Trở về   Nước Nga trong tôi > Dành cho các bạn > Các chủ đề khác

Diễn đàn NuocNga.net
Nội quy diễn đàn
Trang chủ tin tức
Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #521  
Cũ 04-06-2010, 08:52
minminixi minminixi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 1,145
Cảm ơn: 1,600
Được cảm ơn 2,176 lần trong 833 bài đăng
Default

Cám ơn anh Hổ đã trình bày và chiến đấu bền bỉ với tư cách là người trong cuộc, điều này mang đến nhiều cái có ích cho người ngoài cuộc lắm.
Thực ra những điều anh trả lời rất đúng, nhưng ý tôi nói lại hơi khác, có thể tôi diễn đạt sơ sài nên anh đã không rõ.

"Về hiệu quả kinh tế của việc đặt NMLD tại Dung Quất, nhà em muốn nhắc lại câu nói của cố TT Võ Văn Kiệt: “Nếu tôi là Total, tôi cũng sẽ rút lui khỏi dự án này, nhưng tôi là Thủ tướng Chính phủ thì tôi phải đặt NMLD ở đây”. "

Bỏ qua chuyện QN là quê hương của ông nào, trên đất VN này đặt một NM ở đâu cũng được thôi về mặt nguyên tắc, trừ khi nó không đáp ứng ít nhất vài lý do. Đặt ở chỗ khác thì cũng vậy.
Ý tôi nói là mấy ông LĐ nhà ta hay dùng đến ý chí cao, mà cũng không trách được vì lúc đó ta không hẳn theo TB (tức KT thị trường) và cũng chưa bao giờ là tư duy CS (tức duy vật). Việc KT nó vốn rắc rối nên cứ dùng lý do chính trị để bỏ qua, giả sử là một Nhà nước TB thì người ta sẽ xét đến mọi mặt cho vị trí một NMLD như vậy, cả về KT-CT lẫn KHKT, hạ tầng cơ sở .v.v.. để làm sao được tối ưu và an toàn mọi mặt. Nhưng thôi, cái đó cũng chỉ như chuyện mở rộng HN hay bây giờ định chọn Ba Vì là TT hành chính, lý do đủ lắm, dân thường ta cãi làm gì nhỉ. Chỉ buồn 5 phút thôi !

Theo tôi thì cái mấu chốt để giải đáp vấn đề (hay mọi vấn đề) là ở chỗ:
"SP của NMLD Dung Quất không có giá riêng. Chính phủ đã quyết định đầu vào: giá dầu thô và các hóa phẩm, xúc tác, nhiên liệu… được tính với giá như giá nhập khẩu. Bởi vậy SP bán ra cũng như giá … nhập.
Còn tại sao lại vậy. Các bác đừng có hỏi em (NM chúng em)."

Vậy thôi, tôi đã hy vọng có thể giá SP DQ là bí mật QG, thì qua lời bác Hổ nó đúng là bí mật QG thật. Một điều dễ hiểu là nếu nó thấp hơn giá nhập thì chắc chắn không ai giữ làm bí mật cả, mà phải tuyên truyền rùm beng. Còn nếu nó cao hơn thì:
-nếu chỉ cao hơn chút chút, những cái lợi ở mọi mặt khác(đội ngũ chuyên môn, ngành nghề & công nghệ trực tiếp...) sẽ bù trừ cho nó, và người ta có thể tính ra cuối cùng vẫn lãi, nếu sau này-ví dụ 15-20 năm- ta tự túc được nhiều khâu dây chuyền, tự xây lấy NMLD khác và thế là có lợi nhuận ròng.
-nếu cao hơn nhiều, và nói chung cố gắng mấy cũng sẽ không thể học hết những gì cần học của người ta, thì tốt nhất là chuyển nó thành bí mật QG, chuyện sẽ đơn giản "Marỉa" hết thôi.

Còn ngành nghề liên quan? thì đó là hóa chế biến, là luyện kim, là chế tạo máy v.v..một NMLD nó đủ hết SP của một ngành kinh tế, thì đội ngũ chuyên môn hay một số sản phẩm phụ này nọ chưa phải là tất cả. Hãy tưởng tượng một KS hóa dầu ta cử đi học, vài năm nữa trở về có vào DQ làm được chăng? phải đợi có người trong đó nghĩ hưu đã chứ!Làm gì có cái NMLD nào khác để lựa.

Cái cuối cùng là gì? là dù có LDDQ hay sau này còn NM điện NT, rồi tàu hỏa cao tốc với ĐSCT dài nhất thế giới, ta vẫn không làm hoàn thiện được một cái xe máy hay thậm chí là xe đạp. Đó mới là hiệu quả thấp thật sự, nhưng lại cao theo "kiểu VN". Buồn 5 phút nữa !!!!!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn minminixi cho bài viết trên:
htienkenzo (04-06-2010), Old Tiger (04-06-2010)
  #522  
Cũ 04-06-2010, 09:51
Old Tiger's Avatar
Old Tiger Old Tiger is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jan 2008
Bài viết: 3,326
Cảm ơn: 10,572
Được cảm ơn 10,594 lần trong 2,456 bài đăng
Default

Bác Bộ trưởng kính mến !
Em hoàn toàn không phản đối các quan điểm của bác.
Trích:
minminixi viết Xem bài viết
Cám ơn anh Hổ đã trình bày và chiến đấu bền bỉ với tư cách là người trong cuộc
Cảm ơn bác đã quá khen. He he em (đã) "chiến đấu" như một người K thực sự bác nhỉ. Chỉ có điều bác đừng ngạc nhiên là em lại là người hoàn toàn không đứng trong hàng ngũ đó.
Trích:
minminixi viết Xem bài viết
Vậy thôi, tôi đã hy vọng có thể giá SP DQ là bí mật QG, thì qua lời bác Hổ nó đúng là bí mật QG thật. Một điều dễ hiểu là nếu nó thấp hơn giá nhập thì chắc chắn không ai giữ làm bí mật cả, mà phải tuyên truyền rùm beng.
Điều này thì em lại không đồng ý với bác. Giá SP của NM chẳng có gì là bí mật quốc gia cả (có gì đâu mà bí mật, mà nó có là bí mật thì làm sao mà giữ cho nó bí được ?). Mặc dù vậy đưa lên đây em nghĩ là không đúng quy định. Nếu bác cần em sẽ PM cho bác. Em chỉ muốn khảng định nó không thể cao hơn giá nhập.

Nhân tiện đây em cũng lục ra ít tư liệu nói về việc chính phủ đã quyết định đặt NMLD số 1 tại Dung Quất Quảng Ngãi để các bác cùng tham khảo.

Cảm ơn các bác đã quan tâm!

Về địa điểm đặt nhà máy Thủ tướng Chính phủ đã giao cho Bộ Xây dựng chủ trì phối hợp với các bộ ngành liên quan trong đó có Tổng công ty dầu khí Việt Nam (nay là Tập đoàn Dầu khí Quốc gia Việt Nam) nghiên cứu và báo cáo đầy đủ về các yếu tố địa hình địa chất, tính toán toàn diện các mặt lợi ích kinh tế xã hội, an ninh quốc phòng của các địa điểm, dự kiến xây dựng Nhà máy lọc dầu số 1 tại: Nghi Sơn (Thanh Hoá); Hòn La (Quảng Bình); Dung Quất (Quảng Ngãi); Văn Phong (Khánh Hoà); Long Sơn (Vũng Tàu). Ngày 19/9/1994, Thủ tướng Võ Văn Kiệt đã trực tiếp thị sát khu vực vịnh Dung Quất - Quảng Ngãi và chỉ thị cho các bộ, ngành liên quan phối hợp với UBND tỉnh Quảng Ngãi tiếp tục khảo sát và lập quy hoạch Khu công nghiệp tập trung, NMLD số 1 và Cảng nước sâu Dung Quất (nay là Khu Kinh tế Dung Quất). Sau khi xem xét những kết quả khảo sát khoa học thu được và quy hoạch sơ bộ, ngày 09/11/1994, Thủ tướng Chính phủ đã ra Quyết định số 658/QĐ-TTg về địa điểm xây dựng Nhà máy lọc dầu số 1 và quy hoạch Khu kinh tế trọng điểm miền Trung, trong đó chính thức chọn Dung Quất - Quảng Ngãi làm địa điểm xây dựng Nhà máy lọc dầu số 1.

Thủ tướng Võ Văn Kiệt đã phân tích:
“Từ lâu, Trung ương Đảng, Bộ Chính trị đã bàn về khu trọng điểm kinh tế miền Trung. Khi xác định vùng kinh tế từ Huế đến Nha Trang trọng điểm chỉ có Quảng Nam, Đà Nẵng thì thấy chưa ổn. Thế hệ chúng ta thì được nhưng thế hệ trẻ rồi đây và nhiều thế hệ tiếp theo thì không được. Đại hội 7 xác định vùng kinh tế trọng điểm miền Trung có ranh giới từ Huế đến Nha Trang. Xác định như thế, nhưng cũng chưa rõ nét lắm. Đến khi tìm ra Dung Quất, thì tôi thấy như may mắn trời cho. Nếu ta xây dựng một cảng biển nước sâu, nhà máy lọc dầu và khu công nghiệp ở Dung Quất thì đẹp lắm, miền Trung có lợi thế lắm. Phía Bắc khu vực này là cố đô Huế thông với đường số 9, phía Nam vùng trọng điểm này là Nha Trang - Cam Ranh. Phía Tây là Tây Nguyên trù phú. Vì sao tôi nói Dung Quất là một may mắn trời cho?

Phải nhìn lại cả quá trình chúng ta đi tìm địa điểm nhà máy lọc dầu, mới hiểu được điều đó. Trước đây nhiều năm, chúng ta phác hoạ cần có 2, 3 khu lọc dầu. Sau đó thấy nên chỉ có 2: phía Nam một, phía Bắc một. Nhưng rồi Bộ Chính trị thấy cần phải tập trung lại. Thời còn Liên Xô, chúng ta đã có ý định cùng với họ chọn Thành Tuy Hạ làm địa điểm. Nhưng rồi chúng ta phát hiện ra là nhà máy lọc dầu cần đặt ở ven biển nên có đề nghị lấy Long Sơn (Vũng Tàu). Hãng TOTAL của Pháp bám vào Long Sơn và đã làm những đề án khá công phu. Thế nhưng ở đó không có cảng biển nước sâu. Long Sơn bị gạt bỏ. Lại có ý kiến nêu ra vũng Văn Phong (Khánh Hòa) TOTAL đã ra khảo sát. Và tôi đã về xem xét Văn Phong. Đây là một vùng có thể xây dựng cảng biển nước sâu, nhưng đồng thời nó là một vùng lý tưởng cho du lịch sinh thái. Nếu xây dựng khu công nghiệp lọc hóa dầu thì chúng ta mất một vùng du lịch hấp dẫn. Lúc đó, đã có nhiều địa điểm được nêu ra để xem xét như: Dung Quất - Hòn La - Nghi Sơn - Vũng Rô. Hòn La đã được dự kiến cho tương lai phục vụ cho khai thác mỏ sắt. Vũng Rô rất tốt, nhưng xung quanh toàn là đá, không thể xây dựng thêm gì được nữa. Bây giờ Dung Quất được đưa ra bàn bạc. Nước ngoài thì tính cái gì lợi nhất theo quan điểm kinh tế riêng biệt thì họ làm. Chúng ta phải tính vừa lợi nhất, vừa có tính lâu dài về nhiều mặt. Chúng tôi so hết với các nơi với Dung Quất, kể cả Liên Chiểu. Liên Chiểu cũng có cảng nước sâu, nhưng trong tương lai Liên Chiểu cũng bị sức ép như Long Sơn - đó là sức ép khu công nghiệp phía Nam. Dung Quất có lợi thế hơn. Đây là một vùng có mặt bằng rộng, có thể giải tỏa để xây dựng khu công nghiệp quy mô lớn. Lợi thế này ít vùng có được như vùng này. Thí dụ như Hà Nội, muốn phát triển hoàn chỉnh, chúng ta phải xót xa bỏ đi trên 6.000 ha lúa. Khi Chính phủ chấp nhận phương án mở rộng Hà Nội như vậy, chúng tôi đã chỉ thị cho Bộ Nông nghiệp phải khai hoang gấp rút 6.000 hecta ở Đồng Tháp Mười để bù lại. Trong khi đó, Dung Quất là vùng đất cát khô cằn chỉ có khoai lang và hành mọc khốn khổ trên những vùng cát biển bồi lên. Về nguồn nước thì ở đây thật dồi dào, chẳng bù cho khu công nghiệp phía Nam như Vũng Tàu, cả nước cho tiêu dùng, nước cho công nghiệp đều rất gay gắt. Khi đã xây dựng cảng biển nước sâu - nhà máy lọc dầu- hình thành khu công nghiệp liên hoàn ở Dung Quất, thì Vạn Tường sẽ được xây dựng thành một thành phố dịch vụ cho khu công nghiệp này. Xây dựng thành phố Vạn Tường, phải chú trọng làm nổi bật sự hy sinh của đồng bào, đồng chí chúng ta ở địa điểm lừng danh này. Và cả vùng công nghiệp này sẽ nối dài ra phía Bắc, mà trực tiếp là Núi Thành - Kỳ Hà của Quảng Nam - một vùng rất đẹp. Kỳ Hà sẽ là một thành phố gắn liền với sân bay Chu Lai; đồng thời ở đây lại có cảng du lịch dịch vụ nhẹ nhàng. Hai thành phố Vạn Tường – Núi Thành ở hai bên sân bay Chu Lai và tạo nên khu công nghiệp rộng lớn của Quảng Nam - Quảng Ngãi, có thể gọi là khu công nghiệp Lưỡng Quảng - và hai thành phố sẽ là hai thành phố Cộng sản - cái tên đó thật là đầy ý nghĩa…”
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 5 thành viên gửi lời cảm ơn Old Tiger cho bài viết trên:
hongducanh (05-06-2010), htienkenzo (04-06-2010), LyMisaD88 (13-07-2010), micha53 (04-06-2010), minminixi (04-06-2010)
  #523  
Cũ 04-06-2010, 13:51
minminixi minminixi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 1,145
Cảm ơn: 1,600
Được cảm ơn 2,176 lần trong 833 bài đăng
Default

Ốchin khơrosô ! anh Hổ đã khẳng định nó rẻ hơn giá nhập và như thế có lới là tôi mừng rồi, không cần chứng minh chi tiết làm gì.
Về địa điềm, tôi thấy nó cũng không sao, chỉ sợ anh Tàu hiện đã đến Tây nguyên, sau này mọi sự Bôxit yên ổn rồi thì sẽ có những "thành phố Tàu" xinh xinh trên đó, rồi bùn đỏ xả xuống phía biển, rồi nguồn nước cấp cho DQ hiện nay bị nhiễm bẩn, rồi nhiều đe dọa chiến lược khác...chỉ sợ DQ chưa kịp lấy lại vốn đầu tư.
Nhưng gì thì gì, có còn hơn không. Theo tôi thì ta có dòng dầu thô đầu tiên từ hơn 20 năm trước mà bây giờ mới có 1 anh DQ ra mắt giang hồ thì là quá chậm và tệ, nếu nghe theo những ý kiến cản ngăn thì chưa chắc nó đã được động thổ, đừng nói là có mười mấy % xăng ra thị trường.
Lứa của mình có nhiều thằng đi học dầu khí ở CCCP và Ru, bây giờ hầu hết thành đại gia ở các lĩnh vực khác, lực lượng dầu khí bi giờ phải đi Tư bẩn học hết, đời mà.
Chuyện DQ hồi đó cũng như đường dây 500KV hay nhiều việc khác, người nói "no" nhiều hơn "yes", có cái ông Kiệt là được tiếng sáng suốt vượt qua để quyết, nhưng ngẫm cho kỹ thì cũng chẳng có gì hay. Tự tạo ra một môi trường trì trệ bảo thủ rồi khen hết lời một việc bình thường khác xu thế chung một chút thì nó giống như xưa nay, ta trả công lao động rất thấp và có tính cáo bằng, lâu lâu thưởng cho 1 chút mà cứ như đã làm ơn với dân, hi hi..
Chẳng bù bây giờ, các LĐ cứ tìm cách nghĩ ra hết dự án này đến dự án khác ngày càng hoành tráng, sao không chịu xây thêm cái DQ thứ hai? Nếu 10 năm nữa nguồn dầu ta hết thì DQ chạy bằng gì nhỉ? lúc đó lấy lại vốn chưa? hay sẽ mua dầu thô do TQ khai thác từ vùng biển HS về để lọc?
Anh Hổ có bài phát biểu của Metvedep hôm 9/5 không nhỉ, post lên cho tôi coi với vì kiếm hoài không được.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Old Tiger (04-06-2010)
  #524  
Cũ 04-06-2010, 21:08
Old Tiger's Avatar
Old Tiger Old Tiger is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jan 2008
Bài viết: 3,326
Cảm ơn: 10,572
Được cảm ơn 10,594 lần trong 2,456 bài đăng
Default

Bác minminixi kính mến!

Xin chân thành cảm ơn bác đã quan tâm đế NMLD của chúng em. Chắc em không còn điều kiện để tiếp tục"chiến đấu" tiếp trên 4R này nữa. Có gì bác cứ réo em theo hogiadq@gmail.com.

Về những gì bác viết trên em hoàn toàn hiểu và đồng ý. Em chỉ xin nói thêm chút xíu về những câu hỏi của bác:
Trích:
minminixi viết Xem bài viết
sao không chịu xây thêm cái DQ thứ hai? Nếu 10 năm nữa nguồn dầu ta hết thì DQ chạy bằng gì nhỉ? lúc đó lấy lại vốn chưa? hay sẽ mua dầu thô do TQ khai thác từ vùng biển HS về để lọc?
Thứ nhất: Chính phủ đã cho phép chúng em lập dự án mở rộng NMLD Dung Quất tăng công suất lên 10 triệu hoặc 13 triệu tấn dầu thô/năm. Nghĩa là tăng công suất gắp rưỡi hoặc gấp đôi. Phương án này hoàn toàn khả thi vì trên cơ sở hạ tầng có sẵn nếu mở rộng NM sẽ có lợi hơn rất nhiều so với xây dựng một NM mới.

Ngoài ra hiện nay đã triển khai xây dựng NM lọc hóa dầu thứ 2 tại Nghi Sơn Thanh hóa với công suất gắp rưỡi NMLD Dung Quất.

Và NMLD thứ 3 sẽ được xây dựng tại Long Sơn Vũng Tàu.

Về những dự án này bác có thể tham khảo thêm thông tin trên mạng.

Chưa kể một số tỉnh cũng đã có kế hoạch xây dựng những NMLD với công suất nhỏ (và lọc không sâu). Em chỉ sợ đến lúc đó tỉnh tỉnh xây NMLD, huyện huyện xây NMLD thì toi.

Thứ 2: Khi xây dựng NMLD Dung Quất người ta đã tính đến việc nguồn dầu thô của Bạch Hổ sẽ cạn kiệt. Ngay từ bây giờ chúng em đã có phương án tìm nguồn dầu thô tương đương để thay thế (dầu thô Bạch Hổ là dầu ngọt: lượng lưu huỳnh rất thấp). Tiếp theo sẽ tính đến việc nhập nguồn dầu thô của Trung Đông (là dầu chua: lượng lưu huỳnh cao). Khi đó cấu hình của NMLD sẽ phải chỉnh sửa.

Em nói nôm na như vậy.

Cuối cùng em chỉ muốn nhắc lại: Hiệu quả của NMLD Dung Quất giờ đây không phụ thuộc vào vị trí địa lý, không phụ thuộc vào nguồn dầu nào nữa, mà phụ thuộc vào chính những con người đang làm chủ và vận hành nó.

Ví dụ rất điển hình là nước Nhật: họ không có một mỏ dầu nào, nhưng họ có đến 40 NMLD và nguồn dầu thô của họ thì mua ở khắp nơi trên thế giới.

Em kính chào bác. Hẹn có dịp gặp và "hầu trà" bác tại Sài Gòn!

Thay đổi nội dung bởi: Old Tiger, 04-06-2010 thời gian gửi bài 21:26
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn Old Tiger cho bài viết trên:
Hoa May (04-06-2010), hongducanh (05-06-2010), ninh (14-06-2010), Phanhoamay (04-06-2010)
  #525  
Cũ 04-06-2010, 22:46
Мужик's Avatar
Мужик Мужик is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2009
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 4,008
Cảm ơn: 3,327
Được cảm ơn 9,511 lần trong 3,059 bài đăng
Default

Trích:
Kóc Khơ Me viết Xem bài viết
Với lại tự nhiên lại nghĩ đến ông Vinashin, mất toi mấy trăm mil. obama mặc dù cũng đóng được vài cái tàu...
Chúc Bác vui, khỏe!
Em vui, khỏe làm sao được hả bác, khi mà trong mấy trăm mil của ông Vinashin kia phần lớn là vốn Nông Phát nhà em.
Cám ơn bác vì những thông tin về đ/c Thu Hương. Mà bác nhớ dai thật đấy. Kóc Miên hơn hẳn Kóc "nào"!
__________________
SCENTIA POTENTIA EST!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #526  
Cũ 05-06-2010, 09:47
Dang Ngoc Diep Dang Ngoc Diep is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Nov 2009
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 39
Cảm ơn: 25
Được cảm ơn 60 lần trong 24 bài đăng
Default

Trích:
Old Tiger viết Xem bài viết
Chưa kể một số tỉnh cũng đã có kế hoạch xây dựng những NMLD với công suất nhỏ (và lọc không sâu). Em chỉ sợ đến lúc đó tỉnh tỉnh xây NMLD, huyện huyện xây NMLD thì toi.
Bác lo "đại dịch" NMLD xảy ra sao lại "vẽ đường cho hươu chạy" thế này:

Trích:
Old Tiger viết Xem bài viết
Ví dụ rất điển hình là nước Nhật: họ không có một mỏ dầu nào, nhưng họ có đến 40 NMLD và nguồn dầu thô của họ thì mua ở khắp nơi trên thế giới.
Nhật có đường sắt cao tốc thì Việt Nam cũng phải có thôi. Cùng là "máu đỏ da vàng"!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #527  
Cũ 13-07-2010, 11:00
babie_leto babie_leto is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jun 2010
Bài viết: 32
Cảm ơn: 58
Được cảm ơn 33 lần trong 16 bài đăng
Default

Tôi xin phép được "bê" cái NMLD sang đây và thảo luận với anh phuongnn và các anh chị nhé:
Trích:
phuongnn viết Xem bài viết
Thế này bác ạ, em mà biết nó đi một nhẽ, đây em mù tịt nên em cho rằng cái NMLD của chúng ta là của nợ - cũng do em đọc một số trang web ngoài luồng, (đi vào đường ngược chiều) - thì chắc cũng dễ hiểu tại sao thế bác nhỉ?!
Bởi thế tôi mới nói thẳng:
Trích:
babie_leto viết Xem bài viết
Hay anh cũng chỉ "nghe người ta nói", hoặc "tôi nghĩ thế, tôi cho là như thế..." rồi cứ nói ra cho sướng miệng?
Trích:
phuongnn viết Xem bài viết
Mà sao bác có quan hệ gì với anh Hổ giừ đáng kính của NNN không vậy?!
Chúng tôi cùng trong một Công ty. Và anh cũng đừng ngạc nhiên và nghi ngời khi IP của chúng tôi giống nhau nhé.
Trích:
phuongnn viết Xem bài viết
chỉ khác 1 cái đã làm rồi, chạy mãi chạy mãi đầy lỗi
Được biết anh cũng là một nhà khoa học, mà một nhà khoa học thì không thể nói vu vơ như thế được đâu!

Tôi xin cung cấp cho anh một vài con số:
Khối lượng vật tư, thiết bị được chế tạo vận chuyển vào Việt Nam và lắp đặt trong gói thầu 1+4 và 2+3 (là những gói thầu chính của NMLD) vào khoảng 36.907 tấn thiết bị; 22.974 tấn các bồn bể; 40.001 tấn đường ống và phụ kiện; 13.866 tấn các vật tư của hệ thống điện và đo lường, điều khiển; 1.376.569 mét cáp điện các loại; 2.301.041 mét cáp điều khiển; 1.183 mô tơ; 17.227 vòng điều khiển; 11.032 thiết bị tự động hóa…
Một NM lớn với công nghệ hiện đại, khối lượng thiết bị khổng lồ như trên thì có thánh làm cũng phải có lỗi chứ đừng nói gì đến con người. Cái quan trọng là từ lúc bắt đầu chạy thử với hàng chục ngàn lỗi cho đến thời điểm bàn giao NM tất cả các lỗi đó đã được khắc phục. Hiện tại NM đang hoạt động bình thường. CP ta, Tập đoàn DK VN và hàng ngàn CB, KS, CN của chúng tôi ở đây không ngu dốt đến mức đi nhận bàn giao cái NM với giá trị 3tỷ USD vẫn “chạy mãi, chạy mãi đầy lỗi”.

Trích:
phuongnn viết Xem bài viết
(nếu như nó ngon thì báo chí ta chả om sòm lên rồi, em khẳng định sự im lặng đáng sợ này có vấn đề); !
Thú thực tôi cũng không hiểu cái nhận định và logic của anh anh phuongnn ạ. Thế anh muốn ngày nào trên các mặt báo lớn nhỏ phải có một bài ca ngợi về NMLD à?
Thực tế là thế này: Theo chủ quan của chúng tôi thì chúng tôi thấy chưa có một dự án nào ở VN lại “nhận được sự quan tâm” của giới truyền thông như NMLD Dung Quất. Hơn chục năm qua cả một đội quân hùng hậu phóng viên báo chí, đài truyền hình từ trung ương đến địa phương luôn luôn có mặt ở Dung Quất để phản ánh tất tần tật những sự kiện hàng ngày liên quan đến công trình này. Chỉ nói từ khi đi vào hoạt động, một cái “hắt hơi sổ mũi” của NM cũng được các báo đài rầm rộ đưa tin ngay.
Tóm lại thật là buồn cười ở chỗ: khi NM chúng tôi có một cái lỗi hay sự cố gì đó mà theo chúng tôi trong quá trình chạy thử khó tránh khỏi và nó hết sức bình thường, thì báo chí lại rầm rộ đưa tin, quá quan trong hóa và đôi khi thông tin còn sai lệch, không chính xác. (Mà cũng dễ hiểu vì phàm cái gì nó là đầu tiên thì bao giờ chẳng thế. Rồi đây PV sẽ xây dựng một vài cái NMLD nữa thì chắc chắn sẽ chẳng nhận được sự “ưu ái” của giới truyền thông và công chúng đến như vậy).
Còn bây giờ NM đang chạy và sản xuất bình thường, Báo chí cũng chẳng còn gì mấy để đưa tin ngoài việc thỉnh thoảng chúng tôi có các sự kiện như sản xuất ra bao nhiêu SP, ký kết HĐ này nọ v.v. thì các anh lại nghi ngờ NM có “vấn đề” nên mới có “sự im lặng đáng sợ đến như thế”.

Kể từ ngày 29.5.2010 khi nhà thầu Technip chính thức bàn giao NM cho đến nay, chúng tôi đã vận hành NM an toàn và hiệu quả. Không có một sự cố nào xảy ra.
“Cái của nợ” như anh phuongnn nói tính đến hết tháng 6.2010 đã nhập vào nhà máy là 57 chuyến dầu thô, tương đương 4.559.676 tấn. “nó” chế biến được 3.865.106 và tiêu thụ trên thị trường 3.635.923 tấn các loại sản phẩm.

Trong Topic này anh OT cũng đã nói nhiều đến vấn đề hiệu quả kinh tế của Dự án NMLD Dung Quất, nên tôi không muốn nói thêm.
Tôi chỉ mạo muội muốn nói:
1) Đến nay có thể khảng định rằng Dự án NMLD Dung Quất đã thành công. NM đã hoành thành xây dựng và cho ra dòng sản phẩm thương mại đầu tiên đúng theo thời hạn đã được ký kết trong HĐ là 44 tháng.
2) Hiện nay NM đang hoạt động bình thường, an toàn với đúng công suất thiết kế. Sản phẩm của NM đáp ứng mọi quy định về tiêu chuẩn chất lượng. Môi trường xung quanh NM đạt tiêu chuẩn cho phép.
3) Về tác động của Dự án đối với địa phương khó mà nói hết ra đây. Ai có dịp đến với Quảng Ngãi - Dung Quất thì sẽ thấy mảnh đất này thay da đổi thịt như thế nào.

Có lẽ con mắt của chúng tôi thiển cận nên chỉ nhìn nhận được có vậy. Còn các anh cứ nhất mực coi nó là đồ gì đó thì các anh hãy chứng minh hộ.
Trân trọng,
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn babie_leto cho bài viết trên:
htienkenzo (13-07-2010), LyMisaD88 (13-07-2010), phuongnn (13-07-2010)
  #528  
Cũ 13-07-2010, 12:34
Duc Duc is offline
Bánh mì đen - Черный хлеб
 
Tham gia: Jul 2010
Bài viết: 66
Cảm ơn: 99
Được cảm ơn 169 lần trong 56 bài đăng
Default

Duc thì chả hiểu biết gì về việc này, chỉ muốn hỏi các bác là làm kinh tế, bao giờ người ta cũng tính đến hiệu quả. Có tính tóan nào chi tiết về hiệu quả của NMLDDQ chưa ạ? Tỉ như đến sau bao nhiêu năm thì hoàn lại vốn (tất nhiên cả khoản % lãi xuất tích lũy của vốn 3 tỷ USD). Và sau đó mới vào giai đoạn lãi.
Duc lờ mờ hiểu thì cũng trong kinh tế, những thứ này thường bị coi là bí mật, và nếu phát ra con số thì cũng là số "ảo", liệu có phải như vậy không? Và ở ta lại hay tính đến khoản lãi không đo đếm được, lãi khổng lồ, của lợi ích phát triển kinh tế, xã hội của vùng lãnh thổ có dự án, ví như khi đầu tư vào bauxit hay thấy nói đến điều đó...
Có thể bác phuongnn nói đến từ "nợ" là bao hàm một phần ý của câu hỏi này chăng?
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
phuongnn (13-07-2010)
  #529  
Cũ 13-07-2010, 13:33
Kóc Khơ Me's Avatar
Kóc Khơ Me Kóc Khơ Me is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Oct 2009
Bài viết: 1,209
Cảm ơn: 1,928
Được cảm ơn 4,011 lần trong 925 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới Kóc Khơ Me
Default

(SGGP). – Ngày 6-5, Công ty Lọc hóa dầu Bình Sơn cho biết: Hợp đồng EPC bổ sung 2 bể chứa dầu thô và 2 máy bơm dầu với tổng vốn 45 triệu USD đã được ký kết và khởi công xây dựng. Đây là các bước bổ sung nằm trong kế hoạch mở rộng công suất Nhà máy lọc dầu Dung Quất từ 6,5 triệu tấn/năm lên 10 triệu tấn/năm đã được Tập đoàn Dầu khí quốc gia tính toán. Hai bơm dầu sẽ được hoàn thành vào tháng 11-2010, trong khi đó, 2 bể chứa dầu thô sẽ hoàn thành vào cuối năm 2011.

Nguồn: http://www.sggp.org.vn/congnghiepkt/2010/5/225330/

(10.07.2010)TT - Tin từ ban quản lý dự án Nhà máy lọc dầu Dung Quất cho biết Tập đoàn Dầu khí Việt Nam vừa phê duyệt dự án đầu tư bổ sung đường bơm dầu thô thứ hai (gồm hai bơm hút dầu chua) và hai bể chứa dầu thô ở Nhà máy lọc dầu Dung Quất với tổng vốn đầu tư trên 861 tỉ đồng.

Dự án do Công ty TNHH một thành viên lọc hóa dầu Bình Sơn làm chủ đầu tư. Mục tiêu của dự án là tăng sản lượng dự trữ lượng dầu thô, bảo đảm đấu nối và vận hành đồng bộ với Nhà máy lọc dầu Dung Quất.

Nguồn: http://tuoitre.vn/Kinh-te/389271/Dun...a-dau-tho.html

Thay đổi nội dung bởi: Kóc Khơ Me, 13-07-2010 thời gian gửi bài 13:35
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn Kóc Khơ Me cho bài viết trên:
babie_leto (16-07-2010), htienkenzo (13-07-2010), phuongnn (13-07-2010)
  #530  
Cũ 13-07-2010, 15:30
phuongnn's Avatar
phuongnn phuongnn is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 1,009
Cảm ơn: 1,606
Được cảm ơn 2,219 lần trong 564 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng MSN tới phuongnn Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới phuongnn Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới phuongnn
Default

Trích:
babie_leto viết Xem bài viết
Được biết anh cũng là một nhà khoa học, mà một nhà khoa học thì không thể nói vu vơ như thế được đâu!
............
Có lẽ con mắt của chúng tôi thiển cận nên chỉ nhìn nhận được có vậy. Còn các anh cứ nhất mực coi nó là đồ gì đó thì các anh hãy chứng minh hộ...
Em đã nhấn "Cám ơn" ở trên, điều đó nên được hiểu là em ủng hộ cách tham gia diễn đàn một cách nghiêm túc của bác.

Em có thể là một nhà khoa học (thực ra cũng chưa dám nhận vậy), nhưng không phải là nhà khoa học về Lọc Dầu, nên em cứ phát một cái biểu lăng nhăng và vô trách nhiệm như vậy, thôi thì biết làm sao? Anh Hổ Giừ trước đây cũng đã từng "lộn ruột" với những cái phát biểu ba vạ như thế rồi!

Em mà là nhà khoa học về Lọc Dầu em chứng minh cho các bác xem ngay về hiệu quả của nó. Tuy nhiên trong trường hợp này, nếu các bác thấy nó (NMLDDQ) thực sự hiệu quả như thế, và các bác thực sự có thiện chí muốn "mở mắt" cho cái bọn "người trần mắt thịt" này, thì em thiển nghĩ, quyền và nghĩa vụ chứng minh thuộc về các bác.

Em gọi là "của nợ", vì thực ra gần như 100% các công trình thế kỷ của chúng ta hiện nay là tiền đi vay, ví dụ như từ nguồn ODA và con chúng ta sẽ trả nợ.

Em biết cái NMLD là sản phẩm của nỗ lực của các bác, nên những điều em nói có gì không phải xin các bác bỏ quá. Em thì em cứ nghĩ thế này: các bác đã làm nên một kiệt tác (trên cơ sở một quyết định sai lầm của các Kụ), các bác có quyền tự hào. Nhưng kiệt tác thì không có nghĩa là nó đã đánh tan đi một cái sai lầm. Em đã xây một cái khách sạn tuyệt đẹp trên đầm lầy, và một ngày nó chìm xuống đầm lầy đó. Điều đó không có nghĩa là các Kiến trúc sư đã làm ra một cái khách sạn xấu, tồi; mà là trách nhiệm thuộc về chủ đầu tư đã chọn cái mặt bằng mềm nhũn ấy để xây nó.

Cảm ơn bác về các con số. Em thiển cận hơn bác nhiều, nên chỉ dám nghĩ: "Bác khỏe em mừng!"; chỉ mong cái NMLD đó nó thực hiệu quả được như thế thì nhân dân đỡ xót tiền lắm thay!

P.S. Em còn đang chờ số liệu đầy đủ về chi phí chở dầu thô đến nhà máy, chi phí chở sản phẩm từ nhà máy đi Hà Giang và Phú Quốc... và đủ thứ linh tinh khác của các bác đấy ạ.
__________________
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Blog của PhuongNN ở đây

The end is coming and coming fast (faster than we've thought)!

Thay đổi nội dung bởi: phuongnn, 13-07-2010 thời gian gửi bài 15:32
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn phuongnn cho bài viết trên:
babie_leto (16-07-2010), htienkenzo (13-07-2010)
  #531  
Cũ 13-07-2010, 15:49
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Trích:
phuongnn viết Xem bài viết
Em đã nhấn "Cám ơn" ở trên, điều đó nên được hiểu là em ủng hộ cách tham gia diễn đàn một cách nghiêm túc của bác.



Em biết cái NMLD là sản phẩm của nỗ lực của các bác, nên những điều em nói có gì không phải xin các bác bỏ quá. Em thì em cứ nghĩ thế này: các bác đã làm nên một kiệt tác (trên cơ sở một quyết định sai lầm của các Kụ), các bác có quyền tự hào. Nhưng kiệt tác thì không có nghĩa là nó đã đánh tan đi một cái sai lầm. Em đã xây một cái khách sạn tuyệt đẹp trên đầm lầy, và một ngày nó chìm xuống đầm lầy đó. Điều đó không có nghĩa là các Kiến trúc sư đã làm ra một cái khách sạn xấu, tồi; mà là trách nhiệm thuộc về chủ đầu tư đã chọn cái mặt bằng mềm nhũn ấy để xây nó.

Cảm ơn bác về các con số. Em thiển cận hơn bác nhiều, nên chỉ dám nghĩ: "Bác khỏe em mừng!"; chỉ mong cái NMLD đó nó thực hiệu quả được như thế thì nhân dân đỡ xót tiền lắm thay!
Cảm ơn lập luận của bác!
Và, tôi cũng muốn nói với các bác ở DQ rằng, tôi và nhiều người khác không phủ nhận những gì các bác đã làm được! Ngược lại, tôi rất trân trọng! Nhưng điều đó không có nghĩa chúng ta sẽ lãng quên/lảng tránh đến tính hiệu quả của nó (NMLD). Tôi cũng rất mong NMLD trên sẽ có hiệu quả thực sự!
__________________
Không ai, không điều gì được phép bị lãng quên!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
phuongnn (13-07-2010)
  #532  
Cũ 15-07-2010, 15:26
son198099 son198099 is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Mar 2010
Bài viết: 4
Cảm ơn: 1
Được cảm ơn 3 lần trong 3 bài đăng
Default

Tôi thấy thông tin trên báo bao giờ cũng hay tỉ như cái DQ này, nhưng cái dân đen chúng tôi quan tâm là giá xăng chứ không phải cái nhà máy do ai xây và xây ở đâu. DQ xây xong rồi, hay lắm nhưng chả thấy giá xăng giảm, vậy tài sao chúng tôi phải mừng đây. Rồi như năm nay lúa được mùa, hay lắm, nhưng giá gạo có giảm tí ti nào đâu, vậy chả có gì để vui. Như ở SG, xây hết cái đường này, cầu nọ nhưng cứ mưa là cả TP ngập, vậy sao dân tung hô được. Hà nội cũng vậy, hầm xịn nhất DNA, dân đâu có cần, chỉ cần đừng ngập nước lúc mưa thôi mà cũng không được thì vui cái gì. Rồi các loại công nghệ này nọ ta học được, nhưng để làm gì khi tôi biết là cái xe máy gần như là do Nhật , TQ, Đài loan làm, chỉ có lắp ráp ở VN thôi nhưng chất vẫn không bằng ở TQ và Thái. Từ đó, tôi có cái tâm lý như vầy : các ông cứ làm vì bản thân chứ có phải vì người dân đâu mà phải cảm ơn mà ủng hộ. Bây giờ cứ có dự án nào ra là câu đầu tiên nghe được là Ai Ăn được bao nhiêu bất chấp cái đó có tốt thật hay không. Có vẻ như hơi cực đoan nhưng hiện tại đang cho thấy là nó đúng như vậy đấy các bác ạ.

Thay đổi nội dung bởi: son198099, 15-07-2010 thời gian gửi bài 15:32
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
htienkenzo (15-07-2010)
  #533  
Cũ 15-07-2010, 16:02
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Trích:
son198099 viết Xem bài viết
Tôi thấy thông tin trên báo bao giờ cũng hay tỉ như cái DQ này, nhưng cái dân đen chúng tôi quan tâm là giá xăng chứ không phải cái nhà máy do ai xây và xây ở đâu. DQ xây xong rồi, hay lắm nhưng chả thấy giá xăng giảm, vậy tài sao chúng tôi phải mừng đây. Rồi như năm nay lúa được mùa, hay lắm, nhưng giá gạo có giảm tí ti nào đâu, vậy chả có gì để vui. Như ở SG, xây hết cái đường này, cầu nọ nhưng cứ mưa là cả TP ngập, vậy sao dân tung hô được. Hà nội cũng vậy, hầm xịn nhất DNA, dân đâu có cần, chỉ cần đừng ngập nước lúc mưa thôi mà cũng không được thì vui cái gì. Rồi các loại công nghệ này nọ ta học được, nhưng để làm gì khi tôi biết là cái xe máy gần như là do Nhật , TQ, Đài loan làm, chỉ có lắp ráp ở VN thôi nhưng chất vẫn không bằng ở TQ và Thái. Từ đó, tôi có cái tâm lý như vầy : các ông cứ làm vì bản thân chứ có phải vì người dân đâu mà phải cảm ơn mà ủng hộ. Bây giờ cứ có dự án nào ra là câu đầu tiên nghe được là Ai Ăn được bao nhiêu bất chấp cái đó có tốt thật hay không. Có vẻ như hơi cực đoan nhưng hiện tại đang cho thấy là nó đúng như vậy đấy các bác ạ.
Tôi đồng ý với bác suy nghĩ trên!
Tôi không biết cái "tầm" của LĐ ở đâu để không định hướng cho sự phát triển của các ngành mũi nhọn: Công nghiệp, Điện máy, Điện tử...
Trên thế giới, người ta đã làm rồi. Mình lại đi "hì hục" mày mò để rồi "sướng" lên rằng, ta cũng làm được!
Nhật Bản, Hàn Quốc, Trung Quốc... họ có cả đội ngũ Tình báo chuyên len lỏi vào các cường quốc khác để "ăn cắp". Sau đó họ cứ việc "phát triển", "khai triển" những cái đã "ăn cắp" được để sử dụng một cách hợp lý cho nền Kinh tế Quốc dân của đất nước họ.
Có thể công nghệ Ô tô của Nhật còn lâu mới bằng Đức, Ý...! Nhưng họ nghiên cứu theo hướng khác để rồi hôm nay họ cung cấp xe ô tô cho toàn cầu. Hàn Quốc cũng thế!
Ta tự chế tạo, sản xuất nhưng phải rẻ hơn và phù hợp với nhu cầu sử dụng hiện tại của quần chúng thì mới đáng phải làm.
Chúng ta đã có bài học từ Tập đoàn SONY. Sau khi họ rút đi, chúng ta đã "được" gì? 14 năm không phải là khoảng thời gian ngắn! v..v...
ĐÂU PHẢI CÁI GÌ THẾ GIỚI CÓ THÌ TA CŨNG PHẢI CÓ!
__________________
Không ai, không điều gì được phép bị lãng quên!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
phuongnn (15-07-2010)
  #534  
Cũ 15-07-2010, 17:20
phuongnn's Avatar
phuongnn phuongnn is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 1,009
Cảm ơn: 1,606
Được cảm ơn 2,219 lần trong 564 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng MSN tới phuongnn Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới phuongnn Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới phuongnn
Default

Trích:
htienkenzo viết Xem bài viết
ĐÂU PHẢI CÁI GÌ THẾ GIỚI CÓ THÌ TA CŨNG PHẢI CÓ!
Hi hi, bác chỉ được cái nói chuẩn. Đâu phải cái gì thế giới làm được mình cũng phải làm được! Mình làm cái người ta không làm được, còn người ta làm cái gì tốt hơn mình, thì mình đi mua cho nó nhanh.

Nhật Bản có làm được máy bay chiến đấu không hở bác MiG21Bis? em nghĩ là làm thừa sức. Máy bay Zero của Mitsubishi thời Thế chiến 2 họ làm ngon hơn P40 của Mỹ nhiều. Thế sao bây giờ họ không làm? vì họ làm TV, làm máy ảnh số, làm đầu DVD bán cho toàn thế giới.

Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Mitsubishi A6M3 Zero

Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
P-40 Warhawk / Tomahawk / Kittyhawk

Dầu lọc ra mà không rẻ hơn thì làm nhà máy làm gì. Chả biết bao giờ thì hồi được vốn các bác nhỉ?
__________________
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Blog của PhuongNN ở đây

The end is coming and coming fast (faster than we've thought)!

Thay đổi nội dung bởi: phuongnn, 15-07-2010 thời gian gửi bài 17:23
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
htienkenzo (15-07-2010)
  #535  
Cũ 15-07-2010, 21:03
hanoi hanoi is offline
Thịt nướng Nga - Шашлык
 
Tham gia: Nov 2009
Bài viết: 451
Cảm ơn: 54
Được cảm ơn 650 lần trong 276 bài đăng
Default

Sau khi đọc rất nhiều tranh luận về NMLD DQ cũng như các dự án lớn khác. Tôi thấy có 3 điều bổ ích mà tôi học được.

Thứ nhất là vẫn còn tồn tại sự nhầm lẫn trong tư duy về công-tư ở xã hội VN, chính vì sự nhầm lần này mà ai cũng đề cao lợi ích công ở cửa miệng nhưng khi hành động thì lại làm theo lợi ích riêng. Qua các bài viết của các kỹ sư đang vận hành NMLD ta dễ nhận thấy sự nhầm lẫn này. Cụ thể là khi viết họ luôn đề cao việc làm của họ như là một việc vì mục đích đóng góp cho sự nghiệp chung, trên cả lợi ích cá nhân của họ. Tuy nhiên nếu giả sử rằng nhà nước quyết định cắt giảm hai phần ba mức lương mà các kỹ sư này đang nhận để dành phần tiền thu được cứu trợ đồng bào đói khổ ở miền trung thì có lẽ lúc này ko ít người trong số họ sẽ phải phản đối, mặc dù lương có cắt thì cái mục đích cao cả là đóng góp cho nhân dân miền trung vẫn còn đấy.

Điều thứ hai tôi thấy rất bổ ích đó chính là những kiến thức về xã hội mà tôi thu được từ các tranh luận. Khái niệm xã hội dân chủ đã được Đảng đề cập rất nhiều lần trong các văn kiện của mình, nước CHXHCN VN cũng đã từng có tên gọi là Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Việt Nam. Như vậy khái niệm này hẳn ko phải là những điều mới mẻ hay cấm kỵ gì đối với người VN, tuy nhiên trước khi xảy ra các tranh luận về NMLD DQ tôi hoàn toàn ko có hiểu biết gì về khái niệm này, mặc dù nó được nhồi nhét vào đầu tôi hằng ngày như là một khẩu hiệu. Sự hiểu biết này bắt nguồn từ câu trả lời cho các câu hỏi kiểu như: đối với những dự án công như NMLD DQ thì ai sẽ là người có quyền quyết định xây dựng nhà máy và ai sẽ là người quyết định đặt nhà máy đó tại đâu? Câu trả lời đương nhiên là do nhân dân quyết định (dân chủ). Đại diện của nhân dân tức là các đại biểu quốc hội mà nhân dân đã lựa chọn sẽ làm thay họ công việc này ở cấp nhà nước. Rất tiếc là ở thời điểm quyết định xây dựng NMLD DQ, quyền quyết định đã ko thuộc về nhân dân theo đúng nghĩa của nó. Vì vậy với tư cách là một công dân VN tôi có nghĩa vụ đấu tranh để giành mọi quyền quyết định những dự án quan trọng trong tương lai về tay quốc hội (ví dụ như dự án Đường sắt Cao Tốc), cũng như đấu tranh để nhà nước chuyên nghiệp hóa quốc hội VN.

Bài học tiếp theo liên quan đến những kỳ vọng về khoa học kỹ thuật. Các dự án lớn như NMLD DQ được truyền thông VN tuyên truyền rất rầm rộ. Tôi còn nhớ ở thời điểm đó (1990s) nhiều báo đài VN cho rằng xây dựng một nhà máy như vậy sẽ có lợi trước mắt về mặt kinh tế, lợi ích tiếp theo là về mặt phát triễn khoa học kỹ thuật. Nhất là các lĩnh vực như hóa dầu, công nghệ vật liệu, công nghệ cơ khí, chế tạo máy sẽ phát triễn rất nhanh nhờ vào việc chuyển giao công nghệ, đi tắt, đón đầu v.v. Tuy nhiên đến thời điểm này có thể khẳng định VN chúng ta ko những ko đi tắt đón đầu như tuyên truyền mà còn phải chịu phụ thuộc vào các tập đoàn nước ngoài về công nghệ. Theo đó khi có hỏng hóc, trục trặc hệ thống hoặc trong 10,20 năm nữa khi thiết bị nhà máy đã lạc hậu cần phải thay thế, chúng ta chắc chắn sẽ vẫn phải mua của nước ngoài chứ ko có khả năng tự làm được. Điều chúng ta hi vọng nhất bây giờ chỉ là mong sao các kỹ sư NMLD vận hành trơn tru nhà máy đúng với chỉ dẫn của các công ty nước ngoài, còn chuyện nghiên cứu chế tạo thiết bị thay thế hay xử lý hỏng hóc lớn về hệ thống là điều không thể kỳ vọng. Từ việc này có thể rút ra kết luận rằng những tuyên truyền đi tắt đón đầu về KHKT là ko có cơ sở. Chừng nào chúng ta còn có tư duy rằng có thể học được một công nghệ đơn giản chỉ thông qua việc bỏ tiền mua một nhà máy hiện đại hay một hệ thống đường sắt tiên tiến thì chừng đó chúng ta sẽ còn mãi lạc hậu.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
htienkenzo (15-07-2010)
  #536  
Cũ 15-07-2010, 21:26
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Trích:
hanoi viết Xem bài viết
Điều thứ hai tôi thấy rất bổ ích đó chính là những kiến thức về xã hội mà tôi thu được từ các tranh luận. Khái niệm xã hội dân chủ đã được Đảng đề cập rất nhiều lần trong các văn kiện của mình, nước CHXHCN VN cũng đã từng có tên gọi là Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Việt Nam.
Chào bác!
Không biết tôi có nhầm không?
Tôi chưa nghe thấy hoặc thấy ở đâu có Quốc hiệu của Việt Nam như thế!
__________________
Không ai, không điều gì được phép bị lãng quên!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #537  
Cũ 15-07-2010, 21:56
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Thời còn đi học, tôi may mắn được nghe những bài giảng về Quy hoạch đô thị do 1 tiến sỹ kiến trúc đã từng học và sống ở Hungaria. Đại ý thế này:

Ông ấy cho rằng, Sài Gòn cứ ngày càng mở rộng đường phố vì thế, sẽ dẫn đến việc Lô phố ngày càng mỏng đi.
Thời đại này và tương lai gần, con người ta làm việc, mua bán, trao đổi không phải bằng phương tiện giao thông nữa! Mà qua internet! (bạn muốn mua gì, chỉ cần vào Net. Bạn đi làm ư? Không cần! Qua Net!...)Thế thì, tại sao không có 1 cách tổ chức như thế nào để giảm thiểu việc mở rộng đường phố? Khi ấy sẽ dẫn đến việc hủy hoại đô thị hiện tại mà chưa hẳn đã có được lợi ích thiết thực và hiệu quả nhất.

Tôi thường hay ngồi nghĩ: Đi từ Sài Gòn ra Hà Nội chỉ "mất" 6 tiếng đồng hồ để làm gì nhỉ? Và, ai sẽ đi? Ai có nhu cầu đó? Và nếu có thì, nhu cầu "to lớn" và "cấp bách" đến mức độ nào?

Tôi mới "trúng quả" được khoảng 500 triệu đồng. Vâng, đúng thế!
Bây giờ nhà tôi mới có chuyện căng thẳng đây! Nhà tôi ở đang xập xệ, gia đình tôi còn nhiều việc phải lo. Ví dụ: chi tiêu hằng ngày, hằng tháng... những tiện nghi tối thiểu cũng chưa có... Thế mà lại có ý kiến từ người trong nhà tôi rằng, nếu xây nhà, nên xây móng thật kiên cố, rằng là thế này, rằng là thế kia... Để mai mốt, lỡ xây nhà 5,7 tầng thì không phải làm lại móng(!) Tôi thấy cũng... có "tầm" thật! Nhưng, hiện tôi chỉ có vỏn vẹn 500 triệu đồng! Vậy thì, theo các bác, tôi nên như thế nào?
__________________
Không ai, không điều gì được phép bị lãng quên!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #538  
Cũ 15-07-2010, 22:13
Mùi Hồng Mùi Hồng is offline
Bánh mì đen - Черный хлеб
 
Tham gia: Mar 2010
Bài viết: 83
Cảm ơn: 58
Được cảm ơn 173 lần trong 52 bài đăng
Default

Trích:
Sau khi đọc rất nhiều tranh luận về NMLD DQ cũng như các dự án lớn khác. Tôi thấy có 3 điều bổ ích mà tôi học được.
Tôi mong hanoi khoan hãy học 3 điều này. Hãy học làm người công dân trước đã.

Trích:
Tôi mới "trúng quả" được khoảng 500 triệu đồng. Vâng, đúng thế!
Bây giờ nhà tôi mới có chuyện căng thẳng đây! Nhà tôi ở đang xập xệ, gia đình tôi còn nhiều việc phải lo. Ví dụ: chi tiêu hằng ngày, hằng tháng... những tiện nghi tối thiểu cũng chưa có... Thế mà lại có ý kiến từ người trong nhà tôi rằng, nếu xây nhà, nên xây móng thật kiên cố, rằng là thế này, rằng là thế kia... Để mai mốt, lỡ xây nhà 5,7 tầng thì không phải làm lại móng(!) Tôi thấy cũng... có "tầm" thật! Nhưng, hiện tôi chỉ có vỏn vẹn 500 triệu đồng! Vậy thì, theo các bác, tôi nên như thế nào?
Theo tôi thì htienkenzo đừng xây nhà, hãy dùng tiền đó để thuê mấy cái "chòi" trong rề sọt ở cho "xướng".
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Mùi Hồng cho bài viết trên:
babie_leto (16-07-2010), htienkenzo (16-07-2010)
  #539  
Cũ 15-07-2010, 22:19
hanoi hanoi is offline
Thịt nướng Nga - Шашлык
 
Tham gia: Nov 2009
Bài viết: 451
Cảm ơn: 54
Được cảm ơn 650 lần trong 276 bài đăng
Default

Trích:
htienkenzo viết Xem bài viết
Chào bác!
Không biết tôi có nhầm không?
Tôi chưa nghe thấy hoặc thấy ở đâu có Quốc hiệu của Việt Nam như thế!
Vâng tôi gõ nhầm bác, chắc do bị ảnh hưởng của anh tàu nhiều quá đây mà.

Mùi hồng, theo đồng chí thì như thế nào mới phải là công dân?
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #540  
Cũ 16-07-2010, 06:21
Kóc Khơ Me's Avatar
Kóc Khơ Me Kóc Khơ Me is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Oct 2009
Bài viết: 1,209
Cảm ơn: 1,928
Được cảm ơn 4,011 lần trong 925 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới Kóc Khơ Me
Default

Trích:
Thứ ba, 13/07/2010, 00:18 (GMT+7)

* Tin từ Tổ hợp các nhà thầu Hyundai Engineering - đơn vị thi công Nhà máy sản xuất hạt nhựa polypropylene cho biết, sau hơn 1 tháng chạy thử Nhà máy sản xuất hạt nhựa polypropylene (PP) tại KKT Dung Quất (Quảng Ngãi) đã sản xuất gần 61.000 tấn nguyên liệu propylen và xuất bán cho Tập đoàn Marubeni (Nhật Bản). Nhà máy PP là dự án hóa dầu đầu tiên nằm trong cụm công nghiệp lọc hóa dầu Dung Quất. (A. VINH)
Nguồn: http://sggp.org.vn/kinhte/2010/7/231034/

Trích:
Sáng 15/7, Nhà máy Sản xuất hạt nhựa Polypropylene đã chính thức cho ra lò sản phẩm hạt nhựa đầu tiên sau hơn 1 tháng tiến hành nạp nguyên liệu, điện và phụ trợ từ Nhà máy Lọc dầu Dung Quất.

Đây cũng là sản phẩm hóa dầu đầu tiên được sản xuất ra từ nguồn nguyên liệu của Nhà máy Lọc dầu Dung Quất. Sự kiện này đánh dấu bước ngoặc rất quan trọng trong ngành công nghiệp hóa dầu Việt Nam.

Dự án Nhà máy Sản xuất Polypropylen do Tập đoàn Dầu khí Việt Nam làm Chủ đầu tư là dự án hóa dầu đầu tiên nằm trong cụm công nghiệp lọc hóa dầu Dung Quất được xây dựng trên diện tích 16 ha bên cạnh Nhà máy lọc dầu Dung Quất.

Dự án có tổng mức đầu tư 234 triệu USD, công suất 150.000 tấn sản phẩm/năm. Nhà máy được khởi công xây dựng vào ngày 19/12/2007 tại Khu Kinh tế Dung Quất, huyện Bình Sơn, tỉnh Quảng Ngãi.

Nguyên liệu của nhà máy lấy từ nguồn khí hóa lỏng propylen thuộc Phân xưởng thu hồi Propylen (PRU) của Nhà máy Lọc dầu Dung Quất, để chế biến thành hạt nhựa polypropylen sáng màu và bền nhiệt, được sử dụng rộng rãi trong ngành công nghiệp ô tô, xây dựng, điện, chế biến bao bì, sợi và các vật dụng phục vụ đời sống con người.

Dự kiến, Nhà máy Sản xuất hạt nhựa polypropylen sẽ được Liên danh các nhà thầu Hyundai Engineering/LGI/PVC và PVE bàn giao cho Tập đoàn Dầu khí quốc gia Việt Nam trước ngày 31/8.

Theo tính toán, khi đi vào vận hành ổn định, Nhà máy sản xuất hạt nhựa Polypropylene sẽ đạt doanh thu hàng năm từ 170-200 triệu USD, lợi nhuận từ 15-20 triệu USD.

Cũng trong ngày 15/7/2010, Công ty Lọc hóa dầu Bình Sơn đã ký kết hợp đồng mua bán, tiêu thụ sản phẩm nhựa Polypropylen với Tổng Công ty CP Dịch vụ Tổng hợp Dầu khí (Petrosetco) và Tổng Công ty CP Dung dịch Khoan và Hóa phẩm Dầu khí (DMC)./.

Thanh Hà
Nguồn: http://vovnews.vn/Home/Nha-may-Polyp...107/149414.vov

Thay đổi nội dung bởi: Kóc Khơ Me, 16-07-2010 thời gian gửi bài 06:23
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
babie_leto (16-07-2010)
Trả lời

Bookmarks


Quyền sử dụng ở diễn đàn
Bạnkhông có quyền mở chủ đề mới.
Bạn không có quyền trả lời trong chủ đề này.
Bạn không có quyền gửi file đính kèm.
Bạn không có quyền sửa chữa bài viết.

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến

Các chủ đề gần tương tự với chủ đề trên:
Ðề tài Người gửi Forum Trả lời Bài viết cuối
Các bức ảnh về NMLD Dung Quất Old Tiger Mỹ thuật - Nhiếp ảnh 513 24-06-2012 16:54
Tường thuật từ Đà Nẵng-Dung Quất cuộc họp mặt lịch sử 3 miền NNN hungmgmi Hoạt động chung 373 05-11-2010 11:35
Giao lưu tại Đà nẵng và Dung quất của các thành viên 3N micha53 Hoạt động chung 470 11-12-2008 22:16
Chuyến thị sát NMLD Bình sơn của Đặc phái viên 3N micha53 Hoạt động chung 21 28-10-2008 11:37
Họa sĩ chân dung Aleksei Petrovich Antropov nthach Mỹ thuật 0 27-12-2007 16:10


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 05:51.


Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.