Trở về   Nước Nga trong tôi > Dành cho các bạn > Các chủ đề khác

Diễn đàn NuocNga.net
Nội quy diễn đàn
Trang chủ tin tức
Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #541  
Cũ 16-07-2010, 08:16
hanoi hanoi is offline
Thịt nướng Nga - Шашлык
 
Tham gia: Nov 2009
Bài viết: 451
Cảm ơn: 54
Được cảm ơn 650 lần trong 276 bài đăng
Default

Chào Kóc khơ Me, ko ai phủ nhận việc nhà máy LD ra đời dẫn đến việc các ngành nghề sản xuất khác phát triễn trong khu công nghiệp DQ. Nhưng phát triễn sản xuất không đồng nghĩa với việc đi tắt đón đầu (tôi dùng từ này cho đúng với ngôn ngữ tuyên truyền, trong nghiên cứu phát triễn, không có chuyện đi tắt đón đầu mà phải xây dựng từ nền tảng GD vững chắc) về phát triễn khoa học công nghệ. Hầu hết các thiết bị, công nghệ để xây dựng các nhà máy này đều phải nhập từ nước ngoài. Điều này cũng tương tự như Sony vào VN sản xuất tivi và màn hình CRT những năm 1990s, nhiều tivi và màn hình made in VN ra đời nhưng VN chưa bao giờ nắm được các công nghệ điện tử này. Sau khi Sony rút khỏi VN khả năng tự chủ công nghệ điện tử của VN vẫn như ngày Sony mới bắt đầu vào VN tức là vẫn là con số 0 tròn trĩnh.

Nếu bạn đi nhiều nơi sẽ dễ nhận thấy các nước TB họ ko muốn đặt các nhà máy sản xuất trên đất của họ. Trên toàn bộ lãnh thổ của châu Âu rất hiếm khi nhìn thấy cụm công nghiệp gồm nhiều nhà máy sản xuất đồ sộ như ở VN hay TQ. Lý do chính là các nhà máy này thường gây ô nhiễm môi trường, lý do thứ hai là nhân công tại nước sở tại quá đắt đỏ. Do đó các công ty này thường chỉ nắm lấy hai khâu quan trọng nhất: thiết kế phát triễn công nghệ và phân phối sản phẩm thông qua thương hiệu nổi tiếng. Ví dụ như iPhone của Apple 100% made in china, chỉ có thương hiệu Apple và khâu design là do người Mỹ nắm. Bằng cách đó họ đẩy hết các nhà máy sản xuất gây ô nhiễm sang các nước nghèo, bóc lột sức lao động rẻ mạt và tận dụng nguồn nguyên liệu và khoáng sản có sẵn ở các quốc gia này.

Về lợi ích trước mắt khi nhìn thấy nhiều nhà máy xí nghiệp ra đời chúng ta có thể mừng vì nhiều công nhân có công ăn việc làm, đời sống cũng sẽ đỡ cơ cực. Tuy nhiên về lâu về dài những dự án khai thác và sản xuất các loại tài nguyên thiên nhiên không mang lại sự phát triễn kinh tế bền vững. Tài nguyên thiên nhiên dù có dồi dào đến mức nào đi nữa thì trước hay sau gì cũng sẽ cạn. Khi dầu cạn, Boxit cũng chẳng còn, than đá thì đã xới hết, rừng biên giới cũng đã cho thuê và chặt phá hết thì đến đời con đời cháu ko còn gì để làm vốn, dân tộc muôn đời đi làm thuê.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #542  
Cũ 16-07-2010, 09:57
Kóc Khơ Me's Avatar
Kóc Khơ Me Kóc Khơ Me is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Oct 2009
Bài viết: 1,209
Cảm ơn: 1,928
Được cảm ơn 4,011 lần trong 925 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới Kóc Khơ Me
Default

Chào hanoi, Kóc không biết tranh luận đâu, nhưng như bài #541 thì theo hanoi ta làm gì bây giờ?

Trong hình dưới đây, ngoài Kóc(đứng giữa) đang ở VN, 2 người còn lại thì một đang ở Pháp, một đang ở Nga. Dù ít đi nước ngoài nhưng không có nghĩa là Kóc không biết những điều thông thường hanoi nói. Hồi còn nhỏ Kóc không học môn Lịch sử mà học môn "kiến thức xã hội" gồm môn "lich sử" , môn "địa lý" cộng với một chút kỹ năng văn phòng, giao tiếp, doanh thương... ghép lại. Nội dung cũng đã nói đến những điều hanoi viết ở trên.

Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.

hanoi có nhận xét gì về tấm ảnh này không? Đây là tấm slice chụp bằng máy Zenit đời đầu rồi Kóc tự tráng rọi đấy. Tất cả từ máy, film, thuốc rửa, pa-trốc, đèn cao áp... đều là công nghệ Liên xô hết, chỉ có người thực hiện là VN thôi.

Có vẻ Kóc đang đi lạc trong topic này, mong cả nhà thông cảm vì có bài ghi đích danh tên Kóc của hanoi.

Thay đổi nội dung bởi: Kóc Khơ Me, 16-07-2010 thời gian gửi bài 10:04
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Kóc Khơ Me cho bài viết trên:
Old Tiger (16-07-2010), phuongnn (17-07-2010)
  #543  
Cũ 16-07-2010, 10:25
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Em thấy hình như các bác đứng chụp trên đại lộ Ka-li-nin, đoạn trên phía gần Trung tâm, có đúng không bác Kóc?
__________________
hungmgmi@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #544  
Cũ 16-07-2010, 10:30
Kóc Khơ Me's Avatar
Kóc Khơ Me Kóc Khơ Me is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Oct 2009
Bài viết: 1,209
Cảm ơn: 1,928
Được cảm ơn 4,011 lần trong 925 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới Kóc Khơ Me
Default

Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
Em thấy hình như các bác đứng chụp trên đại lộ Ka-li-nin, đoạn trên phía gần Trung tâm, có đúng không bác Kóc?
Quá đúng, trí nhớ bác tốt thật dù hình rất "lờ mờ". Chỗ này năm 1988 bắt đầu có cái shop rửa tráng film ảnh bằng máy tự động của Agfa. Đi bộ ra đây từ phố Ar-bát cũng mỏi chân đấy. Vote 1 cái.

Thay đổi nội dung bởi: Kóc Khơ Me, 16-07-2010 thời gian gửi bài 10:38
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #545  
Cũ 16-07-2010, 10:45
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Trích:
Bác Kóc bẩu:
Quá đúng, trí nhớ bác tốt thật dù hình rất "lờ mờ". Chỗ này năm 1988 bắt đầu có cái shop rửa tráng film ảnh bằng máy tự động của Agfa. Đi bộ ra đây từ phố Ar-bát cũng mỏi chân đấy. Vote 1 cái.
Hehe, bác cũng nhớ tốt quá còn gì. Em có viết đôi dòng về cái lab này tại đây, bác xem qua nhé:
Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
Công bằng mà nói, thời này cũng đã có ảnh màu, nhưng chủ yếu là để chụp phục vụ khách du lịch tại các địa danh nổi tiếng như Quảng trường Đỏ, quảng trường Ermitazh ở Len...Không hiểu sao các ảnh chụp thời đó đều thiên đỏ, để vài năm thì nó lại hơi ngả xanh. Còn ở Matxcơva, lab ảnh đầu tiên xuất hiện vào khoảng năm 1987, trên Đại lộ Kalinin, gần chỗ giao với phố Arbat cũ. Lab này là của hãng AGFA, lúc nào cũng chật ních. Năm 1988,tôi đưa một cuốn phim đến tráng rửa mà phải ngồi chờ đến gần 30 phút mới tới lượt. Nhưng, tư bản giãy chết có khác, ảnh rửa ra trông sắc nét rõ ràng, giấy lụa cầm mát cả tay...Sau này, các cửa hàng photolab mở ra nhiều hơn, đánh tan sự độc quyền của cửa hàng nọ trên Đại lộ Kalinin.
http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?p=215
__________________
hungmgmi@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #546  
Cũ 16-07-2010, 10:54
Kóc Khơ Me's Avatar
Kóc Khơ Me Kóc Khơ Me is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Oct 2009
Bài viết: 1,209
Cảm ơn: 1,928
Được cảm ơn 4,011 lần trong 925 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới Kóc Khơ Me
Default

Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
Hehe, bác cũng nhớ tốt quá còn gì. Em có viết đôi dòng về cái lab này tại đây, bác xem qua nhé:

http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?p=215
Hì hì, Kóc spam thêm tí nhá. Ở đầu kia của đại lộ (ngược với phố Ar-bát) có chỗ bán "tem" sưu tầm nữa. Kóc hay "lủi thủi" ra đó kể cả mùa đông. Quyển tem giờ vẫn còn...

Nhân tiên em hỏi bác luôn về tấm hình sau đây

Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.

Bác có thấy gì hông?

Thay đổi nội dung bởi: Kóc Khơ Me, 16-07-2010 thời gian gửi bài 10:59
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Old Tiger (16-07-2010)
  #547  
Cũ 16-07-2010, 11:29
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Tôi nhận ra mỗi em Lê Thu Hương và một bạn ngồi ngay bên phải Hương, chịu không nhớ tên được.
Hehe, đang lọc dầu bỗng dưng chuyển sang lọc...người trong ảnh kìa!
__________________
hungmgmi@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #548  
Cũ 16-07-2010, 11:33
Kóc Khơ Me's Avatar
Kóc Khơ Me Kóc Khơ Me is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Oct 2009
Bài viết: 1,209
Cảm ơn: 1,928
Được cảm ơn 4,011 lần trong 925 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới Kóc Khơ Me
Default

Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
Tôi nhận ra mỗi em Lê Thu Hương và một bạn ngồi ngay bên phải Hương, chịu không nhớ tên được.
Hehe, đang lọc dầu bỗng dưng chuyển sang lọc...người trong ảnh kìa!
Bạn bên phải H tên là Thoa, hiện đang ở Hà Nội.
Trong ảnh còn có 1 bạn học từ hồi lớp 10 của Kóc (năm 1976) và 1 bạn hiện nay là "nhà Kóc".

Spam lần cuối nữa!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #549  
Cũ 16-07-2010, 14:09
babie_leto babie_leto is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jun 2010
Bài viết: 32
Cảm ơn: 58
Được cảm ơn 33 lần trong 16 bài đăng
Default

Tôi xin được tiếp tục "bình loạn" với các anh chị những gì liên quan đến NMLD Dung Quất.

Cảm ơn anh ninh về bài viết bên Đường sắt cao tốc”. Tôi chỉ xin đính chính một tý:
Trích:
ninh viết Xem bài viết
Về công trình NMLD Dung Quất, theo tôi được biết, có rất nhiều ý kiến, khen nhiều hơn chê (Total chê vị trí, Zarubezhneft chê phương án lựa chọn công nghệ, thiết bị, báo chí chê sự lề mề và nhiều thủ tục, thị trường chê định hướng sản phẩm chủ yếu - Moga 82, dẫn đến phải thay đổi đối tác, điều chỉnh thiết kế phân xưởng, ...).
Zarubezhneft không chê phương án lựa chọn công nghệ, thiết bị, mà chính là ta, theo đề xuất của Nhà thầu đã “chê” phương án lựa chọn của phía Zar.
thị trường chê định hướng sản phẩm chủ yếu - Moga 82” Thực ra do dự án này kéo dài quá lâu: từ những năm cuối của thế kỷ trước phổ biến vẫn là xăng Mogas 82. Thiết kế của NMLD cũng định hướng SX loại xăng này. Sau này khi điều chỉnh lại thiết kế SP chủ yếu của NMLD sẽ là xăng Mogas 90, 92, 95. Thực tế hiện nay NMLD chỉ sản xuất có 2 loại 92 và 95, vì vậy không có xăng 82 để thị trường chê ạ.

Nói: “dẫn đến phải thay đổi đối tác” cũng không chính xác ạ. Đầu tiên ta liên doanh với Nga, sau đó Nga rút, chỉ còn lại mình phía ta, chứ ta có thay Nga bằng ai khác đâu.

Trích:
Duc viết Xem bài viết
Duc thì chả hiểu biết gì về việc này, chỉ muốn hỏi các bác là làm kinh tế, bao giờ người ta cũng tính đến hiệu quả. Có tính tóan nào chi tiết về hiệu quả của NMLDDQ chưa ạ? Tỉ như đến sau bao nhiêu năm thì hoàn lại vốn (tất nhiên cả khoản % lãi xuất tích lũy của vốn 3 tỷ USD). Và sau đó mới vào giai đoạn lãi.
Trước khi bắt đầu một dự án, người ta đã tính toán chán rồi anh ạ. Như NMLD họ phải thuê các Tư vấn kỹ thuật - Foster Wheeler, Tư vấn Cảng - Fluor Daniel, Tư vấn Tài chính - Barclays và Tư vấn Luật - White & Case lập “Báo cáo nghiên cứu khả thi chi tiết”. Rồi hàng trăm các nhà chuyên gia, khoa học tây ta bu đầu vào nghiên cứu, rồi hàng loạt các bộ ngành liên quan xem xét rồi phê duyệt. Không nhẽ tất cả họ đều dốt nát hết?

Trích:
phuongnn viết Xem bài viết
Tuy nhiên trong trường hợp này, nếu các bác thấy nó (NMLDDQ) thực sự hiệu quả như thế, và các bác thực sự có thiện chí muốn "mở mắt" cho cái bọn "người trần mắt thịt" này, thì em thiển nghĩ, quyền và nghĩa vụ chứng minh thuộc về các bác.
Trích:
phuongnn viết Xem bài viết
chỉ mong cái NMLD đó nó thực hiệu quả được như thế thì nhân dân đỡ xót tiền lắm thay! ]
Trích:
htienkenzo viết Xem bài viết
Nhưng điều đó không có nghĩa chúng ta sẽ lãng quên/lảng tránh đến tính hiệu quả của nó (NMLD). Tôi cũng rất mong NMLD trên sẽ có hiệu quả thực sự!
Thì chúng tôi đang chứng minh đây. Sẽ là vô nghĩa nếu tôi chỉ nêu ra những con số về lợi nhuận bao nhiêu % khi chế biến một tấn dầu thô. Mà chúng tôi chứng minh bằng cách nhanh chóng nắm bắt tất cả công nghệ để vận hành an toàn và hiệu quả. “Đuổi” số chuyên gia thuê trợ giúp vận hành và bảo dưỡng càng nhanh càng tốt. Tiết kiệm tối đa mọi chi phí liên quan đến sản xuất và quản lý; làm tất cả để mang lại lợi nhuân ở mức cao nhất có thể.
Chỉ có điều mọi cái phải cần thời gian, NM mới chỉ được bàn giao cho chúng tôi cách đây hơn tháng rưỡi. Không thể bắt chúng tôi làm ngay được những cái như người ta mong muốn.

Trích:
phuongnn viết Xem bài viết
Em gọi là "của nợ", vì thực ra gần như 100% các công trình thế kỷ của chúng ta hiện nay là tiền đi vay, ví dụ như từ nguồn ODA và con chúng ta sẽ trả nợ.
NMLD không thế anh phuongnn ạ. Tiền xây NMLD gồm tiền đầu tư của Chính phủ + tiền của Chủ đầu tư (PVN) + tiền huy động từ các ngân hàng. Không có vốn ODA ở đây. Chúng tôi đã bắt đầu SX, bắt đầu trả nợ. Không cần đến con cháu chúng ta trả đâu.

Trích:
phuongnn viết Xem bài viết
Em đã xây một cái khách sạn tuyệt đẹp trên đầm lầy, và một ngày nó chìm xuống đầm lầy đó. Điều đó không có nghĩa là các Kiến trúc sư đã làm ra một cái khách sạn xấu, tồi; mà là trách nhiệm thuộc về chủ đầu tư đã chọn cái mặt bằng mềm nhũn ấy để xây nó..
Anh phuongnn cứ đùa thế nào ấy chứ. Anh thừa biết xây một công trình đâu chỉ có mỗi anh kiến trúc sư với lão chủ đầu tư. Còn có các ông liên quan đến thiết kế, khảo sát địa chất, mua sắm vật tư, thiết bị , xây lắp v.v.

Trích:
phuongnn viết Xem bài viết
P.S. Em còn đang chờ số liệu đầy đủ về chi phí chở dầu thô đến nhà máy, chi phí chở sản phẩm từ nhà máy đi Hà Giang và Phú Quốc... và đủ thứ linh tinh khác của các bác đấy ạ.
Tôi hiểu ý anh phuongnn muốn nói gì: lại địa điểm đặt NMLD.
Còn về chi phí vận chuyển như anh hỏi, tốt nhất là anh hỏi bên PVTrans. Họ là người vận chuyển SP của chúng tôi đi phân phối.

Trích:
son198099 viết Xem bài viết
Tôi thấy thông tin trên báo bao giờ cũng hay tỉ như cái DQ này, nhưng cái dân đen chúng tôi quan tâm là giá xăng chứ không phải cái nhà máy do ai xây và xây ở đâu. DQ xây xong rồi, hay lắm nhưng chả thấy giá xăng giảm, vậy tài sao chúng tôi phải mừng đây.
Dân đen cũng có nhiều loại anh son198099 ạ. Tôi cũng là dân đen đây, thậm chí còn đen kìn kịt nữa. Nhưng tôi không ích kỉ là chỉ biết trách XH không đáp ứng được những yêu cầu đòi hỏi của mình.

Trích:
phuongnn viết Xem bài viết
Dầu lọc ra mà không rẻ hơn thì làm nhà máy làm gì. Chả biết bao giờ thì hồi được vốn các bác nhỉ?
Anh phuongnn lại phát biểu vu vơ rồi. Tôi xin trả lời câu hỏi thứ 2 trước: là 20 năm.
Còn câu hỏi: Dầu lọc ra có rẻ hơn không? Trước tiên phải xác định rẻ hơn so với dầu ở đâu? Dầu nhập?
Tiếp theo khoan hãy đặt vấn đề giá cả ở đây, mà là: lọc dầu có lợi nhuận hay không đã. Chúng tôi khảng định là có. Chỉ có điều đặc thù với ngành lọc dầu ở khắp nơi trên thế giới là đầu tư rất lớn nhưng % lợi nhuận không cao và thời gian thu hồi vốn lâu. (các anh chị khoan hãy đặt câu hỏi: Biết thế sao vẫn làm nhé!). Chỉ số thu hồi vốn nội tại IRR khoảng từ 8 - 11% .Tất cả các NMLD trên thế giới lãi rất ít và rất lâu, nhưng bù lại người ta sẽ thu được lợi nhuận lớn khi chế biến các SP của lọc dầu: ngành hóa dầu.

Tại sao có Lọc dầu Dung Quất rồi mà giá xăng không giảm? Đây là câu hỏi của hầu hết tất cả mọi người xử dụng đến SP xăng dầu.

Tôi xin có một số ý kiến như sau:
Thứ nhất: Trong suốt năm 2009 và 6 tháng đầu năm 2010 NMLD trong quá trình chạy thử và chạy nghiệm thu. Việc chạy với công suất bao nhiêu hoàn toàn phụ thuộc vào các điều kiện kỹ thuật cho phép và quyết định của Nhà thầu technip. Trong thời gian này NM chỉ chạy với công suất từ 40 đến 70% so với thiết kế. Có lúc phải tạm dừng để sửa chữa và chỉnh sửa. Tính từ tháng 2.2009 đến hết tháng 6.2009 (16 tháng) NM chỉ chế biến được gần 4 triệu tấn dầu thô. Trong khi đó công suất thiết kế của NM là 6,5 triệu tấn/ năm.
Bán ra thị trường trên 3,6 triệu tấn SP. Trong đó xăng các loại là 1.7 triệu tấn và gần 1.6 triệu tấn Diezel.
Những con số này thật nhỏ nhoi so với nhu cầu tiều thụ xăng dầu của VN hiện nay khoảng 15 triệu tấn.

Như vậy NMLD mới vừa hoàn thành và bàn giao, chưa thể hoàn thành ngay “sứ mệnh” của nó như người ta mong muốn. Hơn nữa dù từ giờ nó chạy hết công suất thì cũng chỉ đáp ứng được một phần nhỏ nhu cầu của thị trường. Mà cũng cần phải nhắc lại lần nữa chẳng ở đâu nói là bắt NMLD Dung Quất khi đi vào hoạt động thì sẽ làm cho giá xăng dầu phải giảm xuống. Giá cả xăng dầu phụ thuộc vào việc quản lý vĩ mô và thị trường.

Nhiệm vụ của nó là chế biến nguồn dầu thô mà lâu nay VN khai thác và bán ra nước ngoài rồi lại phải nhập lại SP. Làm cơ sở cho các ngành hóa dầu phát triển: đây mới là nguồn lợi lớn của ngành lọc hóa dầu như sản xuất PP (NM này đã cho ra SP dầu tiên từ ngày hôm qua 15.7.2010), PE v.v. NMLD Dung Quất chỉ có thể "khiêm tốn" là góp phần làm bình ổn giá, vào vấn đề an ninh năng lượng Quốc gia.

Thứ 2: Hoạt động sản xuất và kinh doanh của NMLD hoàn toàn theo kinh tế thị trường. Sẽ là mâu thuẫn nếu các anh vừa bắt chúng tôi tôi sản xuất kinh doanh phải hiệu quả, vừa bắt chúng tôi phải “giảm giá” xăng dầu trong khi nguyên vật liệu đầu vào cho NM được cung cấp hoàn toàn theo giá thị trường.

Trích:
hanoi viết Xem bài viết
Qua các bài viết của các kỹ sư đang vận hành NMLD ta dễ nhận thấy sự nhầm lẫn này. Cụ thể là khi viết họ luôn đề cao việc làm của họ như là một việc vì mục đích đóng góp cho sự nghiệp chung, trên cả lợi ích cá nhân của họ.
Thú thực, tôi chẳng biết phát biểu thế nào về cái tư duy và nhận định có thể nói là kỳ quặc của anh hanoi về chúng tôi.

Trích:
hanoi viết Xem bài viết
Tuy nhiên nếu giả sử rằng nhà nước quyết định cắt giảm hai phần ba mức lương mà các kỹ sư này đang nhận để dành phần tiền thu được cứu trợ đồng bào đói khổ ở miền trung thì có lẽ lúc này ko ít người trong số họ sẽ phải phản đối, mặc dù lương có cắt thì cái mục đích cao cả là đóng góp cho nhân dân miền trung vẫn còn đấy.
Không riêng gì chúng tôi - những người lao động ở NMLD này, mà ngay cả anh, hay bất kỳ người lao động nào ở VN hay trên trái đất này đều sẽ nhảy tăng gô để phản đối khi bị “cắt giảm 2/3 lương…”. Mặt khác tôi nghĩ chẳng một nhà nước nào lại đi làm cái việc vô lý và điên khùng đó.

Nói thêm riêng với anh hanoi: Ngoài số tiền của Tập đoàn dầu khí và của NMLD hỗ trợ nhân dân địa phương lên đến hàng trăm tỷ VND, tất cả chúng tôi ở đây hàng tháng đều đóng góp một số ngày lương của mình để chia sẻ khó khăn với đồng bào địa phương: chúng tôi xây trường học, xây nhà tình nghĩa, đóng góp xây những công trình công cộng ở Đảo Lý Sơn và các huyện miền núi QN, lập quỹ hỗ trợ học sinh nghèo vượt khó, các trại trẻ mồ côi, đóng góp vào quỹ mổ tim cho trẻ em, hiến máu nhân đạo, đóng góp công sức và tiền bạc giúp đỡ đồng bào trong những đợt bão lũ vừa qua. Viết ra đây không phải kể công, nhưng anh thấy đấy chúng tôi không phải là những người như anh nghĩ!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 6 thành viên gửi lời cảm ơn babie_leto cho bài viết trên:
chaika (18-07-2010), Hoa May (18-07-2010), htienkenzo (16-07-2010), LyMisaD88 (18-07-2010), ninh (16-07-2010), Old Tiger (16-07-2010)
  #550  
Cũ 16-07-2010, 14:50
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Chị babie leto ơi, chẳng hay cùng là dân Dung Quất, chị có biết anh OT không? Nếu biết thì cho hỏi dạo này anh OT đi đâu vắng nhà?
Toàn chị trả lời, mà lại theo đúng phong cách của anh OT ấy mới hay chứ.
__________________
hungmgmi@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #551  
Cũ 16-07-2010, 15:04
babie_leto babie_leto is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jun 2010
Bài viết: 32
Cảm ơn: 58
Được cảm ơn 33 lần trong 16 bài đăng
Default

Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
Chị babie leto ơi, chẳng hay cùng là dân Dung Quất, chị có biết anh OT không? Nếu biết thì cho hỏi dạo này anh OT đi đâu vắng nhà?
Toàn chị trả lời, mà lại theo đúng phong cách của anh OT ấy mới hay chứ.
Thưa anh hungmgmi! Chúng tôi, nhóm Dung Quất trong đó có anh OT đang ngồi trước màn hình máy tính, đọc câu hỏi của anh và cười rất khoái chí đấy!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn babie_leto cho bài viết trên:
hungmgmi (16-07-2010), Old Tiger (16-07-2010)
  #552  
Cũ 16-07-2010, 15:53
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Trích:
babie_leto viết Xem bài viết
Thưa anh hungmgmi! Chúng tôi, nhóm Dung Quất trong đó có anh OT đang ngồi trước màn hình máy tính, đọc câu hỏi của anh và cười rất khoái chí đấy!
Bác cho tôi ăn theo với!

Bác OT đang ngồi trước màn hình máy tính đọc mục SUY NGẪM hay sao?
Bác OT "lặn" cũng khá lâu đấy nhỉ!
__________________
Không ai, không điều gì được phép bị lãng quên!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #553  
Cũ 16-07-2010, 15:55
ninh's Avatar
ninh ninh is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Mar 2008
Đến từ: TP HCM
Bài viết: 664
Cảm ơn: 1,888
Được cảm ơn 1,460 lần trong 474 bài đăng
Default

Trích:
babie_leto viết Xem bài viết
...Tôi chỉ xin đính chính một tý: ...
Tôi viết theo cách của tôi, trong thương thảo mà hai bên bất đồng thì nghĩa là cùng "chê nhau", thấy trước sự lạc hậu so với thị trường thì là "thị trường chê", vv... Tính tôi ưa viết ngắn (mà tham, muốn pha chút hài hước) khiến bác phải đính chính, thành thật cáo lỗi.
__________________
Không mua hàng tiêu dùng của Trung Quốc, Đài Loan!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
babie_leto (16-07-2010)
  #554  
Cũ 16-07-2010, 16:00
hanoi hanoi is offline
Thịt nướng Nga - Шашлык
 
Tham gia: Nov 2009
Bài viết: 451
Cảm ơn: 54
Được cảm ơn 650 lần trong 276 bài đăng
Default

Chào Babie Leto, tôi chỉ nhắc đến sự nhầm lẫm về tư duy chớ ko có ý nói rằng tư lợi là xấu. Thậm chí làm việc với mục đích tư lợi nhưng biết tuân thủ pháp luật là điều cần phải khuyến khích. Sự nhầm lẫn ở đây là giữa nói và làm. Nếu Babie Leto đã ở Nga lâu năm, hoặc là đi chơi sang các nước phát triễn khác sẽ nhận thấy rất rõ xã hội người ta rất đề cao quyền cá nhân. Nhưng mỗi cá nhân lại hành động vì cái chung, ví dụ như trên đường họ lưu thông rất trật tự theo luật lệ, hiếm khi nhìn thấy ai vứt rác nơi công cộng.

Bản thân tôi khi làm việc trước hết là vì sở thích cá nhân, thứ hai là vì công ăn việc làm và gia đình. Như vậy mục đích làm việc của tôi hoàn toàn là vì bản thân, còn những đóng góp cho xã hội chỉ là kết quả của quá trình này, không phải là mục đích chính. Khẳng định rõ ràng nhưng thẳng thắn như vậy để cho dễ tranh luận. Tất nhiên đây cũng chỉ là tư duy của riêng cá nhân tôi, còn ai cho rằng họ đang làm ngược lại, tôi cũng ko có quyền phản đối. Ngoài ra cái tâm huyết, sự hảo tâm, hay những đóng góp nếu có hãy để nó ở trong lòng, ko nên trêo nó ở cửa miệng.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Thao vietnam (16-07-2010)
  #555  
Cũ 16-07-2010, 16:13
Malina Malina is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 5
Cảm ơn: 148
Được cảm ơn 14 lần trong 3 bài đăng
Default

Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
Chị babie leto ơi, chẳng hay cùng là dân Dung Quất, chị có biết anh OT không? Nếu biết thì cho hỏi dạo này anh OT đi đâu vắng nhà?
Toàn chị trả lời, mà lại theo đúng phong cách của anh OT ấy mới hay chứ.
Trong trường hợp này bạn hungmgmi nên áp dụng định luật bảo toàn khối lượng:

Các nick không tự nhiên sinh ra, cũng không tự nhiên mất đi, chúng chỉ chuyển từ nick này sang nick khác.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #556  
Cũ 16-07-2010, 16:22
babie_leto babie_leto is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jun 2010
Bài viết: 32
Cảm ơn: 58
Được cảm ơn 33 lần trong 16 bài đăng
Default

Mà tôi là ai, viết theo phong cách ai thì quan trọng gì nhỉ? Miễn là không vi phạm Nội quy của Diễn đàn là được phải không ạ?
Trong Topic này khi anh OT viết về NMLD đôi khi cần sự trợ giúp của "các chuyên gia". Thế là chúng tôi bu vào,đôi khi chúng tôi viết hộ anh ấy, thế là chúng tôi chẳng xa lạ gì với Diễn đàn của các anh chị và các thành viên. Anh OT mệt mỏi thì chúng tôi trong chừng mực có thể tiếp tục "truyền thống" của dân lọc dầu. Đơn giản thế thôi.

Trích:
htienkenzo viết Xem bài viết
Bác OT "lặn" cũng khá lâu đấy nhỉ!
Anh ấy bảo hết thuốc chữa!

@ Anh ninh: Xin cảm ơn anh!

Cuối cũng xin gửi lời chào các anh chị từ "Nhóm Dung Quất"!

Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn babie_leto cho bài viết trên:
htienkenzo (16-07-2010), Old Tiger (16-07-2010), phuongnn (16-07-2010)
  #557  
Cũ 16-07-2010, 16:24
ninh's Avatar
ninh ninh is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Mar 2008
Đến từ: TP HCM
Bài viết: 664
Cảm ơn: 1,888
Được cảm ơn 1,460 lần trong 474 bài đăng
Default

Ra chợ, sợ nhất là gặp chủ hàng mà ta trả giá nào cũng "dính". Vào diễn đàn, sợ nhất gặp một câu chất vấn mà ta trả lời thế nào cũng không bằng ... không trả lời.
May quá, cuối tuần rồi, chúc mọi người hoàn thành tốt công tác tuần trong kế hoạch của mình !
__________________
Không mua hàng tiêu dùng của Trung Quốc, Đài Loan!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Old Tiger (16-07-2010)
  #558  
Cũ 16-07-2010, 17:10
nqbinhdi nqbinhdi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2009
Đến từ: Hanoi
Bài viết: 1,469
Cảm ơn: 1,185
Được cảm ơn 4,002 lần trong 1,122 bài đăng
Default

Trích:
babie_leto viết Xem bài viết
Thưa anh hungmgmi! Chúng tôi, nhóm Dung Quất trong đó có anh OT đang ngồi trước màn hình máy tính, đọc câu hỏi của anh và cười rất khoái chí đấy!
Giấu đầu hở đuôi. Cái đuôi "khảng định" chứ không phải "khẳng định" nó to quá, giá có vặt lông chi chi hô biến thì nó cóc ra cái cột cờ như Tôn Ngộ Không, mà ra một cái phất trần cổ thụ, không phải lông gà mà là lông cọp.

Nghĩa lộ quá!

Thay đổi nội dung bởi: nqbinhdi, 16-07-2010 thời gian gửi bài 21:19
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #559  
Cũ 16-07-2010, 18:58
Duc Duc is offline
Bánh mì đen - Черный хлеб
 
Tham gia: Jul 2010
Bài viết: 66
Cảm ơn: 99
Được cảm ơn 169 lần trong 56 bài đăng
Default

Trích:
babie_leto viết Xem bài viết
Tôi xin được tiếp tục "bình loạn" với các anh chị những gì liên quan đến NMLD Dung Quất.

Trước khi bắt đầu một dự án, người ta đã tính toán chán rồi anh ạ. Như NMLD họ phải thuê các Tư vấn kỹ thuật - Foster Wheeler, Tư vấn Cảng - Fluor Daniel, Tư vấn Tài chính - Barclays và Tư vấn Luật - White & Case lập “Báo cáo nghiên cứu khả thi chi tiết”. Rồi hàng trăm các nhà chuyên gia, khoa học tây ta bu đầu vào nghiên cứu, rồi hàng loạt các bộ ngành liên quan xem xét rồi phê duyệt. Không nhẽ tất cả họ đều dốt nát hết?
Sao babie_leto lại nhất bên trọng nhất bên khinh thế. Duc do không biết, cũng đã nói rõ, nên hỏi ... và chờ rất lâu không có hồi âm. Nay được trả lời chung trong 1 bài cùng nhiều người. Và cách trả lời của babie_leto thì thật là "hay", là truy & quy chụp đến nơi đến chốn. Xin lỗi nhé, Duc không dám và chưa bao giờ bảo ai "dốt nát" trong đời.
Câu hỏi của Duc không được trả lời, song sau đó lại thấy trả lời người khác ở đoạn dưới, là 20 năm. Cái trọng cái khinh là ở đó.
Và trong khi phuongnn đặt những vấn đề hóc búa, gai góc, thẳng thắn hơn nhiều thi babie_leto có vẻ ngại ngần, và rất nhún nhường: "Anh Phuongnn cứ đùa thê nào ấy chứ..."...
Để bảo vệ lẽ phải của mình, thiết nghĩ không nên ứng xử như thế với mọi người, babie_leto ạ.

Thay đổi nội dung bởi: Duc, 16-07-2010 thời gian gửi bài 21:19
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Old Tiger (16-07-2010)
  #560  
Cũ 16-07-2010, 22:11
Old Tiger's Avatar
Old Tiger Old Tiger is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jan 2008
Bài viết: 3,326
Cảm ơn: 10,572
Được cảm ơn 10,594 lần trong 2,456 bài đăng
Default

Trích:
ninh viết Xem bài viết
… mà ta trả lời thế nào cũng không bằng ... không trả lời.
Bác ninh ạ! Bác nói thật chí lý (thú thực em muốn dùng từ “dạy” nhưng sợ bác chưa hiểu hết em, lại cho em đá nọ kia, nhưng đúng là gần 50 tuổi đầu thỉnh thoảng lại được học những bài chí lý) Em sẽ nghe lời bác và bảo bọn “lâu loa” nghe theo những điều bác dặn. Chân thành cảm ơn bác!

Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
Chị babie leto ơi, chẳng hay cùng là dân Dung Quất, chị có biết anh OT không? Nếu biết thì cho hỏi dạo này anh OT đi đâu vắng nhà?
Toàn chị trả lời, mà lại theo đúng phong cách của anh OT ấy mới hay chứ.
Anh HùngPV tôi nghe thấy tiếng vỗ đùi đánh đét và tiếng cười mãn nguyện của anh. Chúc anh, chị nhà cùng các cháu may mắn, mạnh khỏe, bình an và lãnh đao cái 4R này ngày càng phát triển.

@ To all!

Old Tiger và “Nhóm Dung Quất” từ đây sẽ không quấy rầy các vị nữa. Riêng Old Tiger xin thề trên sức khỏe của 2 thằng con trai!

Chúc bình an!

Nhưng xin hãy đừng ghét bỏ cái Nhà máy lọc dầu Dung Quất nhé!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Trả lời

Bookmarks


Quyền sử dụng ở diễn đàn
Bạnkhông có quyền mở chủ đề mới.
Bạn không có quyền trả lời trong chủ đề này.
Bạn không có quyền gửi file đính kèm.
Bạn không có quyền sửa chữa bài viết.

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến

Các chủ đề gần tương tự với chủ đề trên:
Ðề tài Người gửi Forum Trả lời Bài viết cuối
Các bức ảnh về NMLD Dung Quất Old Tiger Mỹ thuật - Nhiếp ảnh 513 24-06-2012 16:54
Tường thuật từ Đà Nẵng-Dung Quất cuộc họp mặt lịch sử 3 miền NNN hungmgmi Hoạt động chung 373 05-11-2010 11:35
Giao lưu tại Đà nẵng và Dung quất của các thành viên 3N micha53 Hoạt động chung 470 11-12-2008 22:16
Chuyến thị sát NMLD Bình sơn của Đặc phái viên 3N micha53 Hoạt động chung 21 28-10-2008 11:37
Họa sĩ chân dung Aleksei Petrovich Antropov nthach Mỹ thuật 0 27-12-2007 16:10


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 03:43.


Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.