|
|||||||
Diễn đàn NuocNga.net |
Trang chủ tin tức Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên |
![]() |
|
|
Ðiều Chỉnh | Xếp Bài |
|
#521
|
|||
|
|||
|
Các cụ nói từ từ rồi khoai sẽ nhừ. Mình mới quăng chút bom khói để khởi động các bạn thôi. Diễn đàn nước Nga vốn là diễn đàn trì trệ về tư duy, thành viên thủ cựu. Mình hy vọng đem lại luồng gió mới cho các bạn. Anh bạn chó già của mình giờ bị các bạn đuổi đi rôi chứ không vào topic này vui phải biết.
Giờ ta tranh luận nhé: Công, tội của Putin thế nào. Sự hủy hoại của Putin đối với nước Nga có hay không có? Putin có phải là kẻ côn đồ chính trị không? Các bạn có thể bổ sung thêm chủ đề tranh luận. Kê hòn gạch chờ các giáo sư. |
|
#522
|
|||
|
|||
|
Xin mời Vị Hoàng cho một bài về đề tài "Công và tội của Putin" để bà con có dàn ý cụ thể mà tranh luận chứ cứ quăng một đống bom cho khói um lên rồi để đấy thì quá dễ, một thằng cu học lớp 8 cũng làm được. Đại khái như câu chuyện tiếu lâm về các viện sĩ và đám thợ giày: 1 viện sĩ ra bài toán thì vài nghìn chú thợ giày xúm lại bàn bạc rồi cũng tìm ra lời giải, nhưng chú thợ giày mà ra đề thì tất cả các viện sĩ trên thế giới đều bó tay...
|
|
#523
|
|||
|
|||
|
Cá nhân tôi phản đối cái cách phản ứng tập thể của diễn đàn đối với những ý kiến trái chiều. Đấy không phải là cách ứng xử tốt với phản biện xã hội, và nói chung không phải là cách phản ứng tốt của người có kiến thức. Đúng là Vị Hoàng phải chứng minh lập luận của mình bằng những dẫn chứng và cơ sở có khoa học, nhưng thử hỏi có ai trong diễn đàn này đã yêu cầu anh bạn tân phát xít SSX chứng minh đến nơi đến chốn các lập luận của anh ta bằng những nguồn đáng tin và thuyết phục? Mặc dù các ý kiến anh ta nêu ra thì ngược hoàn toàn với quan điểm chung trên thế giới? Diễn đàn của ta là tình yêu của người Việt với nước Nga chứ đâu phải tình yêu với một quan điểm hay luận thuyết chính trị?
|
|
#524
|
|||
|
|||
|
Trích:
Thay đổi nội dung bởi: SSX, 24-11-2012 thời gian gửi bài 13:03 |
|
#525
|
|||
|
|||
|
Cá nhân tôi thì không phản đối một ý kiến nào đó vì nó trái chiều hay phải chiều hoặc chéo chiều, riêng với anh bạn SSX thì tôi không quan tâm đến việc anh ấy là tân phát xít hay tân cộng sản hoặc tân gì gì, tôi chỉ quan tâm đến nội dung những bài viết của anh ấy và thấy trong đó có chất xám, cụ thể là anh ấy có đọc không ít và sẵn sàng đưa dẫn chứng khi được yêu cầu. Ngay cả anh Chó Già thì tuy là tôi không khoái cái kiểu ngông ngông của anh ấy nhưng tôi vẫn rất nể kiến thức của anh ấy. Tôi chỉ phản đối cách quăng rác vào diễn đàn, nói chính xác là viết vu vơ một vài câu để khều người khác viết cho mình đọc. Thà rằng không biết thì cứ khiêm tốn hỏi cho nhanh, may ra còn có ai đó trả lời cho mà biết.
Tôi post lên rồi thì mới nhìn thấy bài của SSX. Xin nói thêm: chắc gì Chó Già đã nhìn đời đen tối, chẳng qua tính lão ấy ngông ngông gấu gấu thế thôi. |
|
#526
|
||||
|
||||
|
Trích:
@Talata: Có thể bác cũng chẳng quan tâm đến cái sự "nể" hay "sụp đổ" của tôi, nhưng tôi thấy phải nói thẳng ra suy nghĩ của mình. Nhân tiện kể cho bác Vị Hoàng và các bác truyện tiếu lâm Nga này: Anh người Mỹ vênh mặt với anh người Nga: - Ở nước Mỹ tao á, dân chủ lắm, chứ không như chỗ chúng mày! - Thì mày chứng minh đi! - Như tao chẳng hạn, tao có thể đứng giạng chân trước cửa Nhà trắng mà hô to: "Đả đảo Bush!" mà chẳng bị làm sao cả. Anh người Nga đáp: - Thì tao cũng thế. Tao có thể đứng trên Quảng trường Đỏ mà hô to: "Đả đảo Bush!" cũng chẳng ai làm gì tao cả!
__________________
SCENTIA POTENTIA EST! |
| Được cảm ơn bởi: | ||
USY (25-11-2012) | ||
|
#527
|
||||
|
||||
|
Trích:
__________________
THERE IS NO FREE MEAL |
|
#528
|
|||
|
|||
|
Mình không phải là chó già. Mình tôn trọng anh chó già nên sang đây chơi với anh ấy thôi.
Về lý luận của các bạn rất chặt chẽ đấy nhưng nó phù hợp với những năm 80 của thế kỷ trước thôi. Khi mà cái nồi áp suất của Nga là tốt nhất, bàn là Nga là tốt nhất, quạt tai voi của Nga là tốt nhất, ngôn ngữ Nga là ngôn ngữ tuyệt vời nhất... Mình hy vọng sự có mặt của mình sẽ làm diễn đàn nước Nga này trở nên tươi mới hơn. Các thành viên bớt già cỗi hơn. Mình sẽ quay lại tham gia tham luận với các bạn. Từ từ rồi khoai sẽ nhừ. |
|
#529
|
|||
|
|||
|
Nói chung là người Việt chúng ta chưa có văn hóa tranh luận. Kể cả ở các diễn đàn mà hầu hết các thành viên đều là những người có học thức và được học hành bài bản ở những nước tiên tiến nhất như vietphd.
Người Việt chúng ta khá rụt rè khi bày tỏ ý kiến trước đám đông nhưng ngược lại ở diễn đàn ảo lại tỏ ra quá aggressive: hay tỏ ra nóng nảy và thích chỉ trích cá nhân hơn tập phân tích vấn đề chính. Bản thân tôi cũng là người Việt nên rất dễ mắc phải các lỗi này khi tranh luận và tôi cũng cố gắng sửa rất nhiều thông qua quan sát các cuộc tranh luận. Nếu các bác để ý, người Nga khi tranh luận có lúc tỏ ra nóng nảy nhưng họ ít khi họ chỉ trích cá nhân mà tập trung dùng các lý lẽ và dẫn chứng để bảo vệ quan điểm của mình theo lý trí của họ. Nếu các bác xem các cuộc tranh luận của ông Romney và Obama các bác sẽ thấy họ đối diện trực tiếp với nhau rất gay gắt nhưng ít khi lao vào chỉ trích cá nhân hoặc tỏ ra quá nóng nảy. Ở VN hiện nay tôi chỉ thấy ông Nguyễn Minh Thuyết và ông Nguyễn Bá Thanh bí thư thành ủy Đà Nẵng là những quan chức có văn hóa tranh luận tích cực. Do đó cần phải thông nhất với nhau về văn hóa tranh luận. Trước tiên là phải tôn trọng nhau và tôn trọng sự khác biệt. Thứ hai là cố gắng hạn chế chỉ trích cá nhân mà tập trung vào vấn đề. Thứ ba là trước khi phát biểu chỉ trích ở diễn đàn nên suy nghĩ xem ở ngoài thực tế cuộc sống nếu tôi đối mặt với đối thủ tranh luận tôi có dùng những từ ngữ như vậy hay là ko? Những lỗi thường hay mắc phải khi tranh luận: 1. Khi ông Putin bị chỉ trích, một số bác ngay lập tức lấy ví dụ xấu về Mỹ và Pháp để bảo vệ ông Putin. Theo tôi thì ông Putin đúng hay sai phần nhiều là do người Nga tự đánh giá lấy, người Mỹ và Pháp có tệ như thế nào thì cũng ít có liên quan đến việc ông Putin đúng hay là sai, dùng các lý lẽ này để bảo vệ ông Putin ko thuyết phục vì người chỉ trích ông Putin chưa hẳn là vì họ ủng hộ Mỹ và ngược lại. 2. Trích dẫn: trích dẫn con số cần phải dẫn nguồn tin cậy. Con số tất nhiên ko cần phải chính xác nhưng ước lượng bởi một cơ quan độc lập. Đối với các trích dẫn liên quan đến quan điểm thì các trích dẫn này thường ko có giá trị nhiều kể các trích dẫn từ truyền thông lớn. Đó cũng chỉ là các ý kiến chủ quan mà thôi, ko có con số tin cậy ko thể xem là trích dẫn được. 3. Quan điểm cá nhân: khi nói về quan điểm cá nhân cần ghi rõ "theo tôi nghĩ", không nên phóng đại ghi thành theo người Nga nghĩ hay theo chúng ta nghĩ. 4. Tránh suy diễn: khi một thành viên đưa ra ý kiến, nếu chưa rõ ý của người này nên pm hỏi hoặc hỏi trực tiếp để confirm. Ko nên tự suy diễn rồi phản bác hay chỉ trích điều mà mình tự suy diễn đó. Nói tóm lại rất rất nhiều điểm cần phải bàn về văn hóa thảo luận. các bác có thể bổ sung thêm nếu thấy thiếu. Cảm ơn! |
| Có 5 thành viên gửi lời cảm ơn hanoi cho bài viết trên: | ||
danngoc (25-11-2012), Мужик (26-11-2012), Julia (25-11-2012), Thao vietnam (25-11-2012), USY (25-11-2012) | ||
|
#531
|
|||
|
|||
|
Thì bác cứ nói thẳng là bác đồng tình với A ở điểm này, không đồng tình với B ở điểm kia...Sao bác lại phải đắn đo thế?
Tranh luận là để tìm ra sự thật (chính xác hơn: là để tiến gần hơn đến sự thật). Tôi nghĩ người đàng hoàng là người dám nhận mình đã nhầm, đã sai khi người khác chứng minh được điều đó và không tức giận trước kết cục như thế. Có thể bác nghĩ rằng tôi không hài lòng khi thấy Vị Hoàng kết tội Putin hoặc kết luận rằng Nga kém cỏi. Không phải thế. Tôi chỉ muốn khi ai đó tuyên bố điều gì "như đúng rồi" thì phải chứng minh chứ không phải chỉ "quăng bom khói" rồi để đấy. Nếu không đủ khả năng chứng minh được luận điểm của mình thì tốt nhất là không nên nói gì cả. |
| Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn masha90 cho bài viết trên: | ||
|
#532
|
|||
|
|||
|
Hubert Seipel là nhà làm phim tài liệu người Đức, ông đã làm một phim dài về Putin, bài viết được đăng trên VNNet nhưng rất đáng đọc về cách làm phim độc đáo của ông Seipel.
Trước hết là bộ phim này trên youtube, bằng tiếng Đức và bản rút gọn tiếng Nga đăng hồi đầu năm của NTV. |
| Được cảm ơn bởi: | ||
Мужик (26-11-2012) | ||
|
#533
|
|||
|
|||
|
Putin không quen biết là phim tài liệu hay nhất tại Liên hoan phim Leipzig
Неизвестный Путин [Полная версия] "Chính trị lạnh" nói về chính sách ngoại giao, quan hệ quốc tế của Nga và Putin đối với Mỹ và phương tây. Nó phức tạp hơn nhiều 1 cái nút bấm. ХОЛОДНАЯ ПОЛИТИКА. Внешняя политика России Bác Kóc đã giới thiệu một chùm phim tư liệu về Putin của BBC đăng ở bài #415 topic. Nay có những phim tài liệu khác của chính người Nga để so sánh: cùng hoạt cảnh, cùng hoạt động ấy nhưng dẫn dắt người xem thì khác. Trong phim cũng giải thích rõ tại sao Putin đánh các đầu sỏ, giống như một võ sĩ judo quật đối thủ xuống sàn đấu. Xem phim sẽ biết tại sao một gã như Khodokosky lại ngông nghênh trình bay về tham nhũng chính phủ trong cuộc họp bàn về quốc hữu hóa công ty hắn ăn cướp. "Cầu qua gian khó" và "Khủng hoảng 2008 cứu nước Nga" trình bày những phân tích chi tiết từ những năm đen tối thập kỷ 90 cho đến cơn khủng hoảng 2008. Những phim này được phát hồi đầu năm trên kênh "Russia 1", "RTR". Chủ đề là nói về nước Nga trong giai đoạn 20 năm từ 1991, một khẳng định rõ ràng: không có Putin, nước Nga đã tồi tệ hơn, và có khả năng chẳng còn tồn tại. Мост над бездной. Путин (Эфир от 01-02-2012) Кризис 2008 Спасти Россию http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3905723 |
|
#534
|
||||
|
||||
|
Cảm ơn SSX, mình luôn đọc kỹ hầu hết những bài của bạn
__________________
hungmgmi@nuocnga.net |
|
#535
|
||||
|
||||
|
Trích:
P/S: @ anh Vị Hoàng. Anh em đang đợi "khoai nhừ đây" lâu quá. Trước khi đưa "món khoai" lên bàn, em khuyên anh Vị Hoàng nên xem mấy bộ phim tài liệu về Putin mà anh SSX post lên để "món khoai" thêm phần đậm đà.
__________________
THERE IS NO FREE MEAL Thay đổi nội dung bởi: Julia, 26-11-2012 thời gian gửi bài 14:55 |
| Được cảm ơn bởi: | ||
Мужик (26-11-2012) | ||
|
#536
|
||||
|
||||
|
Em thấy trong tiếng Nga nghĩa của Обсуждение chủ yếu là "bàn bạc", "thảo luận", "trao đổi ý kiến". Tính chất "tranh luận" ở đây rất ít.
Спор mới chính là "tranh luận" đúng nghĩa, và nếu có thêm một số sắc thái nào đó sẽ thành "tranh cãi". Về phương diện này tiếng Việt của chúng ta phong phú hơn: "Tranh luận" - "Tranh cãi" - "Cãi nhau" và còn mạnh hơn nữa!
__________________
SCENTIA POTENTIA EST! |
| Được cảm ơn bởi: | ||
USY (27-11-2012) | ||
|
#537
|
||||
|
||||
|
Em thấy:
- bàn bạc - thảo luận: обсуждение - thảo luận - tranh luận: дискуссия - tranh cãi: споры/ препирательство - cãi cọ, tranh chấp: пререкание
__________________
"Дело ведь совсем не в месте. Дело в том, что все мы - вместе!" |
|
#538
|
|||
|
|||
|
Để đáp trả những tin đồn về tình trạng sức khỏe không tốt của Putin, sắp tới đây Tổng thống Nga sẽ xuất hiện tại một loạt sự kiện.
http://ria.ru/state/20121127/912355783.html - Путин 1 декабря выступит с обращением о председательстве РФ в G20 - Ъ Ngày 1/12 Putin sẽ phát biểu về vai trò của chính phủ Nga trong G20 http://www.polit.ru/news/2012/11/27/putin_message/ Путин выступит перед парламентом в День Конституции Putin sẽ phát biểu trước Hội đồng Liên bang vào Ngày Hiến pháp Nga 12/12 http://www.newsru.com/world/27nov2012/ruses.html "Конец света" Путин встретит в Брюсселе, отвечая на неудобные вопросы ЕС и грозя контрударом Ngày 21/12/2012 tại summit Nga - EU, Putin sẽ trả lời các câu hỏi của EU taị Brussel Dự kiến sẽ có các câu hỏi xoáy về quyền con người, Pussy Riot và tương tự. |
|
#539
|
|||
|
|||
|
"Ông cụ Chivas nhà mình ghét Putin lắm. Ông bảo tay cựu KGB này là tên đại ma đầu.
Phải thừa nhận Enxin có nước cờ cao là trước thiên niên kỷ chọn người đàn ông có khuôn mặt tử thần làm người kế nhiệm nhưng đồng thời cũng thể hiện sự kém cỏi của ông tổng thống nghiện rượu là không để hòn đá trấn yểm âm binh hắc ám này. Là cựu nhân viên tình báo Putin dùng thủ đoạn đàn áp được đối phương, sử dụng bàn tay sắt điều hành đất nước. Về cơ bản nước Nga từ đáy của nền kinh tế đi lên nhờ bán dầu hỏa và các tài nguyên khác trong lúc được giá. Không có gì quá khi nói uy tính Putin phụ thuộc vào giá dầu, khí đốt và rượu vodka. Về cách dùng người của Putin rất có vấn đề. Những thống đốc do Putin bổ nhiệm đều thể hiện năng lực yếu kém một cách đáng ngạc nhiên. Putin kê đít lên luật để bảo vệ cái ghế của mình. Vì quyền lực sẵn sàng sửa cả hiến pháp. Quả đúng là trò hề chính trị. Cách điều hành của Putin giống như doping trong thể thao. Mạnh mẽ lúc thi đấu nhưng mang hậu họa lâu dài. Putin biến dân tộc mình thành những con bò khi diệt hết đối thủ chính trị, nhân dân chỉ có quyền chọn Putin hoặc chọn một thằng tồn tại do kém Putin. Dĩ nhiên trong hai cái tồi tệ thì chọn cái ít tồi tệ hơn.." Ông "cụ" nhà bạn Vị Hoàng và cả bạn nữa ghét ông Putin thì đã làm sao? đại đa số nhân dân Nga bầu Putin làm tổng thống mới là điều quan trọng. "Bố con" bạn ghét thì ... làm được cái quái gì nhỉ? Khi nói về các nhân vật lịch sử thì phải xuất phát từ thái độ khách quan, công tâm và tầm hiểu biết rộng lớn về thời đại mà nhân vật ấy đang sống, về tầm ảnh hưởng của họ trên toàn thế giới, thậm chỉ là cả với hậu thế. Đừng xuất phát từ nhân cách hẹp hòi, ích kỷ, định kiến cá nhân để phán xét người tài một cách mù quáng, kém hiểu biết như bạn Vị Hoàng. Lennin, Stalin hay Putin ... trước hết cũng là những con ngưởi bình thường, có tài năng và hạn chế, có điểm mạnh, điểm yếu, có sáng suốt và sai lầm ... nhưng chẳng cần ai phải ca ngợi thì họ vẫn là những vĩ nhân có tầm ảnh hưởng trên toàn thế giới, đó là sự thật không phải bàn cãi, chỉ những kẻ ngu dốt mới không biết đến điều này. Tranh luận là điều bình thường nhưng sự thật khách quan thì luôn phải được tôn trọng. Sự lựa chọn người lãnh đạo đất nước là do nguyện vọng của đại đa số quần chúng nhân dân chứ không phải theo cái cách mà bạn Vị Hoàng nói về con đường tiến thân của TT Putin. Bạn đừng để mình trở thành kẻ ngớ ngẩn vì tầm hiểu biết con nít của mình. Bạn hiểu được bao nhiêu % về nước Nga, người Nga mà đòi tranh luận? |
|
#540
|
|||
|
|||
|
Trích:
Nếu mình không nhầm bạn cũng tầm 50 tuổi. Sở dĩ mình đoán như vậy vì suy nghĩ của bạn quá âm lịch và lạc hậu so với thời đại. Cái gì mà đại đa số, là nguyện vọng của dân chúng chứ. Trước bầu cử bà con kéo nhau đi biểu tình Putin vui như trẩy hội. Pu dùng võ bẩn thuyết phục bà con về. Mà như mình đã nói Pu diệt hết đối thủ mình rồi, có cái gì đâu mà lựa chọn. Cái gọi là nguyện vọng của dân chúng nghe quen quen, cứ như ở VN. Bạn có biết tỷ lệ dân Nga đi làm nhiệm vụ chính trị là bao nhiêu không? Mình hỏi thật. |
![]() |
| Bookmarks |
|
|
Các chủ đề gần tương tự với chủ đề trên:
|
||||
| Ðề tài | Người gửi | Forum | Trả lời | Bài viết cuối |
| Vladimir Ilich Lenin | hongducanh | Con người | 153 | 14-07-2012 19:42 |
| Vladimir Mayakovsky | Nina | Thi ca | 4 | 04-04-2012 22:15 |
| Thơ của Vladimir Nabokov | Geobic | Thi ca | 25 | 01-09-2009 16:02 |
| Cuộc giao lưu trực tuyến của Putin | Đan Thi | Con người | 0 | 05-12-2008 20:14 |
| Giai thoại về V. Putin | Edin | Vui cười | 2 | 14-05-2008 16:16 |