Trở về   Nước Nga trong tôi > Nước Nga > Con người

Diễn đàn NuocNga.net
Nội quy diễn đàn
Trang chủ tin tức
Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #61  
Cũ 04-03-2011, 10:02
ninh's Avatar
ninh ninh is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Mar 2008
Đến từ: TP HCM
Bài viết: 664
Cảm ơn: 1,888
Được cảm ơn 1,460 lần trong 474 bài đăng
Default

Trích:
USY viết Xem bài viết
Em xin trích mấy link của RIA Novosti liên quan đến vụ này để các bác tham khảo. Khi có thời gian em xin tóm lược sau:

Орден раздора: награда Горбачева вызвала споры о его роли в истории http://www.rian.ru/politics/20110302/341380866.html

Горбачев отметит 80-летие в Москве, а торжества пройдут в Лондоне http://www.rian.ru/society/20110302/340932871.html

Все больше россиян относятся с безразличием к Горбачеву
http://www.rian.ru/society/20110301/340649125.html

Riêng em thấy có một cụm từ như sau đã khắc họa đúng nhất vai trò của ông Gorbachev và đánh giá của xã hội về ông này: Свой среди чужих, чужой среди своих
Tôi cũng thấy hơi lạ với việc trao huân chương. Tất nhiên, Putin và Medvedev phải mang ơn Gorbachiov, bởi thời LX hai vị này còn cách quyền lực cao nhất rất rất xa. Nhưng, huân chương thì tôi không thể nghĩ tới, vì những người cùng thời Gorbachiov (Кравчук, Шушкевич, Ельцин) đều coi thường ông ( http://www.rian.ru/interview/20110207/331365867.html ).
Phải chăng có việc gì đó mang tính đột phá, tỷ như ông trao cho Medvedev sơ đồ vị trí kho báu của KPSS?
__________________
Không mua hàng tiêu dùng của Trung Quốc, Đài Loan!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn ninh cho bài viết trên:
htienkenzo (04-03-2011), Vania (04-03-2011)
  #62  
Cũ 05-03-2011, 10:58
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default M.X. GORBACHIOV 80 TUỔI

Mời các bác xem thêm một số hình ảnh tư liệu!

http://drugoi.livejournal.com/3498164.html
__________________
Không ai, không điều gì được phép bị lãng quên!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
ninh (05-03-2011)
  #63  
Cũ 26-05-2011, 18:00
TranVinh TranVinh is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Mar 2010
Bài viết: 11
Cảm ơn: 34
Được cảm ơn 7 lần trong 4 bài đăng
Default

Trích:
minminixi viết Xem bài viết
Ngày nay nhìn lại, chúng ta vẫn chưa hiểu đúng về perestroika thì khó mà phán xét bác Chốp được. Chính perestroika mở đường cho Enxin ra vũ đài chính trị, rồi sau chính biến tan rã CCCP tạo nên các triệu phú-tỷ phú cơ hội ở Nga, nhưng nếu không có nó, chắc chắn sẽ có cản trở và can thiệp vào Đông Âu, mà không như những năm 60-70, Đông Âu đã không còn như trước và hơn 90% là có thể xảy ra chiến tranh khu vực vì NATO chắc không đứng im nhìn...và có thể đã xảy ra WW3.
Anh Chốp đứng đầu nhà nước LX, nhiệm vụ anh ta là phải đưa LX lên vị trí cao hơn trên trường quốc tế, đưa LX phát triển kinh tế, văn hóa XH, khoa học,.... phát triển hơn,....
Nhưng Việc ANh Chốp làm là dẫn đến kết quả ngược lại 180 độ, kinh tế, khoa học, quân sự, xã hội,.... tất cả đều đi xuống nhiều lần.
==>>> Anh Chốp là tội đồ của nhân dân Liên Xô, bạn khỏi cần lý luận làm gì nhiều cho mệt, anh em đây đều siêu đẳng về mặt "lý luận" cả.

Việc ANh Chốp làm dẫn đến kết quả rất có lợi cho cho các nước thực dân phương Tây, Đông Âu rơi vào tay phương Tây tất cả những ngành kinh tế quan trọng và ngon ăn: Viễn Thông, Ngân Hàng, điện lực, .... và đặc biệt là báo chí đông Âu bị phương Tây sở hữu gần hết, dân Đông Âu bây giờ chỉ được tự do nghe phương Tây phán rồi lặp lại như con vẹt, chứ không còn cơ hội cất lên tiếng nói của mình! Bất cứ 1 tổng thống nào ở Đông Âu mà không nghe lệnh tư bản phương Tây thì có thể bị "báo chí tự do (do Anh Mỹ làm chủ)" vu vạ và bị lật ngay lập tức.

Vì thành công phá LX mang lại cơ hội thống trị thế giới cho Anh-Mỹ, nên anh Chốp được thưởng cái gọi "Nô-ben hòa bình" - 1 cái giải thưởng mà Bác Lê Đức Thọ đã từng từ chối nhận vì sợ cái tư cách của mình bị nhỏ đi.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
minminixi (26-05-2011)
  #64  
Cũ 26-05-2011, 18:56
minminixi minminixi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 1,145
Cảm ơn: 1,600
Được cảm ơn 2,176 lần trong 833 bài đăng
Default

Trích:
TranVinh viết Xem bài viết
...Nhưng Việc ANh Chốp làm là dẫn đến kết quả ngược lại 180 độ, kinh tế, khoa học, quân sự, xã hội,.... tất cả đều đi xuống nhiều lần.
==>>> Anh Chốp là tội đồ của nhân dân Liên Xô, bạn khỏi cần lý luận làm gì nhiều cho mệt, anh em đây đều siêu đẳng về mặt "lý luận" cả.
...
Bác nói chắc là đúng, chính xác hơn là anh Chốp đã không chặn được đà đi xuống từ trước đó, nhưng chưa có ai kết luận rằng ai là tội đồ. Nghe lời bác thì đúng là không nên lý luận làm gì, bởi lý luận siêu đẳng cỡ nào cũng không quay ngược lịch sử được ạ. Nếu lịch sử cũng có chữ "Nếu" thì quyền lực tập trung một người và một số người giúp nhau hưởng thụ sẽ dẫn đến...xã hội phong kiến thôi, khi có Vua và các quần thần được gọi bằng ngôn từ khác...
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #65  
Cũ 26-05-2011, 18:59
Saomai Saomai is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 789
Cảm ơn: 1,246
Được cảm ơn 2,613 lần trong 656 bài đăng
Default

Trích:
TranVinh viết Xem bài viết
Vì thành công phá LX mang lại cơ hội thống trị thế giới cho Anh-Mỹ, nên anh Chốp được thưởng cái gọi "Nô-ben hòa bình" - 1 cái giải thưởng mà Bác Lê Đức Thọ đã từng từ chối nhận vì sợ cái tư cách của mình bị nhỏ đi.
Cũng nên kể thêm cho đủ, điều NNN đã đề cập tới:

Tổng thống Nga Medvedev đã trao tặng ông Gorbachev huân chương Andrew (huân chương cao quý nhất của nước Nga) vì những đóng góp của ông ấy khi làm lãnh đạo Liên Xô, nhân dịp sinh nhật lần thứ 80 của cựu tổng thống LX.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
sad angel (29-05-2011)
  #66  
Cũ 26-05-2011, 22:13
TranVinh TranVinh is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Mar 2010
Bài viết: 11
Cảm ơn: 34
Được cảm ơn 7 lần trong 4 bài đăng
Default

Trích:
Saomai viết Xem bài viết
Cũng nên kể thêm cho đủ, điều NNN đã đề cập tới:

Tổng thống Nga Medvedev đã trao tặng ông Gorbachev huân chương Andrew (huân chương cao quý nhất của nước Nga) vì những đóng góp của ông ấy khi làm lãnh đạo Liên Xô, nhân dịp sinh nhật lần thứ 80 của cựu tổng thống LX.
1. Anh Chốp có thể làm sai thì anh Med cũng có thể sai chứ sao! Không lẽ cứ hễ anh Med làm gì là đúng đắn hết à?

2. Ai nói với bạn là huân chương An-đờ-riu là cao quý nhất vậy?

3. Có thật sự anh Med tặng huân chương chưa ai biết quý cỡ nào An-đờ-riu cho anh Chốp không? Có thật sự là vì "đóng góp cho LX" không?
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #67  
Cũ 26-05-2011, 23:03
Saomai Saomai is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 789
Cảm ơn: 1,246
Được cảm ơn 2,613 lần trong 656 bài đăng
Default

Trích:
TranVinh viết Xem bài viết
1. Anh Chốp có thể làm sai thì anh Med cũng có thể sai chứ sao! Không lẽ cứ hễ anh Med làm gì là đúng đắn hết à?

2. Ai nói với bạn là huân chương An-đờ-riu là cao quý nhất vậy?

3. Có thật sự anh Med tặng huân chương chưa ai biết quý cỡ nào An-đờ-riu cho anh Chốp không? Có thật sự là vì "đóng góp cho LX" không?
1) SM không nói là anh Mededev làm đúng hay sai bác TranVinh ạ. SM không cho mình quyền phán xét điều đó, vì biết tầm của mình rất hạn chế.

2) Không ai nói với SM huân chương An-đờ-riu là cao quý nhất...

3) Điều này thì SM không biết. Có lẽ chẳng nên tin những trang báo mạng, mà chỉ tự tin vào trình độ "lý luận siêu đẳng" của mình thôi.... Tuy vậy SM cũng đưa ra vài chỗ đã đọc, không kèm comment gì.

------------

Tổng thống Nga khẳng định rằng ông Gorbachev được trao tặng huân chương Andrew vì những đóng góp của mình khi làm lãnh đạo Liên Xô. Ông Medvedev khẳng định, lãnh đạo Liên Xô trong một giai đoạn phức tạp là nhiệm vụ rất khó khăn.

http://hd-nhac.blogspot.com/2011/04/...huong-cao.html

GORBACHEV ĐƯỢC NHẬN HUÂN CHƯƠNG CAO QUÝ NHẤT CỦA NƯỚC NGA

[06.03.2011 00:22 - Nhịp Cầu Thế Giới Online]

(NCTG) Thứ Tư vừa qua, Tổng thống Dmitry Medvedev đã trao tặng cho Mikhail Gorbachev Huân chương mang tên Thánh tông đồ Andrei (Andrei Pervozvany), huân chương cao quý nhất của Liên bang Nga.

Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.

Tổng thống Medvedev và ông Mikhail Gorbachev

Lý giải việc tặng thưởng phần thưởng cao quý này cho tổng thống đầu tiên và cũng là cuối cùng của Liên Xô, người cha của quá trình cải tổ (perestroika) cuối thập niên 80 thế kỷ trước tại Liên bang Xô-viết, ông Medvedev nhấn mạnh: Huân chương Andrei Pervozvany là “sự đánh giá phù hợp cho công trạng lớn lao của Gorbachev”.

Huân chương đã được trao tại điện Kremlin, đúng vào sinh nhật lần thứ 80 của Gorbachev. Đồng thời, Tổng thống Medvedev còn trao tặng Gorbachev - trên cương vị “một đồng nghiệp, một tổng thống và một luật gia” - cuốn tuyển tập các bài viết của Bá tước Sergei Witte, một chính khách lỗi lạc, Bộ trưởng Tài chính dưới thời Nga hoàng Alexander Đệ tam.

Để trả lời, Gorbachev phát biểu: ông đã chuyển giao tất cả sách vở mà ông coi là cần thiết cho Medvedev, còn những gì không cần thiết thì nên bỏ qua.

Huân chương Thánh tông đồ Andrei là phần thưởng cao quý nhất của nước Nga Sa hoàng, tính đến năm 1917. Trong những năm dưới thời cộng sản, phần thưởng này bị loại bỏ, cho đến khi Boris Yeltsin khôi phục vào năm 1998. Kể từ đó, tới nay, mới chỉ có 14 người được nhận huân chương này.

Nhân dịp này, Thủ tướng Vladimir Putin cũng có những đánh giá nồng hậu đến mức bất ngờ về Gorbachev - người vẫn bị đa số dân Nga coi là kẻ đào mồ chôn Đế chế Xô-viết và đồng thời, làm tan rã phe XHCN ở Đông Âu - khi ông viết:

“Ở trong nước và cả những nơi xa xăm ngoài biên giới nước Nga, ông cũng được biết tới như một trong những nguyên thủ quốc gia nổi bật nhất của thời đại chúng ta. Có thể nhận ra ảnh hưởng của ông tới tiến trình của lịch sử thế giới, và ông cũng đã làm rất nhiều để củng cố uy tín của nước Nga”.

Trần Lê, theo Hãng Thông tấn Hungary MTI

http://nhipcauthegioi.hu/modules.php...iewst&sid=2823

GORBACHEV ĐƯỢC TRAO TẶNG HUÂN CHƯƠNG CAO QUÝ NHẤT CỦA NGA

Xem tin gốc
Báo Đất Việt - 3 tháng trước 259 lượt xem

Tổng thống Dmitry Medvedev vừa trao tặng cựu Tổng bí thư Liên Xô Mikhail Gorbachev huân chương cao quý nhất của nhà nước trong ngày sinh nhật lần thứ 80 của ông.

Tổng thống Nga khẳng định rằng ông Gorbachev được trao tặng huân chương Andrew vì những đóng góp của mình khi làm lãnh đạo Liên Xô. Ông Medvedev khẳng định, lãnh đạo Liên Xô trong một giai đoạn phức tạp là nhiệm vụ rất khó khăn.

Tổng thống Nga tuyên bố: “Có nhiều đánh giá khác nhau về công việc của ông Gorbachev nhưng đó là một nhiệm vụ nặng nề. Chúng tôi luôn nhớ về giai đoạn ông Gorbachev lãnh đạo quốc gia”.

Đáp lại, ông Gorbachev cho biết tim mình đập mạnh hơn khi được nhận huân chương.

Thủ tướng Nga Vladimir Putin cũng chúc mừng ông Gorbachev. Trong một bức điện được gửi đi vào hôm qua, ông Putin ca ngợi ông Gorbachev là “một trong những chính khách vĩ đại nhất trong thời hiện đại, người có tác động to lớn lên lịch sử thế giới”.

Trước đó, ông Gorbachev cũng bày tỏ những lo nghĩ của mình về nước Nga hiện đại. Cựu lãnh đạo Liên Xô cho biết: “Tôi thấy tình hình hiện tại khá khó khăn, nhất là các vấn đề xã hội”.

Ngoài việc được đón nhận huân chương cao quý, ông Gorbachev còn được đón sinh nhật lần thứ 80 với gia đình, bạn bè ở Moscow.

Ông Gorbachev bắt đầu lãnh đạo Liên Xô từ tháng 4/1985 cho tới 12/1991.

Vu Lan (theo Xinhua, AP)

http://www.baomoi.com/Gorbachev-duoc...19/5799832.epi

(Xin lỗi mọi người, vì thực ra tin trên đã được Diễn đàn NNN đăng lại lâu rồi, nhưng SM không tìm được link, nên phải dán lại vào đây, cốt chỉ để trả lời bác TranVinh là mình không bịa đặt).

Thay đổi nội dung bởi: Saomai, 27-05-2011 thời gian gửi bài 14:58
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Saomai cho bài viết trên:
minminixi (27-05-2011), sad angel (29-05-2011)
  #68  
Cũ 27-05-2011, 11:16
minminixi minminixi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 1,145
Cảm ơn: 1,600
Được cảm ơn 2,176 lần trong 833 bài đăng
Default

Cám ơn chị SM, lâu rồi không để ý chuyện Huân-Huy chương của Nga bây giờ ra sao, chắc hẳn những Lênin-Cờ đỏ... nay không còn nữa rồi, mà không biết hệ thống Huân-Huy chương bây giờ có nhiều như xưa không nữa. Huân chương loại "xịn" như Andrew thì không biết đi kèm theo số money khá không nhỉ? Ông Chốp thế là có thêm một khoản ra trò cộng vào lương hưu...Ông Enxin hồi đó cũng nổi đình đám như thế không biết có được Andrew không nhỉ, tìm chỗ cụ Gug thì không thấy...
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #69  
Cũ 27-05-2011, 12:10
Saomai Saomai is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 789
Cảm ơn: 1,246
Được cảm ơn 2,613 lần trong 656 bài đăng
Default

Trích:
minminixi viết Xem bài viết
Cám ơn chị SM, lâu rồi không để ý chuyện Huân-Huy chương của Nga bây giờ ra sao, chắc hẳn những Lênin-Cờ đỏ... nay không còn nữa rồi, mà không biết hệ thống Huân-Huy chương bây giờ có nhiều như xưa không nữa. Huân chương loại "xịn" như Andrew thì không biết đi kèm theo số money khá không nhỉ? Ông Chốp thế là có thêm một khoản ra trò cộng vào lương hưu...Ông Enxin hồi đó cũng nổi đình đám như thế không biết có được Andrew không nhỉ, tìm chỗ cụ Gug thì không thấy...
@minminixi: SM không biết hơn gì ngoài những dòng trong post đâu bác ạ. Chỉ xem và biết thế...

Thay đổi nội dung bởi: Saomai, 27-05-2011 thời gian gửi bài 14:17
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #70  
Cũ 28-05-2011, 10:14
Saomai Saomai is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 789
Cảm ơn: 1,246
Được cảm ơn 2,613 lần trong 656 bài đăng
Default

Trích:
TranVinh viết Xem bài viết
3. Có thật sự anh Med tặng huân chương chưa ai biết quý cỡ nào An-đờ-riu cho anh Chốp không? Có thật sự là vì "đóng góp cho LX" không?
@ bác TranVinh

В свой юбилей Михаил Горбачев получил высшую награду России
("The Associated Press", США)

Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.

© РИА Новости
Комментарии:329
03/03/2011
Москва – Михаил Горбачев был награжден орденом Андрея Первозванного в день своего 80-летнего юбилея. Многие воспринимают орден как запоздалую благодарность от родины, где до сих пор многие обвиняют именного его в распаде СССР в 1991 году.

Российский президент Дмитрий Медведев объявил на встрече с Михаилом Горбачевым, что наградит его высшим орденом за заслуги в качестве последнего советского лидера. Медведев отметил, что руководить страной в столь сложный и драматический период было тяжело.

«К обстоятельствам можно по-разному относиться, но важно отметить, что это была тяжелая работа», - заявил Медведев, сказав, что позже пригласит Горбачева в Кремль для вручения.

Михаил Горбачев почитается в западных странах благодаря либеральным реформам, которые он проводил в СССР, тогда как на родине многие обвиняют именно его в распаде Советского Союза и обесценивание накоплений населения.

Его прямой соперник, Борис Ельцин, который стал первым российским президентом, относился к Горбачеву с презрением, дав ему всего несколько часов, чтобы собрать вещи после того, как тот подписал бумагу о сложении с себя полномочий президента в 1991 году. Ельцин также выделил Горбачеву государственную пенсию размером всего в несколько долларов.

Михаил Горбачев посетил похороны Ельцина в 2007 году в знак примирения, хоть и остался ярым критиком его политики.

Горбачев лишь недавно начал получать признание, присущее бывшему первому лицу государства. Например, в выставочном комплексе недалеко от Кремля недавно прошла выставка, посвященная годам его правления. Но только в эту среду первому президенту СССР вручили орден от государства.

Горбачев и Медведев пошутили на тему возраста: Медведев - заявив, что «80 лет - это не так много», а Горбачев, ответив: «Доживите до 70 и тогда скажете».

В последнее время Михаил Горбачев резко критикует политику российских руководителей, особенно курс Владимира Путина, высказываясь, что премьер и президент руководят страной в советском стиле.

«Права и свободы российского народа сильно пострадали в последнее время. Это просто недопустимо», - заявил в интервью Interfax, которое агентство опубликовало в среду.

По словам Горбачев, в России происходит «имитация» демократии, когда парламент и судебная система не могут действовать независимо от правящей партии, все это является «плохой копией» советской системы правления.

Горбачев также резко критиковал Медведева и его предшественника Путина за высказывания, что они между собой договорятся, кто будет выставлять свою кандидатуру на президентские выборы 2012 года. Он уверен, что это показывает неуважение к голосующим.

Лидеры страны проигнорировали обвинения. Путин, президент России с 2000 по 2008 гг., однажды описал распад СССР как «великую геополитическую катастрофу 20 века».

Тем не менее Владимир Путин поздравил Горбачева телеграммой, отмечая, что он является «одним из величайших руководителей последних времен, человеком, который повлиял на развитие истории».

Эдуард Шеварднадзе, бывший министр иностранных дел, сыгравший огромную роль в распаде СССР, также поздравил первого президента.

«Мы с Михаилом Сергеевичем горячо спорили по многим вопросам, особенно в конце 80-х, но я уверен, что он сыграл огромную роль в демократизации общества и начале проведения реформ», - цитирует Шеварднадзе агентство ИТАР-ТАСС. Шеварднадзе подталкивал Горбачева к реформам, а в 1990 году подал в отставку, заявив, что тоталитаризм возвращается.

В среду Горбачев отпразднует свой юбилей вместе с семьей и друзьями в Москве. 30 марта состоится благотворительный гала-концерт в его честь в Royal Albert Hall в Лондоне, деньги с которого пойдут на борьбу с лейкемией - болезнью, от которой умерла его жена Раиса в 1999 году.
Оригинал публикации: Gorbachev, at 80, gets Russia's highest honor
Опубликовано: 02/03/2011 17:13

http://www.inosmi.ru/politic/20110303/167015663.html
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
minminixi (28-05-2011)
  #71  
Cũ 28-05-2011, 20:12
thanhluyen thanhluyen is offline
Sủi cảo Nga - Пельмени
 
Tham gia: Apr 2011
Bài viết: 137
Cảm ơn: 109
Được cảm ơn 91 lần trong 52 bài đăng
Default

Đến bây giờ đã 20 năm trôi qua cho dù nhiều người không đồng tình , nhiều người phản đối nhưng Ông Gorbachốp vẫn là người được đông đảo các chính trị gia , những người yêu nước Nga đánh giá cao trong cuộc đời hoạt động của mình.
Câu nói nổi tiếng trong dân chúng đưa nước Nga hội nhập đến ngày hôm nay của ông ấy đó là
“ tổ chức đảng cộng sản chỉ là một tổ chức chính trị , tổ chức quần chúng như bất kỳ tổ chức nào khác “ hãy trao quyền điều hành đất nước cho một cơ chế mới không độc quyền , không cai trị .
Cơ chế đó chỉ có thể là ……….như hiện nay các bác biết rồi đó là sản phẩm để lại của ông
Gorbachốp đấy – ông ấy hy sinh danh vọng và quyền lợi cá nhân để nước Nga không bị lạc loài trong thế giới hội nhập , nước Nga không bị cai trị bởi một tổ chức hay một đảng phái , không bị độc quyền lãnh đạo mà là nước Nga mới như hiện nay có Hạ viện , có Thượng viện , có sự có mặt của tất cả các thành phần , tổ chức , đảng phái trong toàn Liên Bang Nga.
Hãy là người Nga thực sự mới đủ góc nhìn mà đưa ra lời phán xét ĐÚNG hay SAI đối với ông
Gorbachốp .
Ai là người phản đối và cho rằng ông ấy sai lầm :
- Những người là đảng viên cộng sản đơn thuần và mẫn cán .
- Những người làm công ăn lương trong bộ máy hành chính lúc bấy giờ .( mẫn cán – tối ngày đầy công )
- Những người hưởng lương hưu trí.( an phận )
- những người nghiện rượu .( hết rượu bao cấp )
- Học sinh , sinh viên .( không còn bao cấp )
- Cuối cùng là những người theo chủ nghĩa quốc tế cộng sản ( không còn nhiều đặc quyền , đặc lợi , kinh phí dồi dào cho các hoạt động phong trào CNXH )?
Ai là người đồng tình , ủng hộ , xem hành động của Gorbachốp là đúng và hợp thời ?
- Số ít đảng viên cộng sản có cách nhìn thực tế - hướng Ngoại và thực dụng .
- Số ít công chức có tư tưởng cấp tiến .Nhàm chán CNXH và đảng cộng sản.
- Số ít những trí thức có tư tưởng vì Nước Nga nói riêng .Không ôm đồm vì LIÊN XÔ và các nước XHCN.
- Số đông các tổ chức xã hội và tầng lớp thanh niên tự thấy cần sự thay đổi ( không cần biết là gì – miễn là mới thì theo).
Qua những thống kê sơ bộ thì thấy rằng .
*** Những người đồng tình quan điểm , hành động của ông Gorbachốp là những người thực sự vì nước Nga của họ , vì sự trăn trở và thực tế bi đát của nền kinh tế suy thoái đến nghẹt thở, vì sự ôm đồm quá lớn đối với các nước cộng hòa nói RIÊNG và phe CNXH nói chung .Và lớn hơn nữa là sự bất công về đặc quyền của các cấp lãnh đạo hiện thời .Những người giám nghĩ , giám làm và giám nhìn thẳng vào sự thật RỖNG , NÁT ,CỒNG KỀNH của bộ máy hành chính quốc gia .
*** Những người không đồng tình với quan điểm và hành động của ông Gorbachốp chủ yếu là những người đã và đang an phận thủ thường , mẫn cán , thỏa mãn với những gì mình có , không chịu đổi mới .Và số lớn những đảng viên , những cán bộ đương thời tự nhiên không còn việc
“ ngồi chơi xơi nước mà vẫn có lương “ như trước đây nữa .
Nếu là Người VN muốn có cái nhìn tổng thể và cách đánh giá đúng về vai trò ĐÚNG hay SAI của ông Gorbachốp thì tốt nhất trước hết phải là người :
+ Có mặt ở Liên xô nói chung nếu ở Nga thì tốt còn ở MÁT thì càng chuẩn trước biến cố
năm 1991.
+ Có nhiều năm hưởng lương , làm việc , công tác như công dân của Nga .
+ Biết Tiếng Nga giao tiếp – Tiếng Nga đời thường trong cộng đồng dân cư bản địa
Ăn cùng , ở cùng , làm việc cùng , trao đổi chuyện trò đời thường cùng nhau .
( không phải chỉ biết Tiếng Nga qua trường lớp và từ điển ) đối tượng này hoàn toàn chỉ
là sách vở và lý thuyết – không thực tế - không khách quan .
Kính !.

Thay đổi nội dung bởi: thanhluyen, 28-05-2011 thời gian gửi bài 20:31
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
minminixi (28-05-2011)
  #72  
Cũ 28-05-2011, 20:39
thanhluyen thanhluyen is offline
Sủi cảo Nga - Пельмени
 
Tham gia: Apr 2011
Bài viết: 137
Cảm ơn: 109
Được cảm ơn 91 lần trong 52 bài đăng
Default

Bác Tranvinh thân mến !
Xem qua thì em thấy hình như bác cũng mất đôi chút lộc từ sự sụp đổ của LIÊN XÔ thì phải nên bác buộc tội ông Gorbacchốp nghe có vẻ nặng thế ? Nếu như ở VN thì tội của ông Gorbachốp là tày đình đấy chứ chẳng chơi - tù mọt gông là cái chắc chứ làm gì có chuyện các thế hệ tổng thông đời sau lại tôn vinh và ghi danh như thế được ?
có gì mong bác lượng thứ nhé!
Kính bác.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #73  
Cũ 28-05-2011, 21:42
Vania Vania is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2009
Bài viết: 2,369
Cảm ơn: 938
Được cảm ơn 708 lần trong 478 bài đăng
Default

Thế vậy, đã đến lúc "xét lại" Perestroika ? Có phải nó chỉ toàn những viển vông và thảm bại ?
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #74  
Cũ 28-05-2011, 21:55
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

1.Bác thanhluyen có ghi:"qua những thống kế sơ bộ", xin bác vui lòng cho biết tổ chức nào tiến hành thống kê, thời điểm thống kê, các số liệu thống kê. Xin bác cung cấp cho các dữ liệu thống kê mới nhất, vì số liệu các năm cuối thập niên 90 và đầu thế kỷ này hiện nay chỉ mang tính tham khảo. Năm nay kỷ niệm 20 năm ký hiệp ước Belovezh, chắc quan điểm của người dân Nga cung rất đáng cho chúng ta tham khảo.

2.Không ai nói là "vai trò ĐÚNG hay SAI của ông Gorbachev
" như bác viết cả, chỉ có việc làm đúng hay sai, vai trò quan trọng hay không thôi.

3. Không nhất thiết phải sống ở Nga hay Mát năm 1991 mới đánh giá được việc làm của ông Gorbachev, thật nực cười với tiêu chuẩn ăn lương, làm việc như công dân Nga mà bác nêu ra. Đánh giá một sự việc, không nhất thiết phải có mặt tại đó. Các bình luận viên quốc tế của các hãng thông tấn lớn, các cơ quan báo chí...không nhất thiết phải có mặt ở Chile đầu thập niên 70 để đánh giá về Pinoche, ở CPC thời công xã tập trung năm 76-79 để đánh giá về Khme Đỏ....Có tin tức từ các phóng viên, tài liệu mật được bạch hoá, các nhân chứng, các cuộc thăm dò dư luận xã hội, tất cả được đặt trong bối cảnh xảy ra sư kiện để đánh giá ( cái này chúng ta vẫn được biết đến dưới khái niệm quan điểm toàn diên, lịch sử khi học Triết học). Thứ nữa, cùng một sự kiện nhưng có nhiều cách đánh giá khác nhau, đôi khi còn phụ thuộc quan điểm đánh giá đó phục vụ cho mục đích chính trị gì, vào thời điểm nào...

4.Tôi không tán thành cách bác quy chụp bác TranVinh ở bài viết trên đây. Đó là thái độ tranh luận nằm ngoài vấn đề đang trao đổi, bác nên rút kinh nghiệm. Thứ nữa, cho phép tôi góp ý: tiếng Việt nên viết là " dám nghĩ, dám làm", không dùng "giám nghĩ, giám làm" như bác đã gõ trên kia.
__________________
hungmgmi@nuocnga.net

Thay đổi nội dung bởi: hungmgmi, 28-05-2011 thời gian gửi bài 22:25
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
sad angel (29-05-2011)
  #75  
Cũ 28-05-2011, 22:34
Nhevski Nhevski is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Oct 2010
Bài viết: 3
Cảm ơn: 5
Được cảm ơn 19 lần trong 2 bài đăng
Default

Chả biết đúng đến đâu, sai đến đâu, nhưng sau hơn 20 năm cải tổ hình ảnh giáo viên trường đại học một thành phố lớn đi làm vẫn phải mang đồ ăn ở nhà theo đến trường thì tớ thấy tội quá (cô bạn cùng lớp tớ vừa đi công tác ở Nga về hôm qua có dịp quay về trường cũ và chứng kiến). Vậy thì đời sống kém cả các giảng viên đại học ở nhà mình. Còn lương hưu của các cụ thì khỏi phải nói rồi - đời sống quá khó khăn. Bạn tớ có đến thăm cô giáo tiếng Nga cũ của bọn tớ, thật là tội khi trong nhà cô không mắc điện thoại cố định. Cô bảo cô cũng muốn nhưng phần vì lương hưu không thỏa mái lắm, phần vì cô bảo ở nhà con cô (cô ở với con trai) có di động nên thôi, cô tiết kiệm cũng được.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #76  
Cũ 28-05-2011, 23:12
minminixi minminixi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 1,145
Cảm ơn: 1,600
Được cảm ơn 2,176 lần trong 833 bài đăng
Default

Ở đây bác thanhluyen đã thể hiện quan điểm đỡ phiến diện và ít xám màu hơn về một đoạn lịch sử LX-Nga với lòng nhiệt tình làm tôi cũng ngạc nhiên, thế nên anh Gà cũng chẳng cần yêu cầu chính xác quá làm gì. Bác Tranvinh tuy không ưa bác Chốp, nhưng đó cũng là quan điểm và cảm nghĩ riêng của cá nhân.
Riêng tôi cũng không ưa bác CHốp và 20 năm trước cũng nghĩ bác là nguyên nhân làm tan rã LX, một xứ sở đã khiến mình mở mang đầu óc trong thời tuổi trẻ. Ít năm sau đó thì mình có thêm ý nghĩ: thế như Enxin la người từng giữ hay cũng phá LX nhỉ? rồi hơn 10 năm sau lại nghĩ thêm: việc không còn LX là hợp lý với đòi hỏi của lịch sử hay không? Còn bây giờ thì, sắp kỷ niệm tròn 20 năm "ngày mất" của một biểu tượng ước mơ, một thiên đường đầu tiên mình biết, thì còn nhiều câu hỏi nữa: nếu LX hồi ấy đã từng là Thiên đường với mình, thì giả sử như mình sang phương Tây học, thì ta đã thấy Thiên đường hay địa ngục khi đó nhỉ? Tiếc thay là quá khứ không diễn lại được nữa.
Nhưng như chị SM đã dẫn thông tin, việc nước Nga mới đã thưởng cho bác Chốp một huân chương không hề tầm thường với những lời đánh giá hơi lạ với mình, thì lại cần suy nghĩ thêm lần nữa, có lẽ chỉ để cảm nhận lấy một phần sự thật chứ không mong gì sẽ hiểu hết, dù có xem cả núi tư liệu hay dẫn chứng.
Xưa nay chắc không có nhân vật nào lại có thể được phán Đúng-Sai tuyệt đối trong chính thời đại mình, dù là Tần thủy hoàng với bàn tay của thần chết ngự trị trên muôn dân. Ai nổi tiếng cũng đi kèm ít nhất một kẻ thù nổi tiếng ví như Tần vương-Kinh Kha. Chỉ nhiều thế kỷ sau, cả hai nhân vật đó mới thành biểu trưng cho tham vọng, ý chí, cả lòng dũng cảm và nghị lực của con người. Có lẽ mọi mặt có thể ca ngợi của con người không thể nào cùng lúc ở trong cùng một người được, dù là thánh nhân, vì chúng luôn mâu thuẫn nhau.
Nước Nga ngày nay tôn vinh bác Chốp không phải để ve vãn lấy lòng, cũng không phải do cảm tình riêng của anh Gấu. Tôi chỉ còn biết yên tâm rằng: văn khố chính trị Nga hiện là nơi đủ thông tin nhất về sự thật các biến cố vào hai thập niên trước, và không ai có đủ tư cách hơn họ để phán xét. Quyền lực là thứ con người thèm hơn hết thảy, kiếm nhiều tiền cũng chỉ để hướng đến quyền lực mà thôi: dù chỉ để cưa đổ một cô gái đẹp hay ngồi được vào cái ghế danh vọng, chúng chỉ đơn giản là thứ quyền lực mà thôi.
Thế nhưng duy nhất có một người, từ bỏ một vị trí quyền lực (dù thật hay ảo) như thế với một cuộc đời thanh thản còn lại, rồi dám đùa với TT đương nhiệm bằng tuổi thọ của mình, thì đó cũng đáng được tôn trọng. Hai mươi năm cũng là một lịch sử nhỏ, có thể thấy đủ thử thách cho một đời người.
Từng chứng kiến mấy trường hợp người ta chỉ mất chức trưởng phòng hay trưởng ban một dự án, chỉ hai ba tháng sau đã chết vì "tăng xông" khi mới ngoài 40, khi vợ trẻ con khôn và chưa hề rơi vào cảnh thiếu thốn, thế mới thấy bác Chốp không hề tầm thường, và cứ theo ảnh chụp thì chắc bác còn chứng kiến vài đời TT nữa trên đất nước Nga.
Ghét bác mấy vì một ảo mộng đâu đâu, thì lòng ghét lại phai dần một cách tự nhiên khi nước Nga mới đang tiến gần đến GDP đỉnh cao của LX đầu những năm 80, mà đây là chỉ còn lại một mình Nga, không phải gánh "anh em" nào hết, những anh em mà mới thả ra tự lập là quay lại trách người nuôi mình bao năm là...
Tấn trò đời!

Thay đổi nội dung bởi: minminixi, 28-05-2011 thời gian gửi bài 23:42
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 5 thành viên gửi lời cảm ơn minminixi cho bài viết trên:
htienkenzo (30-05-2011), sad angel (29-05-2011), Saomai (28-05-2011), thanhluyen (29-05-2011), Vania (29-05-2011)
  #77  
Cũ 28-05-2011, 23:35
Nina Nina is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: TPHCM
Bài viết: 6,416
Cảm ơn: 5,003
Được cảm ơn 8,268 lần trong 3,723 bài đăng
Default

Giờ em mới thấy tên chủ đề hình như là có lỗi chính tả, hoặc các bác tất cả đều lạc đề, vì họ của ông tổng thống đầu tiên và cuối cùng của Liên Xô không phải là GORBATCHEV, mà là Gorbachev. Có nên sửa tên chủ đề không hả các bác, hay là cứ để nguyên như thế theo như người lập chủ đề này đã đặt?
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #78  
Cũ 29-05-2011, 08:54
thanhluyen thanhluyen is offline
Sủi cảo Nga - Пельмени
 
Tham gia: Apr 2011
Bài viết: 137
Cảm ơn: 109
Được cảm ơn 91 lần trong 52 bài đăng
Default

Chỉ là cách viết theo kiểu ( Phiên âm thôi ) không nên quá chú trọng vào cái dấu chấm , dấu phẩy hay lỗi chính tả do cách phiên âm .
Ví dụ ;
+ Mạc tư khoa .
+ Mát - xít - cơ - va.
+ Moscow .
+ Matxcơva .
Tương tự Ông ( Gorbachốp , Gorbachôpva , Gorbachev ) đến 99,99 % hiểu như nhau là được rồi .
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Vania (29-05-2011)
  #79  
Cũ 29-05-2011, 10:47
Nina Nina is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: TPHCM
Bài viết: 6,416
Cảm ơn: 5,003
Được cảm ơn 8,268 lần trong 3,723 bài đăng
Default

À có lẽ đối với ai đó thì không cần quan tâm, nhưng mà có nhiều người khác nhìn vào thì bảo NNN là diễn đàn dốt nát, khi một diễn đàn về nước Nga, mà cái họ của ông tổng thống độc nhất vô nhị của Liên Xô cũng viết sai.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Saomai (29-05-2011)
  #80  
Cũ 29-05-2011, 11:39
Saomai Saomai is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 789
Cảm ơn: 1,246
Được cảm ơn 2,613 lần trong 656 bài đăng
Default

Trích:
thanhluyen viết Xem bài viết
Chỉ là cách viết theo kiểu ( Phiên âm thôi ) không nên quá chú trọng vào cái dấu chấm , dấu phẩy hay lỗi chính tả do cách phiên âm .
Ví dụ ;
+ Mạc tư khoa .
+ Mát - xít - cơ - va.
+ Moscow .
+ Matxcơva .
Tương tự Ông ( Gorbachốp , Gorbachôpva , Gorbachev ) đến 99,99 % hiểu như nhau là được rồi .
Cái gì cũng có chuẩn mực bạn ạ. Ban Nina đặt vấn đề là đúng, không có chuẩn nào để phiên tên TT Liên Xô thành Gorbatchev cả. Theo nhưng chuẩn mực khác thì Москва có thể phiên thành Mạc Tư Khoa, Mạc-tư-khoa (qua tiếng Tàu), hoặc Moskva, Matxcơva, Matscơva. Còn dùng Moscow (theo tiếng Anh)... thì cũng còn chấp nhận được. Nhưng giờ mà dùng Mát - xít - cơ - va thì hơi bị khó chấp nhận, Mạc tư khoa cũng thế.

Còn tên TT LX mà bị viết thành Gorbachôpva, thì có đến 99.99% người đọc diến đàn này nghĩ là ông ấy đã chuyển đổi GT

Vì thế, vì cái chung là ngôi nhà NNN, SM thấy các Mod nên đổi lại tên gọi đề tài cho hợp chuẩn ạ.

Thay đổi nội dung bởi: Saomai, 29-05-2011 thời gian gửi bài 11:48
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn Saomai cho bài viết trên:
hungmgmi (29-05-2011), Nina (29-05-2011), sad angel (29-05-2011)
Trả lời

Bookmarks


Quyền sử dụng ở diễn đàn
Bạnkhông có quyền mở chủ đề mới.
Bạn không có quyền trả lời trong chủ đề này.
Bạn không có quyền gửi file đính kèm.
Bạn không có quyền sửa chữa bài viết.

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 03:55.


Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.