Trở về   Nước Nga trong tôi > Nước Nga > Lịch sử nước Nga

Diễn đàn NuocNga.net
Nội quy diễn đàn
Trang chủ tin tức
Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #21  
Cũ 21-12-2010, 09:04
minminixi minminixi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 1,145
Cảm ơn: 1,600
Được cảm ơn 2,176 lần trong 833 bài đăng
Default

Trích:
htienkenzo viết Xem bài viết
Đa, pravylno! Đồng ý!
Đó là "gương tày liếp" cho "hậu sinh"!
Hậu sinh nay giỏi hơn nhiều anh Kenzo ơi! Để tránh tấm "gương tày liếp" đó thì đơn giản là cứ làm giàu mà không cần đợi "tang lễ của chính mình", thế mới là "hậu sinh khả úy" chứ nhỉ!

Thay đổi nội dung bởi: minminixi, 21-12-2010 thời gian gửi bài 15:43
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
htienkenzo (21-12-2010)
  #22  
Cũ 21-12-2010, 15:03
admin's Avatar
admin admin is offline
Vodka Nga - Русская Водка
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Ha Noi, Viet Nam
Bài viết: 401
Cảm ơn: 630
Được cảm ơn 801 lần trong 247 bài đăng
Default

Đề nghị các thành viên không viết bài đi quá xa chủ đề của Topic.

Trân trọng
Admin
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #23  
Cũ 21-12-2010, 16:05
minminixi minminixi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 1,145
Cảm ơn: 1,600
Được cảm ơn 2,176 lần trong 833 bài đăng
Default

Admin ra lệnh thì phải tuân theo thôi, nhưng sao admin không xóa bớt các bài trùng của bác hungmgmi từ 18-21 nhỉ? tốn trang quá!
ngày 20-8-1991 tôi nghe tin chính biến ở LX khi lò dò từ trong rừng ra Bình Long-Sông Bé để chuẩn bị về Sài gòn. Dân thường xunh quanh khi đó chẳng quan tâm lắm đến tin này, vì họ thực sự cũng không biết Liên xô là ai. Ngày 21 chúng tôi còn không đến 10 người đi cái xe Zin130 vừa chống chọi với cơn sốt rét rừng đang ngày càng tăng vừa từ từ chạy về SG. Bác tài khi đó không còn tiền, chì mua 5-10 lít xăng treo bên cửa cấp xăng direct mà chạy từ từ cho đỡ hao, vậy mà mỗi khi dừng là tranh thủ tìm quán vừa uống nước vừa nghe xem có tin gì về LX không. Cảm giác tôi thì nói thật chẳng biết muốn ai thắng hay thua, chỉ biết như vậy là LX cũng có ... "đảo chính", trời ơi! Lũ tư bản chắc là mừng lắm đây! Đi từ sáng nhưng tối mới về đến Thủ Dầu Một, tính ra chỉ 10km/h, chậm hơn xe đạp, he he...
Đến nay mọi thứ đã qua đi, cả những phán quyết của một tòa án xử những người cầm đầu cuộc chính biến, mà hình như sau đó cũng được tha hết, cả những than van một thời về cuộc sống đi xuống và rối loạn.... Lịch sử không có thời gian ngược, có thể kéo dài quá trình nào đó nhưng nếu cứ bảo thủ hướng đi ngược với lịch sử mà không chịu thay đổi thì sớm muộn cũng va phải nó, rồi xưa nay chưa ai dừng nó lại được bởi nó là THỜI GIAN, nó là sự thật của sự thật.
Trong những dòng thông tin từ Nga những năm 90, trong những cuộc tranh cãi bất tận thì có một kết luận mà tôi ưng nhất, đó là có một nhà báo viết đại ý: nếu không có cuộc chính biến này thì cũng sẽ có cuộc chính biến khác nổ ra trong năm sau hay sau nữa, cho đến khi LBXV tan rã thật sự mới thôi....Biết đâu chính Enxin sẽ đứng đầu cuộc chính biến nếu nó nổ ra vào năm 92! Thực tế thì "cuộc đảo chính vội vã" đã giúp Enxin rất nhiều: vừa nắm được ông Gốp vào tay mình, vừa củng cố hoàn chỉnh thực quyền để....ta có lịch sử như nó vốn phải có.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn minminixi cho bài viết trên:
htienkenzo (21-12-2010), Vania (21-12-2010)
  #24  
Cũ 21-12-2010, 18:14
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Cảm ơn bác BT đã nhắc, đúng là em post trùng mấy bài liền mà không kiểm tra lại. Em đã xóa rồi bác ạ.
__________________
hungmgmi@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #25  
Cũ 17-08-2011, 17:08
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Ngay mai tròn 20 năm chính biến, chúng ta hãy cùng xem hôm nay ông Chốp hối hận ra sao và thừa nhận sai lầm những gì?

http://newsru.com/russia/17aug2011/gorbachev.html
Trích:
Горбачев рассказал, о какой ошибке жалеет больше всего, и поведал, куда нужно было послать Ельцина

Бывший президент СССР Михаил Горбачев в очередном интервью западным СМИ в преддверии 20-й годовщины августовского путча 1991 года поведал о своих ошибках на посту руководителя страны. Он также признался журналистам британской газеты The Guardian, что одним из главных своих достижений считает начатую "перестройку".

В опубликованном в минувший понедельник интервью немецкому еженедельнику Der Spiegel Горбачев, которого на Западе считают "отцом российском демократии", тоже рассуждал о своих политических ошибках.

В беседе с британскими журналистами Горбачев дал понять, что за все эти годы он так и не примирился с правлением Бориса Ельцина. Как считает экс-президент, ему надо было еще до начала борьбы Ельцина за власть отправить его послом в Великобританию или "какую-нибудь бывшую британскую колонию".

Политик прокомментировал и события, происходившие после ухода Ельцина в отставку. В частности, Горбачев похвалил Путина за восстановление стабильности после нескольких лет хаоса. Однако затем Путин стал проводить реформы, которые Горбачев одобрить не может. По словам экс-лидера СССР, он насчитал 20 таких негативных, на его взгляд, изменений, среди них отказ от выборов губернаторов.

По мнению Горбачева, в настоящее время политика Путина мешает России двигаться по пути становления "модернизированной демократии". Как признался политик, если выбирать из двух участников тандема, то в качестве претендента на выборах 2012 года он бы отдал предпочтение президенту Дмитрию Медведеву. Как отметил Горбачев, хотя план модернизации, выдвинутый президентом, хорош, его возможности в реализации задуманного крайне ограничены. По мнению экс-лидера СССР, Путин "обыграл и перехитрил" Медведева.

Что вызывает самое большое сожаление Горбачева

Горбачев перечислил The Guardian не менее пяти своих ошибок в период, когда он стоял во главе СССР, сообщает InoPressa. Среди них - промедление с реформированием КПСС и СССР, недостаточно активное предоставление большей самостоятельности союзным республикам, а также свое поведение с Ельциным.

По признанию Горбачева, самое большое сожаление у него вызывает то, что в свое время он слишком долго пытался реформировать КПСС. Как теперь считает политик, ему еще в апреле 1991 надо было сложить полномочия генсека ЦК КПСС и сформировать демократическую партию реформаторов, поскольку "коммунисты вставляли палки в колеса всем назревшим переменам". Как отмечает The Guardian, это первое публичное признание Горбачева, что ему следовало уйти в отставку с поста лидера КПСС за несколько месяцев до путча.

Как известно, в апреле 1991 года на заседании ЦК КПСС сразу несколько участников мероприятия призвали ввести цензуру и объявить чрезвычайное положение. Горбачев заявил, что уходит в отставку. Как рассказал британцам Горбачев, Политбюро удалилось на совещание без него, а через три часа его пригласили и попросили забрать назад заявление об отставке. За это время сторонники генсека в ЦК составили подписной лист, в котором 100 человек высказались за создание новой партии.

В мемуарах Горбачев ранее признался, что для него было бы лучше все же уйти тогда в отставку, но он не мог бросить на произвол судьбы партию. Теперь же бывший советский лидер уверен, что должен был тогда создать новую партию.

Оптимист Горбачев считает, что мог бы реформировать СССР

Еще одной своей ошибкой Горбачев назвал тот факт, что слишком поздно начал реформировать СССР и предоставлять союзным республикам больше полномочий. Хотя некоторые аналитики сомневаются, что реформировать советскую систему было в принципе возможно, Горбачев, оптимист по характеру, убежден, что достичь этого и предупредить путч 1991 года было реально.

В ноябре 1991 года КПСС должна была составить свою новую программу. Парламент принял антикризисный план экономических реформ. На 20 августа было намечено подписание нового Союзного договора между республиками.

Очередной своей ошибкой Горбачев считает уход в отпуск накануне этого важного события. "Наверно, без 10-дневного отпуска я мог бы и обойтись... Я был уже готов прилететь в Москву и подписать договор. Но 18 августа приехала без приглашения группа людей. Я поднял трубку телефона - узнать, что это за люди, кто их прислал. Но сигнала не было. Телефон отключили", - рассказал Горбачев.

Экс-президент назвал "полной чушью" утверждения, что якобы у него была связь и это он все организовал. В словах Горбачева сквозит обида, особенно когда речь заходит о Ельцине или членах ГКЧП, отмечает The Guardian. Как считает бывший советский лидер, путчисты хотели спровоцировать его на ссору, а, возможно, даже и на перестрелку. "В результате я мог погибнуть", - подчеркнул Горбачев.

По мнению политика, в той ситуации Ельцин повел себя абсолютно правильно, когда возглавил борьбу с членами ГКЧП. На вопрос, победили бы путчисты, если бы они сразу арестовали Ельцина, Горбачев ответил, что при тогдашнем раскладе путч в любом случае был обречен на неудачу.
__________________
hungmgmi@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn hungmgmi cho bài viết trên:
baodung (17-08-2011), htienkenzo (18-08-2011), Thao vietnam (18-08-2011)
  #26  
Cũ 18-08-2011, 16:20
Thao vietnam Thao vietnam is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 863
Cảm ơn: 1,744
Được cảm ơn 1,205 lần trong 534 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới Thao vietnam Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới Thao vietnam
Default

Vậy là đã 20 năm trôi qua.
Đối với tôi, năm 1991 là một môc đáng nhớ với nhiều sự kiện: cuộc trưng cầu dân ý về việc có nên tiếp tục duy trì Liên bang Xô Viết tháng 3/1991; cuộc chính biến tháng 8 và hơn một tháng sau đó tôi được làm bố.
Còn nhớ, sáng ngày hôm đó mọi người đều ngạc nhiên thấy tất cả các kênh truyền hình đều phát cùng một chương trình nhạc giao hưởng thính phòng, suốt cả ngày như vậy. Đến nửa buổi chúng tôi mới biết là có đảo chính, loa truyền thanh ở mọi cơ quan công sở và nhà ở liên tục phát lời kêu gọi của ГКЧП. Đến tối trên truyền hình mới thấy cuộc họp báo đầu tiên của ГКЧП. Tôi vẫn nhớ ông phó tổng thống Yanaev Genadi Ivanovich đeo một cặp kính màu, trưởng ban quân quản Moskva là đại tá Saposnikov...
Thế mà đã 20 năm rồi ...
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #27  
Cũ 19-08-2011, 13:04
mayden1790's Avatar
mayden1790 mayden1790 is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Nov 2010
Đến từ: nam dinh
Bài viết: 32
Cảm ơn: 10
Được cảm ơn 8 lần trong 5 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới mayden1790
Default

Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
Ngày mai, nhân dân ta kỷ niệm tưng bừng 60 năm Cách mạng tháng Tám - chiến thắng quan trọng dẫn đến sự thành lập của Nhà nước công nông đầu tiên ở châu Á. Một ngày vui cho cả dân tộc chúng ta.

Ngày mai, có lẽ ở nước Nga và những mảnh vỡ của Liên Xô ngày nào, sẽ còn những người nhớ lại, vào đúng ngày này mười bốn năm về trước đã xảy ra một sự kiện như giọt nước làm tràn ly,là một trong những nguyên nhân chính thúc đẩy sự sụp đổ của Liên bang cộng hoà xã hội chủ nghĩa xô viết - Nhà nước công nông đầu tiên trên thế giới. Một ngày không vui, hẳn thế, với rất nhiều người cộng sản .

Đó là cuộc đảo chính bất thành của những người "bảo thủ" trong giới lãnh đạo Liên xô ngày ấy, đứng đầu là phó tổng thống G.Ianaev, nhằm hạ bệ tổng thống M.Gorbachov lúc đó đang hoang mang với cuộc cải tổ bất thành.
Có lẽ không cần phải nhắc lại 3 ngày lịch sử đau buồn đó nữa.

Liên tiếp 3 năm liền, trung tâm nghiên cứu dư luận xã hội toàn Nga (ВЦИОМ) đã phỏng vấn mọi người về sự kiện 19/8/1991, thu được kết quả như sau, mời bà con tham khảo:

45 phần trăm người được hỏi (trong năm 2001-2004) cho rằng đây là cuộc đấu tranh quyền lực giữa các nhóm lãnh đạo trong Đảng. Khoảng 25-26 phần trăm cho rằng sự kiện 1991 đó là thảm hoạ mang tính huỷ diệt đối với đất nước và dân tộc. Chỉ có 10-11phần trăm cho đó là chiến thắng của dân chủ, kết thúc chính quyền của ĐCSLX (Theo http://www.strana.ru.)

Những con số lạnh lùng cũng nói lên được nhiều điều

Năm nay,báo chí Nga không nhắc nhiều đến sự kiện 19/8/1991 nữa,có lẽ người ta đã quá mệt mỏi với những câu hỏi Tại sao rồi. Chúng ta cũng không đặt một câu hỏi nào nhân ngày này,chỉ nhắc lại một chút lịch sử của vùng đất rộng lớn, từng chiếm tới 1/6 diện tích địa cầu.

Chẳng phải là điều nên làm sao,khi chúng ta đang tiếp tục trăn trở với mảnh đất ấy?
hôm nay tròn 20 năm sau cuộc đảo chính 19/8, đó là ngày mà bất cứ ai có tình cảm với Liên Bang xô Viết không bao giờ quên. "giá như" cuộc chính biến đó thành công thì có lẽ lịch sử nhân loại đã rẽ sang 1 trang khác, và có thể hàng triệu người đã không phải chết vì những cuộc chiến tranh xâm lược của Mĩ và phương tây. Nhưng lịch sử phải đi theo con đường khách quan không phụ thuộc vào ý muốn chủ quan của con người.
__________________
Có những phút làm nên lịch sử
Có cái chết hóa thành bất tử
Có những lời hơn mọi bài ca
Có con người như chân lý sinh ra
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn mayden1790 cho bài viết trên:
Ngo_Lam_Vu (19-08-2011), Nhật Minh (19-08-2011)
  #28  
Cũ 19-08-2011, 14:11
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Trích:
mayden1790 viết Xem bài viết
hôm nay tròn 20 năm sau cuộc đảo chính 19/8, đó là (1)-ngày mà bất cứ ai có tình cảm với Liên Bang xô Viết không bao giờ quên. (2)- "giá như" cuộc chính biến đó thành công thì có lẽ lịch sử nhân loại đã rẽ sang 1 trang khác, và có thể hàng triệu người đã không phải chết vì những cuộc chiến tranh xâm lược của Mĩ và phương tây. Nhưng lịch sử phải đi theo con đường khách quan không phụ thuộc vào ý muốn chủ quan của con người.
1- Với tôi, tôi công nhận điều này đúng.

2- Tôi không chắc chắn là sẽ như thế! Biết đâu có thể một nửa của "hàng triệu người" chết vì những cuộc chiến tranh xâm lược của Mỹ và phương Tây. Và, một nửa của "hàng triệu người" còn lại chết không phải vì những cuộc chiến tranh xâm lược của Mỹ và phương Tây!
__________________
Không ai, không điều gì được phép bị lãng quên!

Thay đổi nội dung bởi: htienkenzo, 19-08-2011 thời gian gửi bài 14:14
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #29  
Cũ 19-08-2011, 15:09
tôi's Avatar
tôi tôi is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Aug 2011
Đến từ: Hà Nội - Huế - Sài gòn
Bài viết: 40
Cảm ơn: 30
Được cảm ơn 28 lần trong 15 bài đăng
Default

Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
Ngay mai tròn 20 năm chính biến, chúng ta hãy cùng xem hôm nay ông Chốp hối hận ra sao và thừa nhận sai lầm những gì?

http://newsru.com/russia/17aug2011/gorbachev.html
Đến cuối đời thì Горбачёв cũng đã thể hiện được mình là một người Nga - biết lỗi và ít lời, và như thế thì mọi chuyện không còn gì để nói. Cảm ơn bác Hungmgmi!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #30  
Cũ 19-08-2011, 17:28
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Tôi xin bổ sung thêm một bài báo rất đáng chú ý đăng vào ngày hôm nay, về cuộc chính biến qua các cuộc phỏng vấn những người trong cuộc. Theo đó, rõ ràng Gorbachev đã biết trước kế hoach đảo chính 19/8 và là một kẻ phản bội, kẻ hai mặt. Về sự tan rã của Liên xô, không phải là hậu quả của việc đối đầu giữa Gorbachev và Eltsin, mà trên thực chất họ cùng một giuộc với nhau. Và điều gì sẽ xảy ra nếu ГКЧП chiến thắng?
http://newsru.com/russia/19aug2011/20putch.html
Trích:
Август 1991-го глазами путчистов и их противников: кто виноват и что было бы в случае победы ГКЧП

Ровно 20 лет назад, 19 августа 1991 года, группа консервативно настроенных представителей ЦК КПСС и советского руководства предприняла попытку отстранить от власти президента Михаила Горбачева, сменить проводимый им курс перестройки и не допустить подписания Союзного договора, который должен был превратить СССР в конфедерацию суверенных государств.

По сути это была попытка не допустить развала СССР, но в результате путч и его организаторы - члены Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП) - невольно ускорили этот процесс, так что Советский Союз перестал существовать уже в декабре того же года, причем уничтожали страну уже другие люди, и, как сейчас считают многие, гораздо более варварским способом.

Огромное число россиян за эти 20 лет испытали разочарование - реформы демократов для них обернулись кошмаром, а в результате никакой демократии как не было, так и нет, страна опять уходит в глухой застой. И, напротив, со стороны оценивая те по всем признакам трагические события, на Западе говорят о "блистательной революции" и о том, что "России очень повезло, что у нее нашелся Ельцин". Именно такими фразами оперирует, в частности, The Washington Post.

Российская пресса в годовщину путча решила дать слово непосредственным участникам событий, оказавшимся по разные стороны баррикад. Они по-прежнему защищают каждый свою позицию, хотя и признают, что допустили кое-какие серьезные ошибки. "Московский комсомолец" печатает "перекрестное интервью" с членом ГКЧП, бывшим председателем Крестьянского союза СССР Василием Стародубцевым и сторонником Ельцина, бывшим председателем Верховного Совета РСФСР Русланом Хасбулатовым.

"Горбачев знал о планах путча и про свою болезнь придумал сам, решив просто выждать паузу"

Стародубцев, кстати, единственный из гэкачепистов, кто занимал крупный государственный пост после путча, теперь заявляет, что Горбачев не только заранее знал о попытке переворота, но и задумал и предпринял все, что было после того, как объявили чрезвычайное положение. Это полностью противоречит общепринятому мнению, что его просто заперли под охраной на крымской даче в Форосе, оградив от внешнего мира и объявив больным.

Как утверждает политик, ныне депутат Госдумы от КПРФ, 18 августа 1991 года, накануне выступления путчистов, их лидер, глава КГБ Владимир Крючков, говорил с Горбачевым, и тот сам сказал ему, что болен. В принципе же разговор шел о необходимости ввести ЧП.

"Все дальнейшее было задумано и предпринято самим Горбачевым. Он сказал, что неважно себя чувствует и чтобы мы вводили чрезвычайное положение без него. Так появился ГКЧП без Горбачева. По сути, он сказал: ребята, порулите, а я полежу на бережку, погреюсь. То есть никакого захвата власти не было. Она и так была у нас", - говорит Стародубцев.

"В ГКЧП вошло все руководство большой страны: вице-президент, председатель правительства, силовики. И объявили о том, что вводят чрезвычайное положение и берут на себя ответственность за наведение порядка. А у Горбачева был хитрый план. Он понимал, что не справляется с ситуацией, постоянно опаздывает. Он прекрасно понимал, что удержать страну от развала он не может. И не очень хочет. Пусть ребята порулят, попробуют, а в случае чего все на них можно будет свалить. Так и вышло. Как же, мы его заперли! Этот трус несчастный, предатель страны, сам заперся и не хотел вылезать", - клеймит его один из организаторов путча.

В оценке Горбачева как предателя с ним солидарен и соратник по ГКЧП Олег Бакланов, в то время бывший заместителем председателя Совета обороны. В интервью австрийской газете Die Presse он также предположил, что Горбачев, скорее всего, знал о готовившихся планах: "Он нам сказал, что у него нет связи - кроме того, находившиеся в тот момент на даче в Форосе 200 телохранителей без труда могли нас задержать. Сегодня я отдаю себе отчет в том, что поведение Горбачева всегда было двойственным".

Что стало бы со страной, если бы ГКЧП победил и если бы его вообще не было

Стародубцев также разубеждает, что СССР был потерян в результате "драки Горбачева с Ельциным". "К великому сожалению, это не так. Ельцин и Горбачев были единомышленниками в вопросах развала страны, уничтожения партии и государства. Они оба считали, что нужно подписать Союзный договор, в результате которого СССР сначала превращался в конфедерацию, а потом бы рассыпался", - говорит он.

"Это два отморозка, которые выросли в рядах нашей партии и предали ее. Им обоим было все равно, что творится с народом. Они только постоянно врали и обещали. А люди умирали с голоду, их хоронили в полиэтиленовых мешках, и все это называлось как бы демократией. Под флагом демократии раздавили тысячелетнюю империю, которую никто не мог победить, даже фашисты. Теперь мы уже никого не победим, мы даже Грузию не победим. ГКЧП лишь попытался остановить этих двоих, и если бы нас не было, они бы раздробили страну еще раньше", - убежден депутат-коммунист.

По его словам, победа ГКЧП не только сохранила бы страну, но и стала бы началом "нормальных реформ". "Не было бы всех этих ужасов в экономике, оборонном комплексе, не была бы разгромлена армия. А сейчас горят леса, тонут корабли, падают самолеты, и все это продолжается 20 лет", - указывает бывший путчист.

По убеждению Стародубцева, сейчас страна находится в еще более тяжелом положении, чем это было 20 лет назад, и если бы сегодня вновь возник ГКЧП, он бы к нему присоединился. Точно так же он поступил бы и вернувшись в 1991 год. Однако все нужно было сделать совершенно иначе, считает он.

"Не надо было гнать в Москву тяжелую технику. Нужно было кому-то из нас не отходить от телекамер, чтобы вести непрерывный прямой диалог с народом. Объяснять ему, в каком положении находится страна. Надо было растолковать простым людям, что так называемая оппозиция на самом деле уже перехватывала власть и вела страну к разгрому. Объяснить, что мы ее хотим остановить. Но мы плохо работали со СМИ. В результате мы были не поняты, оболганы и потерпели поражение".

Руслан Хасбулатов, который ныне возглавляет кафедру мировой экономики Российской академии им. Плеханова, с такой же твердостью защищает собственные позиции. "Конечно, я бы вновь выступил против ГКЧП, ну а как же иначе? Устранение союзного президента Горбачева - это была незаконная акция. Мы готовимся обсуждать и подписывать Союзный договор, и вдруг на тебе! После нескольких лет демократии, свободы кто-то объявляет чрезвычайное положение, комендантский час. Это их решение было преступным, необдуманным, плохо подготовленным. При всем уважении к их желанию сохранить Союз нельзя было так! Все хотели спасти Союз, и я хотел! И с годами укрепляюсь во мнении, что его можно и нужно было сохранить. Но не так же!" - негодует он.

Победа ГКЧП, по его словам, не привела бы ни к чему хорошему. "Если бы гэкачеписты утвердились - это все равно имело бы временный характер. Ухудшилась бы не только политическая ситуация. Еще более обострились бы и экономические проблемы. Они бы довели до того, что начались бы бунты. И не удержалось бы это правительство все равно", - уверен он.

"Если бы не ГКЧП, то я думаю, что с какими-то оговорками Союзный договор был бы подписан. Да, Союз превратился бы в конфедерацию, но эта конфедерация была бы более жизнеспособной. К ней потом могли присоединиться и некоторые страны из-за пределов СССР. А в итоге путча Ельцин, Кравчук и Шушкевич подписали договор, который ни в какие рамки не лезет. Какой-то наспех нарисованный на коленке безграмотный документ, не имеющий никакого стержня. СНГ стало насмешкой", - констатирует Хасбулатов.

Ельцин был растерян и смирился с поражением, но его вовремя "встряхнули", а потом он "заделался царем"

Из интервью Хасбулатова вырисовывается любопытная характеристика Бориса Ельцина, который в то время вызывал у своих сторонников горячий восторг, зачитав с танка Таманской дивизии у Белого дома знаменитое послание с осуждением ГКЧП.

По словам Хасбулатова, когда было объявлено о создании ГКЧП, он тут же помчался к Ельцину и застал его "совершенно растерянным и уже смирившимся", и на него пришлось "нажать", чтобы вынудить к сопротивлению. "Я говорю: надо драться! Давайте в квартире Ельцина сделаем штаб, будем узнавать обстановку, пригласим всех соратников из парламента и правительства. Подготовим документ - воззвание к народу. Чтобы из него было ясно, что мы не только не являемся сторонниками ГКЧП, но и энергично выступаем против. Вот с этого и началась осмысленная борьба", - вспоминает бывший председатель Верховного Совета РСФСР.

"В квартире у Ельцина я все время торопил с написанием обращения, потому что ждал, что в любой момент нас могут арестовать. У Полторанина (министра печати - прим. ред.) дрожали руки, он никак не мог начать, я отобрал у него ручку и сам стал писать", - продолжает он.

"Потом я созвал президиум Верховного Совета, и на нем в 11 часов мы приняли решение о созыве чрезвычайной сессии, а в 12 Ельцин залез на танк. И чем больше людей собиралось у Белого дома - тем прочнее становились наши позиции. Но в начале цель была только одна - не потерять лицо", - заключил Хасбулатов.

После провала путча, по оценке Хасбулатова, сменилась ориентация Ельцина и его советников, которые решили избавиться от Горбачева ценой гибели СССР. А когда и это удалось, и Ельцин вошел в Кремль, "он почувствовал себя царем и изменился до неузнаваемости. Облик, стиль работы... У него и раньше-то были хаотические, бездумные действия, но я, находясь рядом, имел возможность их сглаживать".

"А потом набежали царедворцы, в том числе и из бывшего окружения Горбачева, которые поощряли все шараханья. Ельцин никогда не разбирался в экономике, но был одержим стремлением понравиться и американцам, и европейцам... - продолжает один из его самых видных сторонников. -Некоторые шаги Ельцина в первые годы власти могли бы привести и к распаду уже России. Но Верховный Совет РФ во главе со мной его одергивал. Он злился, и все это закончилось конфликтом, в результате которого меня приравняли к гэкачепистам и тоже отправили в тюрьму. И выпустили по амнистии вместе с ними".

Как сложились судьбы путчистов
NHỮNG NGƯỜI THAM GIA ỦY BAN ĐẶC BIỆT HIỆN RA SAO?

Спустя 20 лет членов ГКЧП называют не иначе как "заговорщиками". Их политические карьеры были разрушены. После поражения они были привлечены к уголовной ответственности по обвинению в измене Родине и побывали в тюрьме. Однако спустя несколько лет были выпущены по амнистии. За их судьбами проследили журналисты РБК.

Роковым стало участие в путче для министра внутренних дел СССР Бориса Пуго. Когда к нему домой пришли, чтобы арестовать за участие в антиконституционном заговоре, он застрелил жену и покончил с собой.

Глава ГКЧП, вице-президент СССР Геннадий Янаев вышел из "Матросской тишины" в 1994 году и окунулся в социальную работу. Он работал консультантом комитета ветеранов и инвалидов государственной службы, был руководителем Фонда помощи детям-инвалидам, завкафедрой отечественной истории и международных отношений Российской международной академии туризма. Однако его друзья признавали, что после освобождения из тюрьмы Янаев ушел в себя и поддерживал отношения лишь с несколькими близкими людьми, так и не простив себе, что не спас СССР. В 2010 году он скончался от рака легких.

Глава КГБ Владимир Крючков в 1992 году выступил с обращением к Ельцину, обвинив его в перекладывании вины за развал СССР на членов ГКЧП. Жизнь после путча он посвятил работе в ветеранских организациях сотрудников спецслужб и написанию мемуаров. Он - автор четырех книг: "Личное дело", "На краю пропасти", "Личность и власть" и "Без срока давности". В 2007 году Крючков умер после продолжительной болезни.

Министр обороны СССР маршал Дмитрий Язов нес ответственность за ввод в столицу военной техники, которая для многих москвичей наряду с "Лебединым озером" по телевизору осталась главным впечатлением августа 1991 года. После отставки и тюрьмы Язов занял должность главного военного советника Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны России, а потом главного советника-консультанта начальника Академии Генерального штаба. Сейчас он - пенсионер, однако продолжает руководить несколькими общественными организациями.

Председатель Крестьянского союза СССР Василий Стародубцев в июне 1992 года был освобожден из-под стражи по состоянию здоровья, после чего вернулся к руководству Крестьянским союзом. В 1993 году был избран в Совет Федерации, а в 1997-м Стародубцев стал губернатором Тульской области, которую возглавлял на протяжении восьми лет. Сейчас заседает в Госдуме в составе фракции КПРФ.

Глава союзного правительства и автор печально знаменитой денежной реформы Валентин Павлов после амнистии занимался банковской деятельностью. В 1994-1995 годах возглавлял "Часпромбанк", в 1996-1997 был советником руководства "Промстройбанка". Работал в ряде экономических институтов, был заместителем председателя Вольного экономического общества. Умер в 2003 году.

Президент Ассоциации государственных предприятий и объединений промышленности, строительства, транспорта и связи СССР Александр Тизяков после амнистии занимался бизнесом. По данным СМИ, он являлся соучредителем АОЗТ "Антал" и страховой компании "Северная казна", ООО "Видикон" и компании "Фиделити". Входит в региональное отделение КПРФ.

Заместитель председателя Совета обороны при президенте СССР Олег Бакланов в настоящее время является председателем совета директоров ракетно-космической корпорации "Рособщемаш".

Еще двое не входили в состав ГКЧП, но считаются участниками. Главнокомандующий Сухопутными войсками, заместитель министра обороны СССР Валентин Варенников неоднократно избирался депутатом Госдумы, работал в ветеранских организациях, успел организовать празднование 60-летия победы в Великой Отечественной войне и поучаствовать в успехах и неудачах партии "Родина", в 2009 году скончался.

Председатель Верховного совета СССР Анатолий Лукьянов также многократно переизбирался в Госдуму, а сейчас преподает на юрфаке МГУ и пишет стихи под псевдонимом Анатолий Осенев.
__________________
hungmgmi@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
htienkenzo (20-08-2011)
  #31  
Cũ 20-08-2011, 00:08
Nhật Minh Nhật Minh is offline
Salat Nga - салат Оливье
 
Tham gia: Apr 2008
Bài viết: 227
Cảm ơn: 496
Được cảm ơn 278 lần trong 108 bài đăng
Default

Trích:
Thao vietnam viết Xem bài viết
Vậy là đã 20 năm trôi qua.
Đối với tôi, năm 1991 là một môc đáng nhớ với nhiều sự kiện: cuộc trưng cầu dân ý về việc có nên tiếp tục duy trì Liên bang Xô Viết tháng 3/1991; cuộc chính biến tháng 8 và hơn một tháng sau đó tôi được làm bố.
Còn nhớ, sáng ngày hôm đó mọi người đều ngạc nhiên thấy tất cả các kênh truyền hình đều phát cùng một chương trình nhạc giao hưởng thính phòng, suốt cả ngày như vậy. Đến nửa buổi chúng tôi mới biết là có đảo chính, loa truyền thanh ở mọi cơ quan công sở và nhà ở liên tục phát lời kêu gọi của ГКЧП. Đến tối trên truyền hình mới thấy cuộc họp báo đầu tiên của ГКЧП. Tôi vẫn nhớ ông phó tổng thống Yanaev Genadi Ivanovich đeo một cặp kính màu, trưởng ban quân quản Moskva là đại tá Saposnikov...
Thế mà đã 20 năm rồi ...
Đúng là một mốc đáng nhớ trong lòng tất cả những người Việt Nam ít nhiều chịu ảnh hưởng văn hóa Nga và có cảm tình với Liên Xô. Vui thì đương nhiên là không. Buồn thì băn khoăn vì lẽ gì? Có nên buồn? Bởi nhìn xung quanh rất gần ta thấy chẳng có gì vui. hay ta mắc bệnh 'trí thức" hay cả nghĩ?
Ngày ấy tôi đã có vợ con nhưng còn trẻ lắm, lấy quyển sổ chép những bài hát Nga từ hồi sinh viên ra xé tan tành, vất vào sọt rác, như là sự nổi giận với người yêu bạc tình.
Đáng thương hơn là những bậc cha chú một đời theo cách mạng, chưa kịp thấy hình hài chủ nghĩa cộng sản mà mình theo đuổi ra sao thì đã phải hứng chịu một cú sốc đời người đó là CCCP sụp đổ, thẫn thờ, hoang mang.
Và nay con cháu các cụ vẫn băn khoăn hỏi nhau trong 4rum này rằng nên vui hay nên buồn khi nhớ về ngày này.

Thay đổi nội dung bởi: Nhật Minh, 20-08-2011 thời gian gửi bài 00:35
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #32  
Cũ 21-08-2011, 13:22
Đan Thi Đan Thi is offline
Thịt nướng Nga - Шашлык
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 573
Cảm ơn: 75
Được cảm ơn 1,786 lần trong 460 bài đăng
Default

Mời các bạn tham khảo ý kiến của truyền thông quốc gia Nga:

Hai mươi năm sau cuộc chính biến
Đài Tiếng nói nước Nga
Đan Thi Moscow dịch

Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
© Photo: RIA Novosti

Tuần này ghi dấu kỷ niệm một sự kiện không chỉ là bước ngoặt đối với nước Nga, mà còn tác động đến lịch sử toàn thế giới. 20 năm trước đây, nhóm cán bộ cấp cao từ ban lãnh đạo Đảng Cộng sản, cơ quan tình báo và lực lượng an ninh Liên Xô đã cố gắng cướp chính quyền để ngăn chặn sự biến cải vào Liên minh các quốc gia chủ quyền (SSG) và ngăn chặn đà gia tăng tinh thần dân chủ tại các nước Cộng hòa trong Liên bang. Nỗ lực đó đã không thành công. Thời gian trôi đi, sau đó vài năm cả các nhân vật tham gia sự kiện và giới chuyên viên đều nói rằng chính khi đó đã quyết định số phận của Liên bang Xô-viết. Sự kiện này cũng thành điểm khởi đầu trong lịch sử của nước Nga dân chủ.

Ngày 19 tháng Tám 1991 trong vốn từ vựng của các công dân xô-viết xuất hiện một từ mới “GKChP” – Ủy ban quốc gia về tình thế khẩn cấp, còn trong lịch sử nước Nga đánh dấu sự kiện đầu tiên mà người ta gọi là “chính biến”. Buổi sáng hôm ấy, đoàn xe tăng tiến vào thủ đô Matxcơva. Mục tiêu chính của Ủy ban quốc gia về tình thế khẩn cấp là phá ngang việc ký kết thỏa thuận thành lập Liên minh các quốc gia chủ quyền (SSG), mà theo các thành viên của Ủy ban nói trên, Liên minh này có thể dẫn đến gia tăng sức mạnh của chính quyền địa phương ở các nước Cộng hòa và kéo theo sự sụp đổ của Liên Xô. Cần lưu ý rằng vào tháng Tám năm 1991, trên thực tế Litva và Gruzia đã rời bỏ Liên Xô. Còn Estonia, Latvia, Moldova và Armenia cũng đã quyết định trở thành nước độc lập. Tức là Liên bang Xô-viết đã bắt đầu tan rã. Cuộc chính biến giành quyền lực diễn ra ở Matxcơva trong sự vắng mặt của ông Mikhail Gorbachev, lúc đó đang nghỉ ngơi ở Crime. Tuy nhiên, trước mốc đánh dấu 20 năm cuộc chính biến, chính ông Gorbachev đã tuyên bố có biết trước về “cuộc nổi dậy” này nhưng không thi hành biện pháp đặc biệt nào.

Cựu Tổng thống Liên Xô kể lại: “Từ khắp đâu đó người ta liên tục điện thoại cho tôi, cảnh báo rằng sắp có cuộc nổi dậy, đảo chính và đảo chính. Các cộng sự cũng báo cáo, nhưng tôi không thể đi đến động thái xung đột. Tôn chỉ quan trọng có tính cương lĩnh của tôi là không đưa sự việc đến đổ máu lớn. Tôi đã biết trước là dù sao cũng không thể không đổ máu. Nhưng chúng ta đã tránh được điều tồi tệ nhất. Nếu trong khắp đất nước bắt đầu vụ này, thì rất có thể xảy ra nội chiến. Mà lại là ở một đất nước nhồi đầy vũ khí, kể cả vũ khí hạt nhân. Từ đó bung ra sức mạnh đến đâu và liệu quản lý nổi hay chăng, bằng cách nào - rất khó lường”.

Cùng trong buổi sáng 19 tháng Tám, tại Nhà Trắng Matxcơva (khi đó được gọi là Nhà Hội đồng Liên bang) đã là nơi bố trí trung tâm chỉ huy chống cuộc chính biến của Ủy ban quốc gia về tình thế khẩn cấp. Đứng đầu cuộc phản kháng chống lại GKChP là Chủ tịch nước Cộng hòa XHCN Nga thuộc Liên bang Xô viết (RSFSR) Boris Yeltsin. Trèo lên tháp xe tăng, ông Yeltsin hướng tới đám đông quần chúng tập hợp trong cuộc mít tinh giữa trung tâm Matxcơva và ông gọi hành động của Ủy ban quốc gia về tình thế khẩn cấp là làm đảo chính Nhà nước. Hàng nghìn người ủng hộ Boris Yeltsin đã kéo tới trước Nhà Trắng, lập thành chiến lũy trong lúc chờ đợi nổ ra cuộc tấn công. Đóng vai trò quyết định trong tình huống này chính là những người dân Matxcơva đã đứng lên ủng hộ nền dân chủ.

20 năm sau cuộc chính biến, có lẽ quan trọng nhất là sự xuất hiện ở nước Nga một thế hệ mới, với những người không từng sống ở Liên Xô và không có hình dung cụ thể thế nào là chế độ toàn trị, thế nào là hệ thống phân phối thực phẩm bằng tem phiếu, khi trong xã hội thiếu vắng khả năng tư duy và bày tỏ quan điểm cá nhân một cách tự do. Thế hệ những người cùng lứa tuổi với cuộc chính biến chỉ hình dung về thời kỳ áp chế đó qua sách vở, Internet và những câu chuyện kể của cha mẹ. Thế nhưng lượng thông tin đó cũng đủ để họ hiểu rằng thời nay tốt đẹp hơn bấy giờ, - anh Aleksandr Nikolaychuk sinh viên Khoa Báo chí Đại học Tổng hợp Matxcơva chia xẻ.

“Cha mẹ kể hồi ấy cuộc sống rất khó khăn, không có nhiều khả năng cho học tập đào tạo. Sau đó, đã xuất hiện cơ hội mới mẻ để đi thực tập, giao lưu tự do với người nước ngoài và nâng cao trình độ ngoại ngữ cũng như hiểu biết về thế giới. Tôi tin rằng nếu mọi thứ vẫn như xưa, thì ở Nga sẽ chẳng có sự phát triển của truyền thông và Internet hẳn cũng không như bây giờ. Nếu thế tôi không thể tiếp xúc với các bạn của mình hiện ở châu Âu. Và tôi rất vui mừng là bây giờ tôi có khả năng thu nhận thông tin khách quan từ khắp thế giới, có thể tự mình kiểm chứng, bởi đối với tôi đây là điều rất hệ trọng”.

Bất kể là sau sự sụp đổ của Liên Xô, mỗi nước Cộng hòa cũ đều trở thành quốc gia độc lập và phát triển tự chủ theo con đường riêng của mình, trên lãnh thổ Liên Xô cũ vẫn diễn ra những tiến trình liên kết-hội nhập. Tháng Chạp 1991 đã ký kết thỏa thuận thành lập Cộng đồng các quốc gia độc lập (SNG). Liên minh Hải quan đã đi vào hiệu lực, trong đó bao gồm Nga, Belarus và Kazakhstan. Đang chờ đợi là tham gia vào Liên minh này sẽ có cả các nước Cộng hòa Kyrgyzstan, Uzbekistan và Ukraina. Cũng hiện hữu và xúc tiến dự án tạo lập Không gian kinh tế thống nhất.

Giới chuyên viên nhận định: Ở Nga sau sự tan rã của Liên Xô đã tạo ra các cơ chế của kinh tế thị trường, đã tổ chức những cuộc bầu cử có cạnh tranh, tự do ngôn luận và báo chí – tập hợp biểu tượng truyền thống của những giá trị dân chủ. Trong cộng đồng xã hội Nga đã xuất hiện thế hệ các chính trị gia mới: nếu trước đây giới quyền lực chỉ gồm các quan chức đảng, thì bây giờ có đại diện của toàn bộ cộng đồng như các chuyên viên khoa học, nhà báo, cựu quân nhân. Ở Nga đang xây dựng củng cố Nhà nước pháp quyền và xã hội công dân. Có một thực tế đã trở nên rõ ràng ngay vào những ngày lịch sử của tháng Tám 1991 là nước Nga không bao giờ quay trở lại thời xô-viết với hệ tư tưởng và chế độ toàn trị.

Như nhận xét của nhà báo Tây Ban Nha Pilar Bonet phóng viên tờ El Pais, hiện diện tại Matxcơva trong những ngày chính biến và tận mắt chứng kiến sự thay đổi: "Những người đến Nhà Trắng đã đấu tranh cho phẩm giá nhân bản, cho tự do, dân chủ, họ đã giành và bảo vệ được những giá trị cao cả ấy".
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Saomai (21-08-2011)
Trả lời

Bookmarks


Quyền sử dụng ở diễn đàn
Bạnkhông có quyền mở chủ đề mới.
Bạn không có quyền trả lời trong chủ đề này.
Bạn không có quyền gửi file đính kèm.
Bạn không có quyền sửa chữa bài viết.

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 01:24.


Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.