen cho đáng mặt anh hào. Quả thực môn phái Lê Nin Võ Đang và Tình Cảm Võ Đang, tại hạ còn vô cùng kém cỏi. Về phần luận giải chiêu thức Văn Lang yêu Nga La Tư - Nga La Tư ghét Văn Lang - Văn Lang ghét Nga La Tư - Nga La Tư yêu văn Lang, thì tại hạ cũng vô cùng kém cỏi như thế.

Tự ngẫm rằng binh pháp khác nhau, bên đánh bằng Chân và Lý, bên đánh bằng Chày và Cối, lại dùng tiếng la hét số đông áp đảo, khua chiêng gõ mõ trừ tà, làm tại hạ quả thực có phần bối rối không rõ đây là chiêu thức gì. Môn này sư phụ của tại hạ chưa từng truyền lại. Vậy kính cẩn cúi chào, ghi nhận tuyệt chiêu mới lạ của cái bang môn phái Lê Nin Võ Đang. Nay kính.

[USY]

Alô Alô, em kính đề nghị hai bác Micha53, Старая собака - sang ngay giúp em bên topic NNN võ lâm liệt truyện. Trân trọng đề nghị BQT bứng mấy bài cuối thấm đẫm tư tưởng chưởng pháp sang topic bên kia với ạ! Trời đất, tài năng quý báu này của bác Lão Nghê Bất Bụt em không thể để mất đi đâu được. Chăng dây chăng dây ngay...
(Em mạn phép chú giải tại sao lại phiên dịch tên bác Старая собака thành Lão Nghê bất Bụt: số là em thấy con nghê tiếng Nga hình như họ gọi là Буддистская собака. Tên bác không có chữ "Phật", nên em liều dịch như thế cho vui một chút, mong bác bỏ quá nếu thấy em có gì không ổn nhé! )
Em rất cảm ơn bác đã đưa ra những nhận xét, trong đó có nhiều nhận xét rất xác đáng về diễn đàn, và nhiều gợi ý quý báu cho BQT. Em chắc các bác trong BQT sẽ "ngâm cứu" (miễn là đừng lâu quá) và chắt lọc những điều quý báu để rút kinh nghiệm, xây dựng diễn đàn mạnh hơn.
Nhưng riêng em thấy có những chủ đề bác nêu ra phù hợp với rất nhiều topic đã có trong diễn đàn mình. Tình trạng gay go là ở chỗ: khung thì có, mà dựng cũng dễ, chỉ có điều không đủ bột để gột nên hồ, không đủ vữa đắp vào khung đó để dựng nên thành quách lâu đài thôi. Làm sao để chủ đề đó sống được, sống khỏe, sống lành mạnh và có ích - quả là nan giải! Vấn đề không chỉ ở thiện chí, mà còn phụ thuộc vào nhiều nguyên nhân khách quan: thời gian, trình độ (không chỉ là kiến thức nói chung, mà cả trình độ viết và trình bày luận điểm nữa (điều này không phải tất cả mấy trăm (thậm chí nửa trăm thôi) thành viên của NNN đồng đều có được như nhau), phong cách tranh luận....
Em rất mong các bác góp sức để bàn luận và trao đổi những suy nghĩ, kiến thức của mình, làm forum NNN thêm mới mẻ và lớn mạnh. Em nghĩ bất kỳ tranh luận nào cũng tốt, cũng có ích, miễn là người tham gia có thiện chí, có tâm, và đừng theo phong cách "mỉa mai khích bác" quá làm người đọc khó tiếp thu. Nhất là đừng vi phạm nội quy diễn đàn để làmn khó BQT - những người cũng giống như tất cả chúng ta, có ưu điểm, có khuyết điểm, chỉ khác ở chỗ vất vả hơn chúng ta, phải học giữ gìn "nhời ăn tiếng nói" hơn chúng ta mà thôi. Kể cũng tội cho họ thật -phải ôm bình pha lê mà không được tự do múa may chưởng pháp
Em kính đề nghị bác Lão Nghê Bất Bụt tạo 1 chủ đề bác tâm đắc nhất trong số mấy chủ đề bác nêu ra lập topic mới cho chúng em vào xào nấu ạ! Cảm ơn bác trước!
Trân trọng!

[hongducanh]

Tại hạ đã đọc tất cả cá các bài thuyết trình của huynh старая собака, cho dù huynh có võ công thâm hậu, được lĩnh hội đầy đủ bởi các sư phụ tài hoa, cho dù huynh luyện môn võ công "lý luận" này ở Úc đại lợi hay Gia nã đại... thì cũng đã tung ra khá nhiều chiêu! Có nhiều chiêu thức đáng cảm phục khiến tại hạ thấy mình quá nhỏ bé, nhưng cũng có chiêu thức không phải là đấng anh hào trong giang hồ...Nhưng dù sao cũng đáng để chúng ta ngẫm nghĩ.
Huynh старая собака càng tỏ ra không thương mến Nga la tư là đang dối lòng! bởi không ai khác chính huynh là người rất nặng tình, nặng nghĩa với Nga la tư và môn phái Lenin võ đang! Điều này là do lưu lạc trên trốn giang hồ nhiều năm đã dạy cho tại hạ một cảm nhận như vậy.
Vì chính quá yêu Nga la tư nên huynh mới đưa ra một số luận điểm để cho môn phái gì gì đó ngày càng tốt lên có phải thế không huynh старая собака?
Tại hạ có nhiều năm lưu lạc ở Nga la tư, nhưng khi đọc cái tên старая собака mà nghĩ mãi vẫn không hiểu ý nghĩa của cái tên này? chán quá! Huynh có thể giải thích được không?