Tinh tế trong tiếng Nga (тонкости русского языка).

[Dmitri Tran]

hungmgmi viết

@Bác Trần:
Con của bác là người Môn, vậy em suy ra bà của cháu là người Bà la môn đúng không ạ?

Nối nghiệp đẳng cấp Bà la môn thì không, còn mình mất thằng con là cầm chắc!.

[Dmitri Tran]

Các trường hợp "khác thường" của động từ trong câu mệnh lệnh.

- Có một số trường hơp động từ có đuôi -ать, -ять đổi như thế này:
стать - стань, станьте (nhưng không dùng стайте)
- Nếu đuôi -ить; -уть thì đổi cả 2 kiễu:
глянуть - глянь (mà ít dùng гляните)
заглянуть - загляни, загляните (nhưng hầu như không nghe загляньте)
- Có thể đổi bằng cả 2 cách, ví dụ:
поверить - поверь, поверьте , поверите (nhưng hầu như không nghe повери)
морозить - морозь , морозите (nhưng hầu như không nghe морози)
Như câu này trong bài hát: "Ой, мороз, мороз, не морозь меня,..."

Hiễu biết của tôi về ngữ pháp biến đổi động từ trong câu mệnh lệnh kiễu này hơi bị lộn xộn. Xin bác nào nắm rõ góp ý thêm, và chắc nhiều bạn cũng cần biết rõ thêm phần này.

[Мужик]

Em thấy các trường hợp bác Dmitri Tran nêu trên không có gì khác thường. Tất cả đều theo đúng quy tắc cấu tạo mệnh lệnh thức của động từ.
Riêng 2 trường hợp "поверите" và "морозите" thì có lẽ không phải là thể mệnh lệnh thức, mà là động từ chia ở ngôi thứ 2 số nhiều (ngôi ВЫ). Do đó không có "морози" hay "повери" vì chẳng chia ở ngôi nào cả.
Tuy nhiên, cũng có thể gặp "поверите" hay "морозите" được sử dụng với nghĩa mệnh lệnh thức, nhưng đó là kiểu sử dụng неграмотно.

[chumkhengot]

Có lần em nghe thấy Xếp em bảo với em là "мне по барабану твое мнение".Em cứ nghĩ là xếp ủng hộ em cả hai tay, có phải thế không các bác?

[Nina]

Hoàn toàn ngược lại bạn chumkhengot à, câu đó có nghĩa là "đối với tôi ý kiến của bạn chả là cái quái gì cả".

[nguyentiendungrus_83]

chumkhengot viết

Có lần em nghe thấy Xếp em bảo với em là "мне по барабану твое мнение".Em cứ nghĩ là xếp ủng hộ em cả hai tay, có phải thế không các bác?

"мне по барабану = мне все равно"

[Dmitri Tran]

chumkhengot viết

Có lần em nghe thấy Xếp em bảo với em là "мне по барабану твое мнение".Em cứ nghĩ là xếp ủng hộ em cả hai tay, có phải thế không các bác?

Vì post ở mục "тонкости языка" nên ta bàn cho hết nghĩa. Tất cả các từ sau, tuy là tiếng lóng nhưng được dùng phổ biến không kém các từ "văn chương" khác. Chúng đều có nghĩa là безразлично, всё равно, какая разница:
по барабану
до фонаря
до лампочки
ни жарко ни холодно
по фигу
по хрену
по барабасу
по фигищу

Còn mức độ thì phụ thuộc vào thái độ người nói. Ví dụ, câu sếp nói bình thường, không có ý chê bai, thì nên hiểu là "Với tôi ý kiến của cậu chẳng có giá trị gì cả". Còn khi gắt, nặng lời.. thì hiểu như bác Nina ở trên.

[socola94]

Dmitri Tran viết

Các trường hợp "khác thường" của động từ trong câu mệnh lệnh.

- Có một số trường hơp động từ có đuôi -ать, -ять đổi như thế này:
стать - стань, станьте (nhưng không dùng стайте)
- Nếu đuôi -ить; -уть thì đổi cả 2 kiễu:
глянуть - глянь (mà ít dùng гляните)
заглянуть - загляни, загляните (nhưng hầu như không nghe загляньте)
- Có thể đổi bằng cả 2 cách, ví dụ:
поверить - поверь, поверьте , поверите (nhưng hầu như không nghe повери)
морозить - морозь , морозите (nhưng hầu như không nghe морози)
Như câu này trong bài hát: "Ой, мороз, мороз, не морозь меня,..."

Hiễu biết của tôi về ngữ pháp biến đổi động từ trong câu mệnh lệnh kiễu này hơi bị lộn xộn. Xin bác nào nắm rõ góp ý thêm, và chắc nhiều bạn cũng cần biết rõ thêm phần này.

Ở cách chia thứ 2, theo cháu những động từ mà có trọng âm rơi vào thân từ khi đang ở ngôi они thì đều cấu tạo là sau phụ âm thêm dấu mềm. Chẳng hạn như từ верить- ве'рят -> верь, готовить - гото'вят-> готовь
Một số động từ sau khi bỏ từ vĩ mà thân từ có tận cùng là 2 phụ âm thi thêm и помнить- по'мнят-> помни
Các bác có gì bổ sung thêm cho cháu nha

[masha90]

@socola94.
Bài viết trên đây của bạn bàn về kiến thức cơ bản của ngữ pháp tiếng Nga, vì thế có lẽ nên đưa vào topic nào đó thích hợp hơn. Trong topic này chỉ thảo luận về những tinh tế trong tiếng Nga, tức là những điều rất nhỏ và mong manh mà ngay cả những người giỏi tiếng Nga đôi khi cũng chưa hiểu rõ và vẫn có thể bị nhầm.

[nguyentiendungrus_83]

sô cô la nói chuẩn rồi đấy! Đây cũng là cái mà bác Dmitri đưa ra phia trên mà!

[masha90]

Vâng, cũng là cái ấy, nhưng mà một đằng là ở trình tinh tế, một đằng là ở trình kiến thức phổ thông. Mà ở đây thì không bàn đến những điều ở trình phổ thông, anh Dũng ạ.

[nguyentiendungrus_83]

trong này mình không thấy có cái trình tinh tế gì cả? Đơn giản như Socola giải thích thôi! Cứ trọng âm không rơi vào vĩ từ của động từ đã chia ngôi thứ 3 số nhiều thì khi chuyển sang thức mệnh lệnh không thêm и mà thêm dấu mềm! Nhưng điều này chỉ xảy ra với cả động từ chia kiểu 2 có các đuôi ю, ишь ...ят... và у, ешь,... ут! Nguyên tắc nó như thế, cứ thế mà theo, tôi không hiểu như nào thì mới đc gọi là "tinh tế" và như nào là "cơ bản"!

[hungmgmi]

Theo hungmgmi hiểu, một khi phải nắm chắc trình phổ thông (cơ bản, có tính phổ quát, thường gặp...) rồi khi đó chúng ta mới bàn đến sự tinh tế của tiếng Nga.
Còn tinh tế là gì thì đã được bạn masha90 nói trên kia rất đúng rồi:

tinh tế trong tiếng Nga, tức là những điều rất nhỏ và mong manh mà ngay cả những người giỏi tiếng Nga đôi khi cũng chưa hiểu rõ và vẫn có thể bị nhầm.

[nguyentiendungrus_83]

hungmgmi viết

Theo hungmgmi hiểu, một khi phải nắm chắc trình phổ thông (cơ bản, có tính phổ quát, thường gặp...) rồi khi đó chúng ta mới bàn đến sự tinh tế của tiếng Nga.
Còn tinh tế là gì thì đã được bạn masha90 nói trên kia rất đúng rồi:

Dạ vâng! Nhưng ý em là trong này nó không có sự tinh tế nào cả, đơn giản nó chỉ là các nguyên tắc thế thôi, và tại sao lại như thế? thì em cũng chịu! Hiểu biết còn hạn chế! Nhưng em không đồng ý việc Masha bảo Socola post bài không đúng topic vì em thấy vấn đề này nó cũng chỉ có đến thế - những nguyên tắc!

P/s : còn nếu bạn thấy vấn đề này có "tinh tế" xin bạn hãy просветить , tôi sẵn sàng lắng nghe và tiếp thu! Xin cảm ơn!

[Nina]

Vậy cho em hỏi, các động từ отправлять/отправить và посылать/послать khác nhau ở chỗ nào trong sử dụng ạ? Hồi Windows 95 có phiên bản tiếng Nga, thì em nhớ rằng bản tiếng Anh, cái contact menu (menu mở ra khi click chuột phải ấy) có mục Send To, thì sang tiếng Nga người ta không dùng cặp động từ посылать/послать.

[Dmitri Tran]

Thấy các bác bàn về vị trí của topic, là người mở chủ đề, xin nói thêm.
Тонкости đừng hiểu là "tinh tế", nó chăt quá, mà nên hiểu là nâng cao (nó có tính tương đối: với tôi là "cao', với người khác là "thường"). Cho nên ta cứ cho lên đây tất cả những gì khó hiểu, không "tinh tế" lắm nhưng nâng cao hiểu biết là tốt rồi.
Vì vậy tôi ủng hộ ý kiến góp ý của bạn socola94:

socola94 viết

Ở cách chia thứ 2, theo cháu những động từ mà có trọng âm rơi vào thân từ khi đang ở ngôi они thì đều cấu tạo là sau phụ âm thêm dấu mềm. Chẳng hạn như từ верить- ве'рят -> верь, готовить - гото'вят-> готовь
Một số động từ sau khi bỏ từ vĩ mà thân từ có tận cùng là 2 phụ âm thi thêm и помнить- по'мнят-> помни
Các bác có gì bổ sung thêm cho cháu nha

Mình biết cứ nói cho người khác tham khảo, kiến thức không bao giờ thừa cả!.

Xin nói rõ thêm câu hỏi của tôi trên kia: nhiều trường hợp chia và dùng dạng mệnh lệnh không theo những gì tôi đã học trong sách vở. Ví dụ đơn giản: động từ глядеть, глянуть và следить,
глядеть - глЯдят (hoặc глядЯт) - гляди, mà không dùng глядь.
глянуть - глЯнут - глянь (-те), rất ít nghe гляни!
заглянуть cũng có gốc глянуть, nhưng biến thành загляни! mà không nói заглянь!, tức là không theo quy tắc bạn socola94 nói.
Và nói "Гляди в оба!" nhưng hầu như không nghe "Глянь в оба!", tức là dạng mệnh lệnh của глядеть và глянуть dùng khác nhau
следить - следЯт - следи (-те), thân từ không có tận cùng là 2 phụ âm đi liền nhau (VD: Следи за ним!, mà không nói следь...)

Tóm lại, tôi muốn biết có quy tắc thống nhất nào không, hay cứ dùng theo quán tính!

[Dmitri Tran]

Nina viết

Vậy cho em hỏi, các động từ отправлять/отправить và посылать/послать khác nhau ở chỗ nào trong sử dụng ạ? Hồi Windows 95 có phiên bản tiếng Nga, thì em nhớ rằng bản tiếng Anh, cái contact menu (menu mở ra khi click chuột phải ấy) có mục Send To, thì sang tiếng Nga người ta không dùng cặp động từ посылать/послать.

Theo tôi nghĩ, отправлять/отправить và посылать/послать khác nhau cũng tựa như "chuyển" và "giao" trong tiếng Việt.
отправить có ý định, trách nhiệm, phương hướng rõ hơn, còn послать nói chung chung việc đó.
Ngoài ra, trong tiếng Nga послать còn dùng để nói tục (Пошли куда подальше, Послать на три буквы), отправить hầu như không dùng như vậy. Có thể vì vậy отправить có trọng lượng hơn chăng!?

[Мужик]

Dmitri Tran viết

Ví dụ đơn giản: động từ глядеть và следить, có trọng âm không rơi vào thân từ mà đều ở đuôi ят khi đang ở ngôi они. Chúng không theo quy tắc như socola94 nói:
глядеть - глядЯт - глянь (-те),
следить - следЯт - следи (-те), mà không nói слядь (VD: Следи за ним!).
Ngay bản thân глядеть, còn nói là "Гляди в оба!" nhưng hầu như không nghe "глянь в оба!".

Em nghĩ bác Tran có nhầm lẫn gì ở đây chăng, vì:

- глянь (-те) là mệnh lệnh thức của глянуть chứ?
- слядь làm sao liên quan với следить được?

Nếu em hiểu không đúng ý bác muốn diễn đạt thì xin bác lượng thứ

[Dmitri Tran]

Мужик viết

Em nghĩ bác Tran có nhầm lẫn gì ở đây chăng, vì:
- глянь (-те) là mệnh lệnh thức của глянуть chứ?
- слядь làm sao liên quan với следить được?
Nếu em hiểu không đúng ý bác muốn diễn đạt thì xin bác lượng thứ

Vâng, tôi ghi nhầm chữ е thành я, và VD không hợp. Cứ 'lẫn thẩn" với mấy động từ này đầu óc sinh ra mụ mẩm mất thôi!
(Tôi sẽ sửa lỗi trong post ở trên để hiểu đúng)

[nguyentiendungrus_83]

Nina viết

Vậy cho em hỏi, các động từ отправлять/отправить và посылать/послать khác nhau ở chỗ nào trong sử dụng ạ? Hồi Windows 95 có phiên bản tiếng Nga, thì em nhớ rằng bản tiếng Anh, cái contact menu (menu mở ra khi click chuột phải ấy) có mục Send To, thì sang tiếng Nga người ta không dùng cặp động từ посылать/послать.

Theo em thì hai cặp động từ này về nghĩa không có gì khác nhau! Có khác nhau thì khác nhau về sắc thái về hoa mỹ! Giống như các yếu tố Hán - Việt và Thuần -Việt trong tiếng việt. Tại vì từ отправлять/отправить em thấy rất hay dùng trong các văn bản giấy giờ,đặc biệt trong thư tín giao dịch, trong ngôn ngữ nói cũng hay dùng trong официальная речь còn cặp посылать/послать hiếm gặp hơn, chứng tỏ nó có sắc thái trang trọng hơn tức là звучит красивее hơn!

Ngoài ra, trong tiếng Nga послать còn dùng để nói tục (Пошли куда подальше, Послать на три буквы)

Bác có nhầm chữ em bôi đậm trên kia với hình thức dùng quá khứ của động từ пойти như thức mệnh lệnh không? VD : пошел (ты) , пошли (вы) на ..... Tại vì nếu là động từ Послать thì em nghĩ nó phải có tân ngữ ( что, кого ) ở đây chứ nhỉ không thì nghĩa bị cụt nếu không có hoàn cảnh cụ thể?