Hỏi-đáp

[masha90]

Cái многое khi mà chỉ có mình từ này, không đi kèm với danh từ thì có thể dịch là "nhiều thứ", "nhiều điều" (chung chung).

[socola94]

Trong 2 câu này: добыть что-то многими усилиями và победа досталась многой кровью.Tại sao câu 1 lại sử dụng ở số nhiều và câu 2 lại sử dụng số ít ạ?

[Nina]

socola94 viết

Trong 2 câu này: добыть что-то многими усилиями và победа досталась многой кровью.Tại sao câu 1 lại sử dụng ở số nhiều và câu 2 lại sử dụng số ít ạ?

Vì усилие có thể dùng ở dạng số nhiều, còn кровь là danh từ nói chung chỉ dùng ở dạng số ít - nghe có hơi củ chuối thật

[nguyentiendungrus_83]

socola94 viết

Trong 2 câu này: добыть что-то многими усилиями và победа досталась многой кровью.Tại sao câu 1 lại sử dụng ở số nhiều và câu 2 lại sử dụng số ít ạ?

Thường trong trường hợp này người ta không dùng tính từ "многий" vì tính từ này ít khi kết hợp với những danh từ trừu tượng,không đếm đc. Mà thường người ta có thể dùng các tính từ sau: значительный, большой, огромный, крупный, многочисленный.
Những danh từ trừu tượng, không đếm đc thì thường đi với много + C2 số ít!

Còn trong trường hợp trên từ усилие có dùng dạng số nhiều, còn từ кровь thì không có nên tính từ đi kèm phải biến đổi theo giống số thôi!

[socola94]

masha90 viết

Cái đoạn "победа досталась многой кровью" không sai về mặt ngữ pháp, nhưng nghe không thuận tai.

Cái này có thể dịch là chiến thắng có được bằng nhiều tâm huyết được không ạ?

nguyentiendungrus_83 viết

Thường trong trường hợp này người ta không dùng tính từ "многий" vì tính từ này ít khi kết hợp với những danh từ trừu tượng,không đếm đc. Mà thường người ta có thể dùng các tính từ sau: значительный, большой, огромный, крупный, многочисленный.
Những danh từ trừu tượng, không đếm đc thì thường đi với много + C2 số ít!

Còn trong trường hợp trên từ усилие có dùng dạng số nhiều, còn từ кровь thì không có nên tính từ đi kèm phải biến đổi theo giống số thôi!

Em lấy dữ liệu tại trang này, cái trang này của Nga mà, nên tin tưởng chứ
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=...lv=x&az=x&pe=x

[nguyentiendungrus_83]

socola94 viết

Cái này có thể dịch là chiến thắng có được bằng nhiều tâm huyết được không ạ?

Ý Masha90 nói là câu này của bạn nó không звучит по - русски, chứ không phải dịch như thế nào! Và đây cũng là ý của tôi, nên tôi mới trình bày với bạn phía trên kia.

socola94 viết

Em lấy dữ liệu tại trang này, cái trang này của Nga mà, nên tin tưởng chứ
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=...lv=x&az=x&pe=x

Quả thực thì 2 câu bạn đưa ra tôi chưa từng được nghe, có xem qua link này bạn đưa ra, nên tôi cũng chỉ dám nói trên kia là ít dùng chứ không dám khẳng định là không dùng! Tôi chỉ dựa vào kinh nghiệm có được trong quá trình học tiếng Nga của tôi để nói thôi. Chứ tôi không phải người bản ngữ nên không dám khẳng định. Tôi cũng đã thử nhờ google kiểm tra tính phổ biến của 2 câu bạn đưa ra thì thấy đc kết quả rất ít, nhưng nếu bạn thay từ многий bằng большой thì thấy tính kết hợp của từ большой với từ кровь khả quan hơn nhiều, tại vì trên google tôi tìm được số lượng kết quả của cụm từ kết hợp bởi hai từ này nhiều hơn.
Tôi nghĩ ngôn ngữ thì không thể cứng nhắc và 2 câu của bạn đưa ra chắc cũng đúng, cũng có thể nói đc như thế, nhưng lúc này ta lại xét ở góc độ là nó hay hay không hay. Cũng như trong tiếng Việt tôi lấy ví dụ nhé, người Việt mình nói : "ra bắc, vào nam", nhưng nếu nói: "ra nam, vào bắc" thì cũng vẫn hiểu đúng không? nhưng rõ ràng là không thuận tai, vậy trong 2 câu trên tôi cũng đồng ý với Masha90 là nó giống câu tiếng Việt tôi đưa ra đây. Đến như ông thầy dạy dịch của tôi (một người kỳ cựu trong làng dịch, tự xưng là thợ dịch ngược việt - nga, mỗi lần chúng tôi đưa ra một phương án dịch từ tiếng Việt sang tiếng Nga, thì khi thầy đánh giá phương án dịch của chúng tôi cũng chỉ là dùng như thế nó không hay nên dùng thế này chứ thầy cũng ít khi phủ nhận hoàn toàn phương án của chúng tôi.
P/s: Tôi đã nhắn tin hỏi một bạn người Nga về câu này, để người bản ngữ nhận xét thì có lẽ sẽ chính xác hơn, nhưng chưa thấy bạn ấy trả lời, để có kết quả tôi sẽ chia sẻ với bạn, coi như chúng ta cùng nhau học tiếng Nga.

[socola94]

nguyentiendungrus_83 viết

Còn trong trường hợp trên từ усилие có dùng dạng số nhiều, còn từ кровь thì không có nên tính từ đi kèm phải biến đổi theo giống số thôi!

Tại sao cả 2 từ này đều là danh từ trừu tượng, mà 1 từ lại được sử dụng ở số nhiều, 1 từ sử dụng ở số ít ạ

[Thao vietnam]

socola94 viết

Tại sao cả 2 từ này đều là danh từ trừu tượng, mà 1 từ lại được sử dụng ở số nhiều, 1 từ sử dụng ở số ít ạ

кровь đâu có trừu tượng vì có thể nhìn thấy, đong được, lè lưỡi nếm thử được, ...
Tại sao ư?
Tại vì người Nga nói như vậy.

[nguyentiendungrus_83]

socola94 viết

Tại sao cả 2 từ này đều là danh từ trừu tượng, mà 1 từ lại được sử dụng ở số nhiều, 1 từ sử dụng ở số ít ạ

Tiếng Việt vẫn có những niềm vui, những nỗ lực đó thôi! кровь thì giống như nước, xăng , dầu... không đếm 1 2 3 được mà muốn đếm được phải có các từ chỉ đơn vị như cốc, bình, can, lít....thế nên khi không có những từ này chỉ dùng ở dạng số ít, nhưng đôi khi chúng vẫn được sử dụng ở số nhiều khi muốn chỉ các loại khác nhau! Ví dụ:
В этом магазине продаюются разные минеральные воды - câu này có nghĩa là : trong cửa hàng này có bán nhiều loại nước khoáng khác nhau!

[socola94]

nguyentiendungrus_83 viết

Tiếng Việt vẫn có những niềm vui, những nỗ lực đó thôi! кровь thì giống như nước, xăng , dầu... không đếm 1 2 3 được mà muốn đếm được phải có các từ chỉ đơn vị như cốc, bình, can, lít....thế nên khi không có những từ này chỉ dùng ở dạng số ít, nhưng đôi khi chúng vẫn được sử dụng ở số nhiều khi muốn chỉ các loại khác nhau! Ví dụ:
В этом магазине продаюются разные минеральные воды - câu này có nghĩa là : trong cửa hàng này có bán nhiều loại nước khoáng khác nhau!

Vậy em sẽ tóm lại những loại danh từ luôn dùng số ít( tức là không đếm được). Mọi người xem và bổ sung trường hợp cho em nhá:
+ Những danh từ không đếm được: вода, кровь, посуда, мясо, сахар, рис, железо, медь, йод, аспирин, лук,...
+ Những danh từ chung: молодежь, студентчество, человекчество (Mọi người thêm cho em một vài danh từ nữa vào đây nha)
+ Những danh từ chỉ trạng thái: радость, внимание,...
+ Những danh từ trừu tượng: Cái này thì hiện tại em chưa nghĩ ra

[Old Tiger]

socola94 viết

Trong 2 câu này: добыть что-то многими усилиями và победа досталась многой кровью.Tại sao câu 1 lại sử dụng ở số nhiều và câu 2 lại sử dụng số ít ạ?

socola94 viết

Tại sao cả 2 từ này đều là danh từ trừu tượng, mà 1 từ lại được sử dụng ở số nhiều, 1 từ sử dụng ở số ít ạ

усилиe là danh từ trìu tượng отвлеченное существительное (ví dụ: гонка, борьба, любовь...)

Còn кровь không phải danh từ trìu tượng mà là danh từ vật chất: вещественное cуществительное (Vi dụ: кровь, рис, вода, масло, бензин...)

Về nguyên tác 2 loại danh từ thường không có số nhiều (обычно не имеют форм мн. ч.). Khi được sử dụng ở dạng số nhiều thì có sự khác nhau về ý nghĩa từ vựng (расхождение лексических значений форм ед. и мн. ч).

Khi danh từ trìu tượng được sử dụng ở dạng số nhiều, nó không những chỉ đặc tính, tính chất, chất lượng của trạng thái hay hành động, mà còn chỉ ra sự đơn nhất, riêng lẻ biểu hiện của trạng thái hay hành động đó.

Trong trường hợp trên danh từ trìu tượng усилиe được dùng số nhiều để nhấn mạnh đến многоактное действие. Nghĩa là chỉ hành động nỗ lực, phấn đấu liên tục, được lặp đi lặp lại nhiều lần.

Về danh từ vật chất (вещественное cуществительное) như кровь, рис... khi sử dụng dạng số nhiều thì nó lại mang ý nghĩ khác: nó chỉ ra các loại khác nhau, chất lượng... của vật chất đó ( виды, типы или сорта называемых веществ). Ví dụ вино – вина. Khi dùng số nhiều để chỉ các loại rượu: красные вина, десертные вина... Hoặc: масло – масла (растительные, животные, технические).


Tóm lại trong câu trên người ta dùng усилиe dạng số nhiều để chỉ hành động nỗ lực, phấn đấu liên tục, được lặp đi lặp lại nhiều lần.

Còn кровь thì chỉ cần dùng ở số ít thêm trợ từ chỉ nhiều là đủ. Vì nếu ta dùng danh từ ở dạng số nhiều thì nó lại mang ý nghĩa nhiều loại máu khác nhau: (như máu dê, máu gà, máu vịt.... ha ha ha a!!!)

[masha90]

Cái đoạn "победа досталась многой кровью" không sai về mặt ngữ pháp, nhưng nghe không thuận tai.

[Nina]

Câu "победа досталась многой кровью" - phải dịch là chiến thắng đã có được nhờ biết bao xương máu đổ ra, tức là máu nghĩa đen, chứ không phải nghĩa bóng đâu bạn à.

[socola94]

Много будешь знать, скоро состаришься: câu tục ngữ này ở Việt Nam có câu gì tương đương không nhỉ? Câu này em dịch là biết nhiều thì già sớm, nhưng mà không tin tưởng đáp án này lắm.
Денег много не бывает: câu này dịch là tiền không bao giờ là nhiều đúng không ạ? Giúp em xác định chủ ngữ của câu này với

[USY]

socola94 viết

Много будешь знать, скоро состаришься: câu tục ngữ này ở Việt Nam có câu gì tương đương không nhỉ? Câu này em dịch là biết nhiều thì già sớm, nhưng mà không tin tưởng đáp án này lắm.

- Много будешь знать, скоро состаришься - Biết lắm chóng già
- Денег много не бывает: Tiền càng nhiều càng ít

[Nina]

Cả hai câu bạn dịch vậy là đúng ý rồi, còn có phuơng án nào hay hơn thì mình không biết

[nguyentiendungrus_83]

Tôi vừa nhận đưc tin nhắn của người bạn Nga, đúng như tôi nói, bạn ý đã sửa многой кровью bằng большой кровью. Còn câu kia thì ổn!

[dola911]

Cả nhà ơi,
Mấy hôm nay em tìm kiếm mục Câu đối trong diễn đàn 3N mà tìm mãi không thấy.
Nhờ các bác chỉ giúp ạ.
Cảm ơn các bác nhiều,

[Thao vietnam]

dola911 viết

Cả nhà ơi,
Mấy hôm nay em tìm kiếm mục Câu đối trong diễn đàn 3N mà tìm mãi không thấy.
Nhờ các bác chỉ giúp ạ.
Cảm ơn các bác nhiều,

Không biết đây có phải là mục bạn đang tìm không vì có thêm một chữ "vui":
http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=606

[dola911]

Thao vietnam viết

Không biết đây có phải là mục bạn đang tìm không vì có thêm một chữ "vui":
http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=606

Cảm ơn bác Thao_vietnam rất nhiều nhiều. Đúng là chủ đề này bác ạ