Mỗi bước ta đi thêm yêu Tổ quốc (phần 2)

[Kóc Khơ Me]

Nhà làm việc của Tướng Trà.

[Old Tiger]

Báo cáo với các bác!

Nhà em vừa có chuyến thi sát tại mỏ Bạch Hổ. Xin đước chia sẻ cùng các bác hình ảnh những ngày ngoài biển khơi. Hề hề, chỉ có thể tóm lại bằng 2 chứ: Tuyệt vời!

Đất liền ra với dàn khoan:

Tổ quốc nhìn từ biển:

Màu của biển khơi:

Bạn của những người đang làm việc giữa biển khơi:

Phía xa xa là những dàn khoan của mỏ Bạch Hổ:

Bình minh trên dàn khoan:

[Old Tiger]

Hoàng hôn trên dàn khoan:

Đêm giữa biển khơi:

Và trên tàu dầu:

Tàu gom dầu Vietsovpetro 02:

Lắp đặt ống bơm dầu thô:

Chúng em làm việc trên tàu dầu:

Di chuyển từ tàu dầu sang tàu lai:

Chuẩn bị về với Đất liền:

[Siren]

Thánh Gióng, Sóc Sơn, Hà Nội

[hungmgmi]

Nhân có ảnh Thánh Gióng do Siren post lên, có cái băn khoăn này muốn hỏi các bác:
-Giặc Ân là giặc nào? Bên Tàu xửa xưa có nhà Ân ở vế phía bắc sông Hoàng Hà, quá xa đối với nước Văn Lang ta.
Ở bên xứ Khựa có một đền Thánh Gióng ở trấn Võ Ninh, cũng có tích y như bên ta, oánh giặc Ân.
Sao thế nhỉ?

[htienkenzo]

hungmgmi viết

Nhân có ảnh Thánh Gióng do Siren post lên, có cái băn khoăn này muốn hỏi các bác:
-Giặc Ân là giặc nào? Bên Tàu xửa xưa có nhà Ân ở vế phía bắc sông Hoàng Hà, quá xa đối với nước Văn Lang ta.
...

Em cũng thấy sự hoài nghi này của Cụ Trần Trọng Kim trong Việt Nam Sử lược. Kể cả chi tiết "18 đời Vua Hùng trị vì hơn 2500 năm" nữa! Cụ Trần Trọng Kim "nhẩm tính" mỗi vị Vua, trung bình thọ khoảng... 150 tuổi(!)?

[minminixi]

htienkenzo viết

Em cũng thấy sự hoài nghi này của Cụ Trần Trọng Kim trong Việt Nam Sử lược. Kể cả chi tiết "18 đời Vua Hùng trị vì hơn 2500 năm" nữa! Cụ Trần Trọng Kim "nhẩm tính" mỗi vị Vua, trung bình thọ khoảng... 150 tuổi(!)?

Sử VN giai đoạn thế kỷ 2 TCN đổ về trước nữa thì chính thức trống rỗng - mời các bác coi vài trang đầu của phần I trong Đại Việt SKTT thì rõ. Các câu chuyện LLQ-Âu Cơ là hôn nhân cùng huyết tộc và đẻ trăm trứng hay sự tích Thánh Gióng hoàn toàn là các TRUYỀN THUYẾT, tức thuộc về VĂN HỌC, và do đó không phải là LỊCH SỬ. Trong ĐVSKTT đã nói phần này chỉ như các giai thoại có ý nghĩa tinh thần giống như các tích sử Tàu về vua Chu...
Vậy thì về bản chất, người Việt xuống đến đồng bằng bắc bộ và bắc trung bộ đều là từ hướng bắc qua các vùng Vân Nam và Quảng Tây, dọc theo các dòng chảy sông lớn như sông Hồng, sông Đà..., ngăn cách với Trung Nguyên bởi thế núi non hiểm trở chỉ có vài lối độc đạo. Những truyền thuyết xa xưa hẳn là theo sắc dân Bách Việt từ châu thổ Hoàng Hà mà xuống, thay gần hết các địa danh Tàu bằng các địa danh Đại Việt. Việc lấy tích Tàu chuyển thành truyện Việt hay tâm tư người Việt là điều dễ thấy trong văn học, điển hìình là Truyện Kiều sau này.
Còn vì sao suốt hơn hai ngàn năm không có sử sách ghi lại, thì là do tộc Việt khi ấy chỉ là sắc dân thiểu số, chưa có chữ viết hoàn chỉnh như người Hán, và chưa có những triều đại đúng nghĩa. Nên nhớ các triều đại của người Hán ở Trung Nguyên tuy bề thế hoành tráng vậy mà sử sách ghi còn có lúc bị ý vua dẫn dắt lạc nội dung, ngày nay ta gọi là "mang tính chính trị" mà tiểu sử thân thế Tư Mã Thiên là một dẫn chứng. Vậy cũng không trách được sao các thời vua Hùng lại không có quan chép sử truyền lại, và tại sao lại gọi vua theo tên, vì họ Hùng ngày nay hầu như không có ( trừ anh gà mờ nhà ta thì phải ).
Ngay gần ngàn năm Bắc thuộc cũng là đoạn sử khái quát và sơ lược, chỉ tương đối rõ ràng từ thế kỷ 11 lúc triều Lý đến nay mà thôi. Sử Việt thời này ( Bắc thuộc) được ghi chép rõ nhất trong biên sử của các triều đại Trung Hoa.
Bản đồ thời Tam quốc còn cho thấy đất Đông Ngô khi ấy ăn xuống tận trung du Bắc bộ ngày nay. Về thời đại địa chất thì chắc hẳn gần 2000 năm trước CN là khi biển tiến và đồng bằng bắc bộ, nam bộ đều ngập nước, những di chỉ xưa đều tồn tại trên các vùng gò cao, làm gì có người Việt sinh sống dưới đồng bằng như ta thấy hiện nay.
Ta hay lẫn giữa truyền thuyết và lịch sử, còn sách sử ta thì cũng để mập mờ, văn hóa nghệ thuật thì bỏ trống, trách gì người Việt nay có khi thuộc sử Tàu hơn sử ta...

[Saomai]

minminixi viết

Về thời đại địa chất thì chắc hẳn gần 2000 năm trước là khi biển tiến và đồng bằng bắc bộ, nam bộ đều ngập nước, những di chỉ xưa đều tồn tại trên các vùng gò cao, làm gì có người Việt sinh sống dưới đồng bằng như ta thấy hiện nay.
Ta hay lẫn giữa truyền thuyết và lịch sử, còn sách sử ta thì cũng để mập mờ, văn hóa nghệ thuật thì bỏ trống, trách gì người Việt nay có khi thuộc sử Tàu hơn sử ta...

Lịch sử ĐC không đơn giản thế đâu bác BT à. Có tiến có thoái. Thậm chí có thời kỳ người Việt sống cả trên đáy vịnh Hạ Long bây giờ, vì có thời kỳ nước rút trơ đáy vịnh. Khi đó, vịnh HL giống y như vùng Hoa Lư - Bích Động của Ninh Bình bây giờ, có sông suối và đồng ruộng.

SM có đọc 1 cuốn sách kể về 18 chi vua Hùng chứ không phải 18 đời...

Cũng từng đọc 1 cuốn sách kể về sự di cư của loài người từ Phi châu, qua Ấn Độ, qua Thái Lan, Cam Phu Chia, qua VN rồi mới tỏa lên phương Bắc (TQ, MC) và ra các đảo Indonesia, Australia... Chứ không phải theo chiều ngược lại. Chỉ một số dân tộc thiểu số thì có thể, như bác BD đã viết... Những di chỉ khảo cổ của thời kỳ đồ đá v.v.. ở ta hơi "bị" nhiều. (cách này hàng nghìn, hàng vạn năm...)

[phuongnn]

Saomai viết

SM có đọc 1 cuốn sách kể về 18 chi vua Hùng chứ không phải 18 đời...

Em chỉ nghe thấy chi họ chứ chưa nghe thấy chi vua Hùng bao giờ cả

Cơ mà đời vua thì người ta vẫn nói. Vấn đề của ngôn ngữ mà bác.

[phuongnn]

Giặc Ân ở đâu ra?

Hồi nhỏ đọc truyện Thánh Gióng, thấy giặc Ân tàn ác lắm. Rồi có người anh hùng bé tí nhưng đã máu lửa, ăn bao nhiêu là cơm với cà muối, xin con ngựa và gậy sắt, nhảy ra oánh cho một trận thất điên bát đảo. Nôm na thế.

Trần Văn Giàu viết

Sách Đại Việt sử kí toàn thư (ngoại kỉ, quyển 1, tờ 3b và 4a), dựa vào sách Lĩnh Nam chích quái, tóm lược chuyện Phù Đổng Thiên Vương như sau : “Đời Hùng Vương thứ sáu, Ở làng Phù Đổng, bộ Vũ Ninh (nay thuộc Bắc Ninh - NKT), có nhà giàu nọ, sinh được một đứa con trai. Đứa trẻ ấy, mãi đến năm hơn ba tuổi, tuy ăn uống béo tốt, nhưng lại không biết nói cười. Bấy giờ gặp lúc trong nước có tin nguy cấp, Nhà vua bèn sai Thiên sứ đi tìm người có thể đánh được giặc. Đúng ngày hôm ấy, đứa trẻ bỗng dưng nói được. Nó nhờ mẹ ra mời Thiên sứ vào rồi nói rằng : - Xin cho tôi một thanh gươm, một con ngựa. Vua không phải lo gì nữa. Vua liền ban cho gươm và ngựa. Đứa trẻ liền phi ngựa, vung gươm tiến lên. Quan quân theo sau. Giặc bị đánh tan ở núi Vũ Ninh (núi này, nay thuộc đất Quế Võ, tỉnh Bắc Ninh - NKT). Chúng sợ, quay giáo đánh lẫn nhau, chết nhiều lắm. Bọn sống sót thì cúi rạp xuống mà lạy, rồi cùng tôn đứa trẻ ấy là Thiên tướng và đến xin hàng. Đứa trẻ phi ngựa lên trời mà đi. Vua liền sai sửa sang chỗ vườn nhà của đứa trẻ để lập đền thờ, luôn năm cúng tế. Sau, vua Lý Thái Tổ (làm vua từ năm 1010 đến năm 1028 - NKT) phong làm Xung Thiên Thần Vương”.

Lời bàn (Của giáo sư Trần Văn Giàu trong Việt sử giai thoại):

Chuyện dân gian hẳn nhiên không phải là lịch sử, nhưng, bất cứ chuyện dân gian nào cũng đều phản ánh một cái lõi có thật nào đấy của lịch sử. Cái lõi có thật ấy, có thể chính là bản thân sự kiện hoặc nhân vật, nhưng có khi chỉ là một ý nguyện chân thành, gởi gắm qua cách nhìn nhận một sự kiện hoặc một nhân vật lịch sử nào đó. Không ai tin rằng một đứa trẻ lên ba lại có thể cưỡi ngựa vung gươm, dẫn đầu quan quân ra trận và đánh tan lũ giặc hung tàn, nhưng bất cứ ai cũng đều tin rằng, hễ có giặc thì hết thảy già trẻ gái trai nước Việt đều hăm hở ra chiến trường. Chí lớn và tài cao chẳng phải lúc nào cũng đi đôi với tuổi tác. Thắng trận rồi, đứa trẻ lẳng lặng bay lên trời, không bàn tâm suy tính công lao, chẳng băn khoăn gì về sự ân thưởng. Mới hay, lòng dân muôn đời vẫn vậy, bình thản lo đại nghĩa một cách vô tư. Người có công tạo lập và gìn giữ thái bình chẳng hề đòi hỏi bất cứ một điều gì cho riêng mình cả. Từ Lý Thái Tổ trở đi, các vua nối nhau đều phong thần cho đứa trẻ quê ở Phù Đổng. Chính hương khói của việc thờ phụng này đã góp phần không nhỏ vào việc tạo ra khí phách hiên ngang và sự vô tư lạ kì cho lớp lớp những thế hệ trẻ, vì nước quên than, vì dân quên mình. Kính thay!

Nay ở xứ NuocNga.net có bác thắc mắc là cái bọn giặc Ân ấy nó ở đâu ra, kể cũng hay!

hungmgmi viết

Nhân có ảnh Thánh Gióng do Siren post lên, có cái băn khoăn này muốn hỏi các bác:
-Giặc Ân là giặc nào? Bên Tàu xửa xưa có nhà Ân ở vế phía bắc sông Hoàng Hà, quá xa đối với nước Văn Lang ta.
Ở bên xứ Khựa có một đền Thánh Gióng ở trấn Võ Ninh, cũng có tích y như bên ta, oánh giặc Ân.
Sao thế nhỉ?

Xứ Việt ta từ ngàn xưa, chẳng ai thống kê hết có bao nhiêu thứ giặc. Kể cũng phải, vị trí thuận lợi quá đi mất, như cái nhà mặt phố ở ngã tư Sở. Ai đi qua cũng dòm vào. Mở cửa hàng thì hút khách. Hút khách đông như cháo thí ắt có kẻ ghen ghét mà tính chuyện phá phách.

Quay lại với lịch sử. Lịch sử Việt Nam có một phần gắn với sử Trung Quốc, và ngược lại, sử Trung Quốc có một phần gắn với lịch sử Việt Nam. Tích mẹ Âu Cơ sinh bọc trăm trứng, nhưng “tác giả” của cái bọc ấy, Lạc Long Quân nếu tra gúc-gồ thì Lạc Long Quân phát tích ở phía nam hồ Động Đình (nay thuộc tỉnh Hồ Nam, Trung Quốc). Bản thân ngay khi xem wiki tiếng Việt về trống đồng cũng thấy trống đồng được các nhà khảo cổ học tìm thấy lung tung cả ở Lưỡng Quảng, nhiều nhất là ở Đông Sơn, Thanh Hóa, nhưng ở Quảng Tây cũng có đến 3 chục cái. Kỳ lạ, là nơi đóng đô của Vua Hùng (Việt Trì, Phú Thọ) lại chẳng đào được cái nào. Lên Phú Thọ thấy biểu tượng chim lạc, rồi trống đồng nhan nhản, chẳng ngượng lắm ru?

Vậy Âu Lạc (Âu Việt và Lạc Việt) có lãnh thổ từ nam hồ động đình vào đến tận Nghệ An ngày nay. Trải qua bao lần loạn lạc, đánh nhau, giặc giã… thì dân cư Âu Lạc mới bị người Hoa Hạ đẩy dần xuống phương Nam như ngày nay.

Một trong những điều minh chứng rõ nhất của việc nước Việt là của người Việt là ở chỗ: người Việt định cư trên vùng có nhiều sông ngòi chằng chịt, nên không gọi Tổ quốc là quốc, mà gọi là NƯỚC. Tôi đi nước ngoài, mai tôi về nước; tôi yêu tiếng nước tôi….

Người Việt Nam không thể bị đồng hóa là như thế, dù bọn nào và muốn đến mấy chăng nữa. Dù 80% ngôn ngữ của tao gốc của chúng mày, nhưng sau 1000 năm vẫn là từ Hán Việt. Bướng ra bướng!

Về cái thời xa xưa đó, Trung Quốc cũng lờ mờ về lịch sử, chẳng cứ gì ta. Nghiêu truyền ngôi cho Thuấn, rồi Thuấn truyền ngôi cho Vũ… mỗi ông sống có đến trăm rưởi hai trăm năm, chẳng lờ mờ sao?

Nôm na rằng, cũng giống như Hùng Vương của ta, cũng là mấy ông tù trưởng của thị tộc, bộ lạc. Nay gọi là vua, nhưng lãnh thổ bé tí ấy mà.

Ân hay là Thương, một nhà trong sử Trung Quốc từ thế kỷ 14 đến 11 trước Công nguyên, chủ yếu là ở đâu đó trong cái tỉnh Hà Nam thuộc Trung Nguyên, không phải là thuộc Hà Nam Ninh (cũ) nhà ta đâu. Cách đây hơn trăm năm người ta đào được nhiều di vật, di chỉ ở An Dương (Hà Nam) thuộc về đời nhà Ân và Thương.

Nguyễn Hiến Lê viết

Theo Từ Hải và các bộ sử cũ thì nhà Thương bắt đầu từ khoảng 1766 trước công nguyên và chấm dứt năm 1122 trước công nguyên. Nhưng theo Eberhard (sách đã dẫn) thì những niên đại đã được ghi nhận là sai. Nhà Hạ chỉ dài khoảng 300 năm từ 1800 đến 1500 trước công nguyên (phỏng chừng) chứ không phải từ 2201đến 1760 trước công nguyên, và nhà Thương bắt đầu từ khoảng 1450, chấm dứt khoảng 1050 trước công nguyên

Như vậy từ nhà Thương đến nhà ta khoảng 3000 năm.

Nguyễn Hiến Lê viết

Chúng ta chỉ biết đại khái rằng vua Thành Thang khi diệt vua Kiệt rồi, khai sáng nhà Thương, quy tụ được nhiều bộ lạc và đất đai nhà Thương gồm các tỉnh Sơn Tây, Sơn Đông, Hà Bắc, Hà Nam ngày nay. Kinh đô mới đầu ở đất Bạc, sau bị các dân tộc du mục ở phía Tây lấn, phải dời chỗ bảy lần, lần cuối cùng tới Ân Khư (khư nghĩa là đồi) ở phía Đông, gần An Dương, đổi quốc hiệu là Ân, và thời đó phải chiến đấu rất thường xuyên với các bộ lạc chung quanh

Hỏi Wiki tiếng Việt thì Hùng Chiêu hay Tiết Liêu hay còn gọi là Lang Liêu vốn nổi tiếng với món bánh chưng bánh dày, được truyền ngôi trở thành Hùng Vương đời thứ bảy, tại ngôi từ 1631 – 1431 trước công nguyên. Vậy thì bố của ông ta, Hùng Vương đệ lục cứ cho là trước đó 4, 5 chục năm, thì so với cái anh nhà Ân trên đây cũng là đúng tầm.

Hỏi anh gúc-gồ mép thì từ Trịnh Châu (thủ phủ tỉnh Hà Nam) đến Trường Sa (thủ phủ tỉnh Hồ Nam) đường bộ khoảng 860 km. Không quá khó để giặc Ân tràn xuống đánh dân cư của cụ Lạc Long Quân. Ngày nay chạy ô tô tầm 1 ngày đường cao tốc, hồi đó kéo cả đạo quân một tháng, hai tháng, nửa năm một năm rồi cũng tới nơi.

Cũng không nhất thiết Thánh Gióng phải ở sân bay Nội Bài, núi Sóc Sơn bay lên giời, mà ở đâu đó giữa thủ đô Hà Nội to vật vã của chúng ta với cái hồ Động Đình trứ danh kia.

Như thế có thể nói địa bàn chiến trường của Đức Thánh Tản dễ thường cũng to ra phết. Ai cũng thừa biết đó là câu chuyện hoang đường. Đức Thánh Tản có thể không chỉ là một người, mà là cả một đạo quân, có không chỉ một mà vài đến nhiều chiến tướng, đã lập công trạng hiển hách chống cái bọn giặc Ân từ phương Bắc tràn xuống.

Một trang sử hào hùng như thế trên địa bàn rộng lớn mà ngày nay đã thuộc về nước khác, cũng chẳng tội gì mà bỏ - và dân cư ở mỗi nơi đều cố kể những câu chuyện tương tự để mà tự hào – như những khảo dị của cụ Nguyễn Đổng Chi vậy. Dân Trung Quốc cũng kể chuyện Thánh Gióng âu cũng là lẽ thường tình.

Vì thế, cần khẳng định rằng - dù ai nói ngả nói nghiêng – thì Thánh Gióng vẫn là người anh hùng của ta, của người Âu Lạc. Dù trước đây làng của Đức Thánh có ở đâu thì cũng kệ!

Lịch sử vẫn đang chờ viết tiếp về những Thánh Gióng mới nện bọn tân giặc Ân trên biển Đông!

[nqbinhdi]

minminixi viết

Vậy thì về bản chất, người Việt xuống đến đồng bằng bắc bộ và bắc trung bộ đều là từ hướng bắc qua các vùng Vân Nam và Quảng Tây, dọc theo các dòng chảy sông lớn như sông Hồng, sông Đà..., ngăn cách với Trung Nguyên bởi thế núi non hiểm trở chỉ có vài lối độc đạo. Những truyền thuyết xa xưa hẳn là theo sắc dân Bách Việt từ châu thổ Hoàng Hà mà xuống, thay gần hết các địa danh Tàu bằng các địa danh Đại Việt. Việc lấy tích Tàu chuyển thành truyện Việt hay tâm tư người Việt là điều dễ thấy trong văn học, điển hìình là Truyện Kiều sau này.

Dẫu không có sử thành văn do ngày xưa cha ông ta chưa có chữ viết, song vẫn có những cơ sở hoàn toàn khoa học để nói rằng người Việt ta không hẳn chỉ là dân tộc Việt di cư xuống phía Nam. Có chăng chỉ là pha trộn giữa người bản địa và người TQ phương Bắc trong thời kỳ 1000 năm Bắc thuộc thôi.

Bản thân tên gọi của sử sách TQ xưa cũng gọi phần đất của nước ta ngày nay là vùng Nam Việt, tức là phía Nam nước Việt xưa của TQ. Mãi sau TQ mới tràn sang từ thời An Dương Vương và đặt châu, quận và chia quan cai trị. Giai đoạn ấy chỉ kéo dài chừng 1000 năm theo sử thành văn của TQ ghi lại. Trước đó thì tổ tiên của người mà ngày nay ta vẫn tự gọi là người Việt đã sinh sống ở vùng đất này rồi, và không có dính gì tới tộc Hán hay các tộc khác của TQ cả. Cái này có thể thấy được bảo tồn về mặt di truyền: người Việt có ngón cái chẽ ra - ngón chân Giao Chỉ - và mắt hai mí chứ không một mí xếch ngược lên một cách giảo hoạt như dân Tàu.

Ngoài những cái đó, còn một bằng chứng nữa thuộc về cái mà các nhà khoa học gọi là Khảo cổ học ngôn ngữ (có thể xem thêm cuốn Bí mật ba đại dương của Alexandr Kondratov - cũng là tác giả của cuốn Con số và tư duy khá nổi tiếng ngày trước - để biết rõ thêm về Khảo cổ học ngôn ngữ). Theo đó, tiếng Việt thuộc họ tiếng Môn-Khme chứ không thuộc họ tiếng Trung quốc ở phương Bắc. Một nguồn tiếng nói gốc của người Việt ngày nay là tiếng Mường và tiếng Thái. Đến tận bây giờ vẫn còn lưu dấu. Chẳng hạn, người Việt có xu hướng nói ghép các từ để phân biệt nghĩa của các từ đồng âm, trong đó ta có thể có vô số thí dụ, như cặp từ tiền nong chẳng hạn là ghép của từ Hán-Việt tiền với từ nong, tiếng Việt cổ - mà chính xác là tiếng Mường - cũng có nghĩa là tiền, để tránh nhầm với tiền nghĩa là phía trước... Việc Hán hóa tiếng Việt chỉ xảy ra trong thời kỳ Bắc thuộc 1000 năm kia mà thôi (và do vậy, cái quá trình pha tiếng như thế giống đúc cái quá trình pha giữa tiếng Noóc-măng-đi và tiếng Xắc-xông làm nên tiếng Anh - cái này, đến lượt nó cho chúng ta thấy hầu hết, đến hơn 90%, các động từ bất quy tắc trong tiếng Anh khi sang tiếng Việt sẽ là các động từ thuần Việt).

Một điểm nữa, các sắc dân từ phương Bắc di cư xuống theo dọc theo sông Hồng lại không phải là người Việt (Kinh) mà là các dân tộc thiểu số thôi, như H'Mông, Mán... chẳng hạn. Tôi ngày còn ở biên giới, đã rất ngạc nhiên khi thấy người Mán đếm nhất, nhì, sám, sây... hoặc trong câu hỏi thì thấy từ ma (chẳng hạn: nình ây-đao ma? = Đi chơi không?) y như trong tiếng TQ hoặc tiếng các dân tộc thuộc TQ ngày nay vậy. Họ ngôn ngữ của các dân tộc TQ vùng Vân Nam, Quảng Tây hoàn toàn khác họ ngôn ngữ Môn-Khme của ta, và do vậy người Việt ngày nay chả có lý do gì lại là hậu duệ của những người di cư từ các dân tộc đó cả.

Có lẽ còn nhiều điều cần bàn thêm về những ý mà bác BT đã đưa ra nữa, khi nào có thì giờ sẽ viết tiếp.

[minminixi]

Đồng ý với bác Dị về vấn đề ngôn ngữ, nhưng trong gốc tiếng nói thì người Việt - theo riêng em- thì cũng không rõ ràng gì hơn. Bằng chứng khảo cổ trên lãnh thổ VN hiện nay tuy có thời đồ đồng đồ sắt, nhưng chúng không chứng minh rằng chúng là "của người tộc Việt". Riêng tiếng Việt cổ thì em cho rằng dễ giải thích nhất là do pha trộn goc`Kho7 me đúng như các nhà ngôn ngữ đã xếp loại, và "chữ giun" đã từng được sử dụng hạn chế. Tuy nhiên dù là từ phía Bắc xuống cũng không có nghĩa đó là người Hán.
Bức tranh riêng em thì cho rằng: chữ viết cổ và âm tự khá đủ là do một số tộc người từ phía Tây ( Khơ me) sang và cũng hạn chế, còn tập tục và văn hóa hay đời sống tinh thần thì do các tộc người từ phía Bắc đem lại. Người bản địa có hình tượng của 50 người con xuống biển, còn người di cư là 50 người lên núi, cho thấy kết hợp 2 mặt văn hóa (ngôn ngữ-đời sống) và sẽ hiểu ngược với truyền thuyết Âu Cơ - LLQ ( rừng và biển nhập lại). Trong khi pha trộn các tộc người thì hình thành một tộc Việt mới có ngôn ngữ phong phú dễ giao tiếp là Mon-KHme và kinh tế lúa nước đưa lại từ Nam Trung Nguyên. Chính vì ngôn ngữ định hình này là mới nên chữ viết hóa ra phải hình thành sau, và trong giai đoạn có liên hệ với các triều sử Tàu thì xuất hiện một số nhân tài đi theo hướng khoa học phương Đông, và có lẽ Kinh Dịch hình thành từ đất Nam Việt bởi chính lý do này.
Việc người Kinh dần xuất hiện đông đúc ở VN là do nước biển rút dần lộ ra các đồng bằng màu mỡ của các con sông nước ngọt trong khoảng 1000 năm từ thế kỷ 5-6 TCN đến thế kỷ 5 về sau. Các phân tích phóng xạ nước tàn tích nông ở đồng bằng Nam-Bắc Bộ chỉ có tuổi 1500-2500 năm, các ngấn nước trên đá vôi ở Hạ Long- Ninh bình ... cũng cho thấy khoảng thời gian đó mực nước biển cao hơn hiện nay đến 10-20m, nhấn chìm hầu hết các đồng bằng lúc ấy. Chỉ sống trên vùng núi hay trung du thì khó lập quốc ổn định là do vậy.
Dù sao cũng phải công nhận bất kể nguồn gốc chính xác từ đâu thì dân tộc Kinh là có sức sống và thích nghi mạnh nhất, năng động nhất để phát triển ra các vùng đất thấp được biển nhường lại dần dần. Đặc điểm bàn chân cũng do sinh sống ở vùng đồng bằng lầy lội mà có, khác hẳn với Trung Nguyên của Tàu hay biển hồ của người Khme.
Nhà em cũng chưa có thời gian hệ thống lại các tư liệu theo cách phân tích riêng, vì không phải nghiệp của mình, cũng không chuyên sâu như các nhà sử học, chỉ là để tự giải đáp theo cách riêng để tự hào nguồn gốc thôi, bởi theo sử hiện nay thì còn quá nhiều câu hỏi.

[Saomai]

minminixi viết

Việc người Kinh dần xuất hiện đông đúc ở VN là do nước biển rút dần lộ ra các đồng bằng màu mỡ của các con sông nước ngọt trong khoảng 1000 năm từ thế kỷ 5-6 TCN đến thế kỷ 5 về sau. Các phân tích phóng xạ nước tàn tích nông ở đồng bằng Nam-Bắc Bộ chỉ có tuổi 1500-2500 năm, các ngấn nước trên đá vôi ở Hạ Long- Ninh bình ... cũng cho thấy khoảng thời gian đó mực nước biển cao hơn hiện nay đến 10-20m, nhấn chìm hầu hết các đồng bằng lúc ấy. Chỉ sống trên vùng núi hay trung du thì khó lập quốc ổn định là do vậy.

Bác BT lấy tư liệu đâu hay vậy? (Nguồn Báo chí hay nguồn Khoa học?)

Biển tiến gần đây nhất có tên Flandrian, cách đây khoảng 4000 năm (mà theo SM khi đó chưa có Vua Hùng đâu), mực nước biển dâng cao hơn hiện nay khoảng 4m. Ngấn biển 4m hiện còn thấy rải rác trên các núi đá vôi ở Ninh Bình, Hải Phòng, Kiên Giang... Tại ngấn đó còn thấy cả di tích những con hàu bám chi chít. Sau đó nước rút dần.

Hiện tại mặt bằng trung bình của nội thành Hà Nội cao khoảng 5-6m so với mực nước biển.

[minminixi]

Saomai viết

Bác BT lấy tư liệu đâu hay vậy? (Nguồn Báo chí hay nguồn Khoa học?)

Biển tiến gần đây nhất có tên Flandrian, cách đây khoảng 4000 năm (mà theo SM khi đó chưa có Vua Hùng đâu), mực nước biển dâng cao hơn hiện nay khoảng 4m. Ngấn biển 4m hiện còn thấy rải rác trên các núi đá vôi ở Ninh Bình, Hải Phòng, Kiên Giang... Tại ngấn đó còn thấy cả di tích những con hàu bám chi chít. Sau đó nước rút dần.

Hiện tại mặt bằng trung bình của nội thành Hà Nội cao khoảng 5-6m so với mực nước biển.

hI HI, BIẾT LÀ CÁC BÁC CỨ KÊU : NGUỒN ĐÂU? NGUỒN ĐÂU?
Bác nói biển tiến cách nay 4000 năm thì chứng minh thêm là: 4000 năm trước các đồng bằng VN ngập cả thì làm gì có ai trồng lúa? Nhà em nói rằng biển lùi từ thế kỷ 5 TCN đến 5 sau CN thì chính là cùng dữ liệu của bác thôi mà!
Trong công việc, nhà em nhận lai rai các kết quả phân tích đồng vị nước và đất, nhưng có lẽ không cần dẫn nguồn ra đây, chắc để khi nào tìm lại được thì scan lên cho bác thấy. Những con số tuổi nước ngầm vì đã làm và xử lý nên nó ăn vào trong đầu, chứ bác đòi nguồn thì nhà em botay.com.
Các kết quả trong chuyên ngành khác thì lạ thay là các nhà sử học lại ít khi nghĩ đến và sử dụng. Nói ví dụ cách tính ra mực nước biển ngày xưa cao hơn hiện nay 10-20m là mang tính tương đối: lúc xưa biển cao hơn hiện giờ 5-6m chẳng hạn ( theo mốc giả định tuyệt đối nào đó) thì nước biển rút đi giả sử 5m, đồng thới cái hòn núi đá vôi ở Hạ Long lại trồi thêm 5-6m lên cao (tốc độ 2-3mm/năm) thì kết quả ngày nay ta thấy mức nước chênh là trên 10m, các ngấn nước sóng vỗ và vòm động hiện nay cao hàng chục mét là vì thế. Dĩ nhiên không nhà sử học nào chứng minh chuyện này vì họ không dùng đến các cách tính và số liệu trong chuyên ngành khác. Tuy vậy tính con số tuyệt đối cũng không cần thiết vì phần đất liền nâng hạ cục bộ thế nào chính xác thì cũng không ai biết, nên chỉ cần thấy ngập là ngập, ngập vài ba mét hay 8-10m cũng như nhau, đều không có dân cư sống được.
Có những chuyện nhà em khôgn quen "nói có sách mách có chứng", vì đơn giản là chúng chưa có. Trong việc làm thì cứ dựa trên hiện tượng mà suy luận và đưa ra kết luận riêng, chẳng cần chờ cái có sẵn vì nó rất ít. Nếu nhà em có gì võ đoán ở đây thì xin bác cứ thông cảm bỏ qua, vì xưa nay chỉ nghề giảng dạy mới đòi hỏi chặt chẽ và không chệch đường ray, còn người làm thực tế thì phải biến báo mới xong được việc bác ạ!
P.S: cách tính ngấn đánh dấu là vỏ hàu của bác đúng hơn đó mới là đáy hoặc phần ngập nông, còn thấp hơn mực nước vài ba mét. Ngấn sóng vỗ cũng có biên độ vài ba mét nữa vì biển Đông có chế độ bán nhật triều. Trong bài #326 em sơ suất thiếu chữ CN làm thành câu sai và người đọc hiểu khác ý, thành thật xin lỗi!

[nghiahoa]

Tượng quán Thế Âm - Chùa Đục - Lý Sơn!

và ngôi chùa với đầy những kiến tạo địa chất từ đáy biển mà thành cùng với bàn tay của con người!


Từ trên lưng chừng núi nhìn xuống!

[nghiahoa]

Chùa Thiên Ấn



Lối vào đền thờ Bình Tây Đại Nguyên Soái

[Phanhoamay]

Hai khuôn mặt Hà Nội.

1.


2.

[htienkenzo]

Em giới thiệu sơ lược với các bác một điểm đến kỳ thú và hùng vĩ mà theo nhiều chuyên gia và du khách đã từng đến tham quan là đẹp hơn rất nhiều lần so với Động Phong Nha: Động Thiên Đường.
Từ Phong Nha, đi thêm khoảng độ 30km nữa là đến chân núi. Tại đây, các bác đi Buggy (xe điện dùng trong sân golf) khoảng 2km là bắt đầu hành trình leo núi để lên đến miệng hang.






Một số hình ảnh tiêu biểu. Em không đưa lên nhiều để các bác còn có cảm hứng khám phá thì sẽ tốt hơn!









Những hình thù do thiên nhiên tạo nên gợi cho ta hình ảnh về ngôi nhà Rông Tây Nguyên:






Đức Phật Thích Ca:




Hay là chú Thỏ ngọc:




Trong hang này, người ta chỉ dùng ánh sáng vàng. Họ không sử dụng ánh sáng nhiều màu (xanh, đỏ, tím...) để tránh "sai lệch" về thị giác cho người thưởng ngoạn. Đồng thời, người ta cũng thiết kế hệ thống thang gỗ để đảm bảo an toàn cho du khách và cũng tránh cho tạo hóa của thiên nhiên không bị phá hủy bởi con người. Đoạn hang tham quan hiện nay chỉ dài độ khoảng 1,5km trong tổng chiều dài 31km.






Ông bạn người Đức và anh bạn người Ai-len đồng hành:

[nghiahoa]

Được hình thành từ những ngọn núi lửa đã tắt. Lý Sơn tuyệt đẹp khi về chiều và những lúc bình minh!

[nghiahoa]