Sự thật về vụ Katyn?

[SSX]

Đầu năm 2010, nghị sĩ Duma Viktor Ilyukhin (của đảng CS) và các chuyên gia-sử học Sergei Strygin, Vladislav Swedes có phát hiện nổi tiếng: họ tuyên bố “Bức thư của Beria số 794/B” «Письмо Берии №794/Б» đã bị giả mạo. Đây là bức thư, được cho là Beria “xin ý kiến chỉ đạo” của Stalin để hành quyết sĩ quan Ba Lan.

Ảnh chụp “thư của Beria” lấy từ nguồn: http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml


Ảnh chụp phân tích các chữ ký trên “thư của Beria” lấy từ nguồn:
http://www.slovensk.su/wiki/index.ph...293&oldid=1291


Theo ông Ilyukhin, quá trình giả mạo diễn ra trong khoảng thời gian sau 1990. Lúc đó bộ chính trị đảng CS Liên Xô đã lập một nhóm chuyên viên cao cấp để giả mạo tài liệu lưu trữ. Ilyukhin sau đó công bố tên nhân vật cao cấp trong nhóm này là Alexander Yakovlev, vị “kiến trúc sư” cải tổ dưới thời Gorbachov và làm việc trong cơ cấu của Yeltsin. Nhóm này đặt trụ sở tại Nagorno (Mat-xcơ-va), sau 1996 thì chuyển về quận khác. Ở Nagorno, nhóm này đã tung hàng trăm tài liệu lịch sử giả mạo vào kho lưu trữ của Nga, cũng như đã làm giả vô số tài liệu khác bằng cách bóp méo thông tin, giả mạo chữ kỹ.

Ông Ilyukhin sau đó đề nghị kiểm tra qui mô lớn tài liệu lưu trữ và xác minh các yếu tố giả mạo làm mất uy tín lịch sử quốc gia thời kỳ Xô Viết.

Ông cũng đã gửi thư cho ông Zyuganov, chủ tịch đảng CS Nga lúc đó; http://delostalina.ru/?p=1424

Cho đến lúc chết (2011), Ilyukhin vẫn tin rằng, việc giả mạo là nhằm làm mất uy tín của Stalin “theo chỉ đạo của một chiến dịch khổng lồ phỉ báng các lãnh đạo Xô Viết, được tiến hành một cách rất ích kỷ và miễn cưỡng đầu những năm 90”.

ảnh từ: http://delostalina.ru/?p=1424

Viktor Ilyukhin và 2 cộng sự đang xem tài liệu và các phương tiện làm giả


Các mẫu giấy bỏ trống, con dấu và chữ ký (tất cả đều là của giả, còn mới tinh)


Mẫu con dấu, chữ ký được dùng để chế tác các tài liệu giả mạo


Các nguồn tham khảo:

http://www.slovensk.su/wiki/index.ph...293&oldid=1291
http://delostalina.ru/?p=1424
http://versia.ru/articles/2012/may/1...em_tak_katyniu

[SSX]

Có những kẻ mang hình người nhưng lại là súc vật. Tập hợp những súc vật là dân tộc súc vật. Dân tộc Ba Lan không đáng làm người! Trong NNN, có ít nhất SSX đã từng nói như vậy.

Chỉ cần đọc qua chút lịch sử tử tế đều thấy như vậy. Chúng ta biết rằng, qua một số lần mở điều tra vụ án Katyn, tòa án nhân quyền châu Âu đều phải buộc tuyên bố:

Россия не несет ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни;

Nga không phải chịu trách nhiệm về vụ hành quyết hàng loạt các sĩ quan Ba Lan ở Katyn;

Thật sự có những nấm mồ tập thể ở Katyn-Smolensk. Nhưng tại sao sau khi Nga đã công bố gần như toàn bộ tư liệu lưu trữ mà tòa châu Âu ECHR lại không thể kết tội Nga, căn cứ trên tư liệu này, điều mà các ông chủ Do Thái phương tây, các bù nhìn và tay sai Do Thái cực kỳ mong muốn?

Chỉ có một cách giải thích: Các tư liệu đó không đáng tin cậy, nên không thể lấy làm chứng cứ.

Năm 2005, đạo diễn Yuri Mukhin đã làm một bộ phim tư liệu rất dài nhan đề: “Đểu giả Katyn - Катынская подлость”;

Bộ phim đề cập đến việc, trước cuộc tấn công mạnh mẽ của LX, năm 1943 Hitler đã cho khai quật các nấm mộ tập thể các sĩ quan Ba Lan bị hành quyết ở Smolensk trước đó 2 năm, năm 1941 bởi lính Đức và tuyên bố với thế giới rằng họ dường như bị sát hại năm 1940 theo lệnh của NKVD, “Do Thái Moscow”…

Mục đích của bộ phim là thu hút sự chú ý của các nghị sĩ Duma và công dân Nga đối với giả mạo hiển nhiên trong vấn đề Katyn.

Bộ phim gồm 3 phần.

Phần 1: NĂM LẦN PHẢN BỘI. Ngay trước WW-II, Ba Lan đã 5 lần phản bội Pháp và đồng minh, châm ngòi cho WW-II. Stalin đã cố gắng để cứu Ba Lan và cũng là cứu mình khỏi bị Đức quốc xã đánh bại.

Phần 2: TỬ HÌNH TÊN PHẢN BỘI. Phản bội đồng minh làm cho chính phủ Ba Lan sau khi bị Đức thôn tính phải lưu vong, người Anh hủy diệt lãnh đạo hàng đầu của chính phủ Ba Lan lưu vong Sikorsky.

Phần 3: BA LAN ĐÒI. Khi Nga với sự giúp sức của những quái thai như Gorbachov và Yakovlev ngấm ngầm chế tác tài liệu giả mạo nhằm hạ bệ phe cộng sản. Ba Lan túm lấy và gia nhập NATO. Căn cứ vào những tài liệu giả mạo hiển nhiên đến ngu xuẩn đòi Nga phải trả giá.

Nga không phải chịu trách nhiệm về vụ hành quyết hàng loạt các sĩ quan Ba Lan ở Katyn!

Hóa ra suốt 20 năm, bọn chúng liên tục đòi Nga phải ăn năn hối hận về những tội ác của 70 năm trước do kẻ nào đó làm. Hóa ra là các tư liệu lịch sử, xuất hiện đầu những năm 90 từ những cánh tay thành viên Bộ chính trị như Yakovlev, không gì hơn là giả mạo. Tòa ECHR không thể chấp nhận nó để được xem xét hay cân nhắc.

[Julia]

SSX viết

Có những kẻ mang hình người nhưng lại là súc vật. Tập hợp những súc vật là dân tộc súc vật. Dân tộc Ba Lan không đáng làm người! Trong NNN, có ít nhất SSX đã từng nói như vậy.

Em thực sự cám ơn những thông tin mà anh SSX sưu tập đưa lên đây. Tuy nhiên em nghĩ không nên có những kết luận như thế này, đặc biệt là qui nạp cho một dân tộc.
Dân tộc Ba Lan sản sinh ra những con người vĩ đại có những đóng góp lớn cho nền văn minh. Ví dụ nhỏ như Marie Curie, Frédéric Chopin ... . Hy vọng anh không nói họ là Do thái.

[SSX]

Chúng ta biết rằng, tòa án nhân quyền châu Âu ECHR đã tuyên lần đầu tiên năm 2004 rằng Nga không phải chịu trách nhiệm về Katyn. Sau đó là vụ kiện của “thân nhân” Ba Lan và tòa lại tuyên vẫn như thế tháng 4 năm nay.

Vấn đề là: giải thích thế nào về thái độ của những người đứng đầu Nga hiện nay? Họ không vồ lấy phán quyết của ECHR, cũng chẳng thanh minh, thậm chí còn làm ngược lại. Chúng tôi thấy tội lỗi lắm, ăn năn hối cải ghê gớm lắm!!!

Chúng ta cũng biết rằng, vào lúc Perestroyka của Gorbachov, CS Nga chia rẽ thành 2 phe đấu nhau kịch liệt. Phe “cải tổ” mà thực ra là phe phá hoại CCCP bằng sự nhiệt tình và ngu dốt có thừa của mình, còn phe kia: bảo thủ.

Cho đến cuối thập kỷ 80, công cuộc Perestroyka đã thất bại thảm hại, LX trên bờ vực tan rã, phe bảo thủ CS lại nổi lên. Gorbachov có động cơ để làm giả tài liệu Katyn nhằm hạ bệ phe bảo thủ bằng trò chơi thóa mạ và bôi nhọ lãnh tụ của họ. Ngay cả khi Yeltsin lên nắm quyền cũng không thắng được phe bảo thủ CS, ông ta đã phải thực hiện cuộc đảo chính theo đúng nghĩa đen, lấy xe tăng bắn vào tòa nhà chính phủ năm 1993.

Năm 1995, kênh TV NTV chiếu bộ phim: Tội ác lớn nhất thế kỷ XX, Stalin và thảm sát rừng Katyn (Самые громкие преступления двадцатого века. Сталин и бойня в Катынском лесу), bộ phim này hoàn toàn đổ tội cho Stalin. Có thể xem ở đây;

Ý định ban đầu của ECHR là nhằm buộc tội nước Nga, như người kế thừa LX trong vụ Katyn. Nhưng ECHR đã 2 lần thất bại. Về bằng chứng thực tế, đúng là có các hố chôn người và không loại trừ thủ phạm là nhiều bên, chúng ta sẽ nói sau nếu có dịp. Còn về các tài liệu lưu trữ, sau nhiều năm trời xem xét, họ cũng thấy chúng là giả mạo và không thể tin cậy được nếu như lấy chúng làm bằng chứng, (luật sư biện hộ thừa khả năng để bác bỏ).

Cho dù tòa nhân quyền đã 2 lần tuyên như vậy, nhưng truyền thông phương tây và thậm chí ngay cả người Nga cũng rất ít biết được sự thật Katyn là như thế nào. 90% người Nga mơ hồ về thảm sát Katyn.

Sở dĩ như vậy là lãnh đạo Nga kể từ thời Yeltsin cũng như hiện nay, có thái độ không rõ ràng về Katyn. Đó là môi trường thuận lợi để những dối trá bịa đặt tiếp tục nổi lên trên media phương tây. Ngay cả khi đã rõ ràng, Đức đã nhúng tay ít nhất là một phần vào vụ Katyn. Nhà trí thức nổi tiếng Anatoly Wasserman nói (ở đây):

"Những người Ba Lan ở gần Smolensk, đã bị bắn chết bởi quân Đức. Và không phải năm 1940, mà là năm 1941. Điều đó tuyệt đối không phải nghi ngờ gì. Mục đích cũng rõ ràng. Đức thực sự đã tàn sát một số lượng lớn sĩ quan và trí thức Ba Lan trực tiếp trên đất Ba Lan. Và thấy chẳng có lý do gì để dừng thanh lọc chủng tộc trên bất cứ lãnh thổ nào, kể cả trên đất của chúng ta. Và vào 1990, LX chịu áp lực và buộc phải chấp nhận phiên bản thảm sát, được phát minh bởi Goebbels năm 1943.”

Dối trá Goebbels tiếp tục được Mỹ sử dụng trong trò chơi làm rối loạn Liên Xô trước kia và Nga ngày nay. Cho dù nhiều thứ đã trở nên rõ ràng hơn.

Nhưng bi kịch Katyn chỉ có thể khép lại, khi cả 2 bên không còn nghi ngờ gì về những điều đã xảy ra ở Katyn. Điều đó rất cần thiết, nhưng có lẽ sẽ đến muộn hơn, người ta cần ưu tiên trước hết là an ủi vỗ về những con lợn Ba Lan, trước khi chúng phát khùng phát dại sủa vang lừng và cắn đớp tứ tung.

TT Kaczynski cùng toàn bộ bộ sậu tự tung tác lái máy bay đến Smolensk và tự gây thảm họa. Và vì thế mà, lễ tưởng niệm nạn nhân Kaczynski - Smolensk hoành tráng ở Krakow, không có TT Pháp, chẳng thấy Nữ hoàng Anh, vắng bóng Chancellor Đức, và mất dạng TT Mỹ. Mỗi mình Medvedev đến thăm viếng, đặt hoa. Chúng ta cần Ba Lan lúc này. Tuy nhiên, cần phải hiểu biết và đo lường tất cả những gì còn đan bện trong đăng ten chính trị. Nghĩa là, nói những thứ quan trọng với đôi tai Ba Lan, đừng có đem thắc mắc đến cho dân chúng nước mình.

Và những con lợn vểnh tai lên nghe Medvedev nói lúc dự lễ: “Thảm kịch Katyn – tội ác của Stalin và một số tay chân của ông ta. Quan điểm của chính phủ Nga trong vấn đề này đã được bày tỏ rõ ràng từ lâu và không thay đổi,”

[USY]

SSX viết

Có những kẻ mang hình người nhưng lại là súc vật. Tập hợp những súc vật là dân tộc súc vật. Dân tộc Ba Lan không đáng làm người! Trong NNN, có ít nhất SSX đã từng nói như vậy.

Tôi cực lực phản đối câu nói này (ẩn chữ màu trắng) của thành viên SSX. Không ai được phép phỉ báng một dân tộc như vậy, bất kể là ai, và bất kế đó là dân tộc nào.

[Мужик]

Mỹ từng giấu nhẹm thông tin về vụ thảm sát Ca-tưn

Hơn 1.000 trang lưu trữ liên quan đến vụ thảm sát các sỹ quan Ba Lan ở Ca-tưn năm 1940 vừa được công bố tại Mỹ. Trong các tài liệu này có những tấm ảnh chụp vùng Ca-tưn, bản đồ, phim tài liệu. Theo AP, có những chứng cứ khẳng định lỗi của Liên Xô trong cái chết của 22.000 tù binh Ba Lan.

“Chúng tôi rất hy vọng rằng kho tài liệu mới này sẽ trở thành nguồn tư liệu có giá trị cho các nhà bác học, nhà nghiên cứu, nhà báo, chuyên gia nói riêng và dư luận xã hội nói chung. Chúng tôi cũng đồng thời tin tưởng rằng nó sẽ mở đường cho việc công khai toàn bộ, đầy đủ tất cả những tài liệu liên quan đến tội ác này .” – website Đại sứ quán Ba Lan tại Oa-sinh-tơn cho biết.

Theo tài liệu mới được công bố, những quân nhân Mỹ bị Đức bắt làm tù binh đã viết thư về nhà kể chuyện các hố chôn người tập thể được phát hiện năm 1943 trên lãnh thổ bị Đức quốc xã chiếm đóng. Hơn nữa, chính quân Đức còn dẫn một số tù binh Mỹ và Anh đến tận địa điểm thảm sát để tận mắt thấy các phát hiện của họ. Độ phân huỷ của các xác chết giúp tù binh Mỹ hiểu rằng nạn nhận bị giết từ trước khi quân đội Đức tiến vào tỉnh Smolensk. Còn Oa-sinh-tơn, khi đã biết về vụ thảm sát Ca-tưn, lại từ chối đề nghị của Quốc xã mời tham gia vào chiến dịch tuyên truyền chống Liên Xô.

Từ những thông tin lưu trữ mới được phát hiện có thể rút ra kết luận là Chính quyền Mỹ đã không muốn làm tổn hại mối quan hệ với Moskva và không muốn công bố thông tin về vụ thảm sát.

Một số nguồn thông tin cho biết, Tổng thống Ru-giơ-ven còn công khai bảo vệ quan điểm hoàn toàn ngược lại, với hy vọng vào sự giúp đỡ của Liên Xô trong cuộc chiến chống Nhật.
Vụ thảm sát Ca-tưn lần đầu tiên được tiến hành điều tra tại Mỹ vào đầu những năm 50 của thế kỷ trước. Nghị viện Mỹ kết luận Liên Xô có lỗi, điều này cũng được Tổng thống Liên Xô Mikhail Gorbachov xác nhận.

Ba Lan trước đó đã đệ đơn lên Toà án Strasburg, thể hiện sự bất bình đối với việc điều tra sự việc 70 năm về trước do Nga thực hiện. Tháng 4 Toà tuyên bố Nga vi phạm điều 3 (cấm tra tấn) Công ước Châu Âu về bảo vệ nhân quyền. Tuy nhiên Toà không đưa ra quyết định đối với cáo buộc vi phạm điều 2 (quyền được sống)

Theo: http://izvestia.ru/news/534889#ixzz267Kx9RLO

[hungmgmi]

Tổng thống Putin gợi nhớ về trại tập trung dành cho lính Nga ở Katyn


Có mặt ở Krasnodar tham dự một cuộc họp về giáo dục tinh thần ái quốc, ngày 12/9/2012, tổng thống Nga Putin lưu ý: khi thừa nhận về vụ Katyn, cũng cần phải nhớ đến những trại tập trung khủng khiếp của Ba Lan khiến hàng nghìn sĩ quan, binh lính Hồng quân thiệt mạng. Ông nói:
-Khi nói về Katyn, nhiều người đã quên mất những trại tập trung ở Ba Lan dành cho tù binh Liên xô, từng tồn tại vào những năm 20 thế kỷ trước. Bạn hãy đọc những hồ sơ lưu trữ và sẽ hiểu: đã có thời như thế, đã từng có cuộc sống như thế, và khi nhìn một sự việc từ tất cả các khía cạnh thì bức tranh về nó mới hiện rõ được.
Các trại tập trung giam giữ những tù binh Xô-viết được quân Ba Lan lập nên sau cuộc chiến tranh Liên xô-Ba Lan, khởi đầu bằng cuộc tấn công quy mô của quân đội Ba Lan vào lãnh thổ Nga.
Hàng nghìn sĩ quan và binh lính Xô-viết đã chết trong những điều kiện sống khủng khiếp ở đó.

[SSX]

Lưu trữ Quốc gia Mỹ đã công bố hàng ngàn trang tài liệu "phơi bày" các thủ phạm thực sự của thảm kịch ở Katyn. Các nhà phân tích Mỹ cho rằng ưu điểm chính của công bố là "thủ phạm" Roosevelt và Churchill, 2 người này đã che giấu sự thật để ủng hộ liên minh với Stalin. Ba Lan thấy nó như là một sự xác nhận lý thuyết ưa thích của họ.

Tuy nhiên, rất có thể, đó là một động thái chính trị được thiết kế để đổ tội, và theo đó là bồi thường tài chính từ Nga thay vì Đức. Liệu Duma Quốc gia có biết, họ đã đổ lỗi cho Stalin quá sớm? Hầu hết các tài liệu công bố đã được giới sử học biết đến, chỉ có một số trong đó - khoảng một nghìn trang - là được công bố lần đầu. Những trang này chỉ là một phần nhỏ trong kho lưu trữ của ủy ban Mỹ Madden 1951-1952 điều tra "vụ thảm sát trong rừng Katyn." Toàn bộ các lưu trữ của ủy ban về trường hợp này bao gồm 9 tập.

Việc công bố các tài liệu về Katyn của Mỹ có ngụ ý chính trị rõ ràng. Người Ba Lan biết rõ sự cố Mỹ-Ba lan gần đây, "Trại tử thần Ba Lan" trong Thế chiến II gây ra bởi sai lầm của Barack Obama. Ba Lan tin rằng với việc công bố này, tổng thống Mỹ "hồi phục" lại mình trong con mắt của người Ba Lan. Mỹ không đặc biệt quan tâm về hình ảnh của mình, đặc biệt là trong giai đoạn tích cực của chiến dịch bầu cử. Các cử tri Mỹ biết về Katyn thì cũng như người Ba Lan biết về cuộc nổi dậy của người da đen ở Birmingham (nghĩa là bằng Zero). Tuy nhiên, Bộ Ngoại giao Mỹ có thể cũng phải cung cấp hỗ trợ tài chính cho Đức để có thể phải sớm đối phó với những tuyên bố tương tự như vậy từ phía Hy Lạp.

Theo báo Ba Lan Rzeczpospolita, "các nhà sử học Ba Lan có bằng chứng cho thấy tổng thống Franklin Roosevelt biết về sự không tham gia của người Đức vào các sự kiện Katyn, mặc dù họ công khai bảo vệ quan điểm ngược lại". Sử gia Ba Lan và nhà khoa học chính trị Vojtech Matersky trong một cuộc phỏng vấn với tờ Gazeta Wyborcza cho biết: "Những tài liệu này cho thấy Mỹ đang nhận thức đầy đủ rằng Katyn là sản phẩm không phải của Đức, mà là của NKVD."

Matersky khẳng định đây là cách thoát ra khỏi nỗi khó chịu đạo đức sau thiếu sót khởi đầu từ thời tổng thống Franklin Roosevelt những năm 1940. Bằng chứng quan trọng nhất của việc đổ thừa cho NKVD là những thứ được cho là có trong lời khai của hai tù binh chiến tranh Mỹ - Đại úy Donald Stewart và trung tá John G. Van Vliet, hai người này vào năm 1943 đã chuyển một tin nhắn mã hóa "đến chính phủ về sự thật về Katyn". "Sự thật" xác nhận rằng phiên bản Đức gây ra cái chết của những người lính Ba Lan đã xảy ra trước cả khi quân đội Đức tiến vào khu vực Smolensk.

Tuy nhiên, các tài liệu được công bố không chứa báo cáo mã hóa của Stewart và Van Vliet nêu trên. Ủy ban Madden 1952 không giữ báo cáo cá nhân của trung tá Van Vliet. Nó đã được chủ tịch ủy ban ghi chép lại sau đó (từ trí nhớ).

Do đó, việc công bố các tài liệu của Mỹ không chắc tạo ra cơ sở pháp lý về "tội ác Katyn" cho một giải pháp tích cực bên phía Ba Lan tại Tòa án Strasbourg (ECHR). Trong tháng 10 năm 2011, họ đã đệ đơn khiếu kiện Nga điều tra không đầy đủ về những sự kiện đã xảy ra 70 năm trước đây (sau khi tòa bác bỏ vụ án).

Bản chất của các khiếu kiện là như sau.

Theo biên bản ghi nhớ được giải mật của chủ tịch KGB Alexander Shelepin, NKVD, theo lệnh của Trung ương Đảng Cộng sản Liên Xô ngày 05 tháng 3 năm 1940, đã bắn tổng cộng 22.000 tù binh chiến tranh Ba Lan trong khu vực Smolensk và Kalinin, cũng như ở Ukraine và Belarus. Cuộc điều tra bắt đầu vào những năm 1990 ở Nga đã kết thúc năm 2004, theo quy định tại Khoản 4, Phần 1, Điều 24 - Bộ luật tố tụng hình sự (cái chết gây ra do tội phạm).

Về vấn đề này, ECHR năm 2011 chấp nhận đơn kiện của 15 công dân Ba Lan, chiểu theo Điều 2 (quyền được sống) và Điều 3 (cấm tra tấn và đối xử vô nhân đạo và hèn hạ) - "Công ước châu Âu về Nhân quyền" trên cơ sở điều tra về vụ nổ súng vào người Ba Lan đã được tiến hành không thích hợp.

Theo luật sư nổi tiếng Dmitri Agranovsky, các tài liệu Mỹ công bố đã bị làm sai lệch. Ông nói rằng các tài liệu này không chứa bất cứ điều gì mới. Ông nói rằng phía Ba Lan muốn tiền, nhưng không thể có được nó từ Đức, do đó, tất cả các năng lực đã được chuyển hướng sang Nga. Ông tin rằng Mỹ vẫn sợ rằng Liên Xô có động cơ và điều đó sẽ dẫn đến các bước rất dài để đổ tội Katyn vào Liên Xô. Với "giải mật" này của người Mỹ, ông nói, một lần nữa nhắc nhở Nga không nên từ chối công nhận vụ thảm sát Katyn.

Thật vậy, ngay cả khi không có tài liệu vừa công bố, thì người ta đã biết là chính phủ Đức Quốc xã đã tổ chức cho công dân nước trung lập đến các nấm mồ Katyn khai quật vào mùa xuân năm 1943. Hóa ra là các tù binh Mỹ cũng đã tham gia. Sau đó, Chính phủ Mỹ đã lấy ghi chép của họ, nhưng không thể hoàn toàn tin tưởng họ, bởi hiểu được ý nghĩa những hành động khiêu khích của Đức ở Katyn. Vì vậy, ồn ào bắt đầu ở phương Tây hiện nay về thực tế rằng Roosevelt biết sự thật, nhưng đã "lừa dối toàn thế giới" để làm vừa lòng Stalin, chỉ là vỏ bọc để thi hành một sự kết hợp khác.

Ngay sau khi Đại giáo chủ toàn Nga và Mat-xcơ-va cùng Tổng giám mục Ba Lan Jozef Michalik ký kết và công bố thông điệp của hòa giải giữa hai dân tộc Ba Lan và Nga, người Mỹ "giải mật" tài liệu của họ về trường hợp Katyn (cũng như người Ba lan lên tiếng phản đối hệ thống tên lửa phòng thủ Mỹ đặt trên đất họ). Có lẽ chúng ta cần nhìn về phía trước và suy nghĩ về viễn cảnh tên lửa phòng thủ Mỹ ở châu Âu, khi Ba Lan là đồng minh chính của Mỹ. Đây là thời gian để làm nguội cái đầu Donald Tusk xuống, Tusk đã bất ngờ quyết định chờ quyết định của Mỹ sau sau cuộc bầu cử tổng thống?

Và vẫn còn câu hỏi nữa. Các tài liệu gọi là "thư mục đặc biệt số 1" do Rosarchiv công bố năm 2010 cũng là giả mạo? Trên cơ sở thư mục này, Duma Quốc gia đã tuyên bố thừa nhận rằng việc hành quyết các sĩ quan Ba Lan đã được tiến hành theo lệnh trực tiếp từ Stalin và các lãnh đạo Liên Xô khác.

Tuy nhiên, một số chuyên gia, chẳng hạn như Dmitry Dobrov, nói rằng các tài liệu từ thư mục này, bao gồm cả các ghi chú của Shelepin đã được đề cập đến, đã bị giả mạo, trong khi các nhân chứng (Mikhail Gorbachev, Alexander Yakovlev, và Dmitry Volkogonov) mô tả có đến 3 biến thể của bản gốc của nó.

Nhưng nếu thừa nhận tội lỗi, chúng ta nên tính toán hiệu ứng của lời thú tội như vậy. Hình ảnh không phải là tất cả, và, bằng cách "giải mật" một cách cẩn thận ở Mỹ, rõ ràng là người Mỹ biết (lợi dụng) nó tốt hơn người Nga.

Bài của Lyuba Lulko - Pravda.Ru

[Kотята]

Xin lỗi các bác cho em hóng hớt vào chủ đề nước Nga này.
Có lẽ một số bác được đội tuyết Mạc Tư Khoa, uống diệu vodka say bí tỷ nên yêu nước Nga chứ bản thân em ghét nước Nga vô cùng. Em bị ban nick 2 lần rồi nói có gì không phải các bác góp ý chứ đừng ban nick lần 3 em. Ban nick lần 3 là ban nick vĩnh viễn đó.
Dân Nga ngu mới bầu cho Tổng Thống Putin lần này. Ông Putin đóng góp phần tích cực cho những lần làm tổng thống trước nhưng ông đã biến nước Nga thành trò hề khi giật dây sửa hiến pháp cho phép mình chui vào dinh tổng thống lần 3. Hình ảnh Putin làm màu như cưỡi xe tặng, biểu diễn Judo, hay chơi với hổ con rất kệch cỡm.
Putin với ảnh hưởng và kinh nghiệm của mình triệt hạ đối phương sát ván nên không có gương mặt nào đáng giá đạp Putin xuống bùn đen được.
Về phần nước Nga mà trước đây là Liên Xô được gọi là giúp đỡ chí tình chí nghĩa. Các đồng chí ấy cho mình rất nhiều vũ khí để chiến Mỹ hộ các đồng chí ấy thôi. Nếu chân tình sao có vụ Mỹ ném bom rải thảm năm 1972. Các đồng chí ấy làm gì khi năm 79 TQ đem đội Bát Nhất đá giao hữu với Thể Công. Nên nhớ là ta với các bạn ấy ký hiệp định về... chưa ráo mực.
Các đồng chí Nga ngố tự võ ngực là giỏi ép ta theo nền kinh tế tập trung, viện trợ cho ta theo kiểu nuôi thằng nghiện, đào tạo cho ta biết bao nhiều sản phẩm lỗi gán cho cái gọi là TS, PTS rồi về các trường đại học. May nhờ có Liên Xô sụp đổ mà ta mới được tự do đổi mới nên có ngày hôm nay. Còn Liên Xô có lẽ dân ta còn đi bằng nạng.
Giờ Nga đối với mình giống như thằng lái súng. Tình nghĩa cái gì. Nếu nghĩ là có tình nghĩa thì chắc do dân mình nghĩ thế chứ bọn Nga ngố nó không nghĩ thế đâu. Lơ mơ là cảnh sát hoặc bọn đầu trọc tẩn cho bỏ mẹ.
Xét về quan điểm bè bạn thì Tàu đáng tin hơn Nga rất nhiều.
Chờ các bác thông tuệ có ý kiến rồi em nói chuyện tiếp.

[Saomai]

Kотята viết

Xét về quan điểm bè bạn thì Tàu đáng tin hơn Nga rất nhiều.

Nếu bạn có mặt trong trận giao hữu Bát Nhất - Thể công 1979 ở biên giới phía bắc, chắc hẳn bạn sẽ siết tay đội bạn rất chặt khi trận đấu kết thúc...

[Nhật Minh]

Kотята viết

Xét về quan điểm bè bạn thì Tàu đáng tin hơn Nga rất nhiều.

Có thể coi đây là một phản biện về tình hữu nghị Xô - Việt trước đây, với "văn phong" lạ trong 4rum này. Theo nhận thức thô kệch của của tôi, bác này từng có suy nghĩ, phán xét nhất định về các mối quan hệ mà bác đem ra so sánh, nhưng vì viết quá khái quát, quá vắn tắt, quá "thiết diện vô tư" nên người đọc có cảm tưởng đó là những lời lẽ kích động. Nếu bác có thông tin cụ thể và dùng văn phong điềm đạm hơn hẳn sẽ có độc giả.
Nhưng nói gì thì nói, tôi vẫn yêu Liên Xô, yêu nước Nga vì thế mới đăng ký thành viên diễn đàn này.
Hãy nói về mọi người, tôi sẽ nói anh là ai.

[Julia]

Nhật Minh viết

Có thể coi đây là một phản biện về tình hữu nghị Xô - Việt trước đây, với "văn phong" lạ trong 4rum này. Theo nhận thức thô kệch của của tôi, bác này từng có suy nghĩ, phán xét nhất định về các mối quan hệ mà bác đem ra so sánh, nhưng vì viết quá khái quát, quá vắn tắt, quá "thiết diện vô tư" nên người đọc có cảm tưởng đó là những lời lẽ kích động. Nếu bác có thông tin cụ thể và dùng văn phong điềm đạm hơn hẳn sẽ có độc giả.
Nhưng nói gì thì nói, tôi vẫn yêu Liên Xô, yêu nước Nga vì thế mới đăng ký thành viên diễn đàn này.
Hãy nói về mọi người, tôi sẽ nói anh là ai.

Giọng điệu này cũ rồi, thông tin cũng cũ rồi. Chả có gì mới mẻ. Sau năm 91 khi LX sụp thì những thông tin dạng này đầy trên các phương tiện thông tin đại chúng. Bọn tớ mệt mỏi với những thông tin và thành viên dạng này rồi. Nếu tích cực với những cái mới thì nên viết bài như anh SXX, anh Danngoc.

[hungmgmi]

Mình thích các bài của SSX, danngoc...nhưng bạn Julia cũng phải cho các mem khác thích những giá trị khác nữa chứ nhỉ, người Nga cũng có câu là không tranh luận về khẩu vị kia mà. Nhất là khi nó không hề vi phạm Nội quy NNN. Nhân tiện, cũng xin hỏi thêm về вкус của Julia, vì dù bạn tham gia NNN đã lâu, nhưng những gì bạn tham gia trên NNN phải nói là ít quá, đâm ra chúng tôi cũng biết quá ít về bạn...

[Julia]

hungmgmi viết

Mình thích các bài của SSX, danngoc...nhưng bạn Julia cũng phải cho các mem khác thích những giá trị khác nữa chứ nhỉ, người Nga cũng có câu là không tranh luận về khẩu vị kia mà. Nhất là khi nó không hề vi phạm Nội quy NNN. Nhân tiện, cũng xin hỏi thêm về вкус của Julia, vì dù bạn tham gia NNN đã lâu, nhưng những gì bạn tham gia trên NNN phải nói là ít quá, đâm ra chúng tôi cũng biết quá ít về bạn...

Bản chất em lười, chỉ đọc và ít tham gia viết. Khẩu vị cũng không rõ ràng lắm. Thơ văn cũng không giỏi. Chụp ảnh cũng không. Có lẽ chỉ làm fan cho các anh chị là tốt nhất. Cảm hứng chỉ đến khi có "vodka". Mà ở VN thì không có cơ hội nhiều để uống.

[HongHa11]

"... Xét về quan điểm bè bạn thì Tàu đáng tin hơn Nga rất nhiều".
Chờ các bác thông tuệ có ý kiến rồi em nói chuyện tiếp.[/QUOTE]

Chào bạn! Bạn có thể ghét Putin, ghét nước Nga, ghét cả dân tộc Nga, đó là quyền của bạn nhưng chỉ với một câu cuối cùng của bạn, đủ hiểu bạn là ai? Nói bạn đừng tự ái: kẻ vô ơn chính là bạn, kẻ không biết đến quá khứ đau buồn của dân tộc hơn 1000 năm bắc thuộc cũng là bạn! và cuối cùng - những kẻ như bạn chỉ làm phức tạp thêm tình hình mà thôi! Xin lỗi! Đừng giận nhé!

[Mèo con]

HongHa11 viết

Chào bạn! Bạn có thể ghét Putin, ghét nước Nga, ghét cả dân tộc Nga, đó là quyền của bạn nhưng chỉ với một câu cuối cùng của bạn, đủ hiểu bạn là ai? Nói bạn đừng tự ái: kẻ vô ơn chính là bạn, kẻ không biết đến quá khứ đau buồn của dân tộc hơn 1000 năm bắc thuộc cũng là bạn! và cuối cùng - những kẻ như bạn chỉ làm phức tạp thêm tình hình mà thôi! Xin lỗi! Đừng giận nhé!

Không hiểu bác Hồng Hà suy diễn thế nào mà nói được những lời như trên. Tôi không nói nhưng người anh em Trung Quốc là đáng tin cậy mà chỉ nói là đáng tin cậy hơn người anh em Nga thôi. Mà tự nhiên bác lại lôi 1000 năm Bắc vào đây?
Mình ghét Trung Quốc là họ hung hăng vấn đề biển đảo chứ về kinh tế chơi với họ mình có lợi lắm. Từ ngày mở của với Trung Quốc có cơm trắng ăn no, quần áo mặc đầy đủ, xe đạp, xe máy đi, trẻ em có đồ chơi, có sữa uống... thử hỏi chơi với Nga có được thế không.
Bên cạnh chửi Tàu mình vẫn buộc phải khen ngợi Tàu. Mọi cái đều có mặt phải và mặt trái. Cố gắng nhìn thấy hai mặt bạn Hồng Hà nhé.

[SSX]

Saomai viết

Nếu bạn có mặt trong trận giao hữu Bát Nhất - Thể công 1979 ở biên giới phía bắc, chắc hẳn bạn sẽ siết tay đội bạn rất chặt khi trấn đấu kết thúc...

Hóa ra, Mỹ rải thảm B52 là do Liên Xô! Ý tưởng lạ lẫm như thế này khá phổ biến trong các trại tâm thần.

"Về phần nước Nga mà trước đây là Liên Xô được gọi là giúp đỡ chí tình chí nghĩa. Các đồng chí ấy cho mình rất nhiều vũ khí để chiến Mỹ hộ các đồng chí ấy thôi. Nếu chân tình sao có vụ Mỹ ném bom rải thảm năm 1972. Các đồng chí ấy làm gì khi năm 79 TQ đem đội Bát Nhất đá giao hữu với Thể Công. Nên nhớ là ta với các bạn ấy ký hiệp định về... chưa ráo mực."

[Nina]

Nếu bạn Mèo con không đưa nguồn cho những sự kiện dẫn ra trong bài viết của bạn, thì mình sẽ không kiên nhẫn với bạn được đâu. Bạn cứ coi như đây là cảnh cáo lần thứ nhất nhé.

[Polyushko Pole]

Đọc bài bạn kotyata mà chán chả buồn phản biện.. Không gì mới mẻ hơn sao

[danngoc]

Nói về lịch sử vùng đất này thì dài lắm. Nó là tổng hợp lịch sử của Liên bang Ba Lan-Lithuania và nước Nga, xen vào giữa là vô số các thế lực khác: Hội hiệp sĩ Teutonic, nước Pháp, Thụy Điển, Đế chế Ottoman… Belorussia và Ukraina sinh ra trong các khoảng trống quyền lực sau khi mỗi lần Ba Lan, Đức và Nga bị suy yếu.

Lâu đời nhất là nước Ba Lan. Ba Lan vốn là một vùng đồng bằng màu mỡ Polanie. Dân tộc tính của họ dần hình thành trong quá trình La Mã hóa và Ki-tô hóa người Slave. Do đó sau này các sử gia Đức sẽ viết rằng chính người Đức đã đem văn minh đến Ba Lan và dĩ nhiên là người Ba Lan phản đối, theo người Ba Lan thì tự người Slave đã chủ động đón nhận văn minh La Mã. Quốc gia Ba Lan thành lập đầu thế kỷ 11, và đến giữa thế kỷ 16 thì thông qua hôn nhân để thành lập liên minh Ba Lan-Lithuanie tức là trọn 3 nước Baltic. Trước đấy thì dòng Hiệp sĩ Teutonic đúng là có xâm chiếm Ba Lan và thúc đẩy nhanh quá trình Ki-tô hóa vùng này thật. Người Ba Lan tự nhận là thành trì của thế giới Kito ở phương Đông (quốc huy con đại bàng Ba Lan quay đầu về phía Tây) và đúng là đã có lần cứu Châu Âu thoát khỏi bị Đế quốc Ottoman xâm chiếm khi chặn đứng đoàn quân của Sultan Thổ Nhĩ Kỳ trước thành Vienna.

Nước Nga ra đời muộn hơn nhiều. Nếu so với Nga thì VN ta có quyền tự hào là lập quốc sớm hơn (năm 938). Mãi đến thời Ivan III ta mới có được quốc gia Nga. Trước đấy, có thể xem vùng đất này là một vùng trống quyền lực, với các dân tộc du mục đi qua đi lại giữa các thảo nguyên mênh mông, nhưng không thể lập ra một vương quốc thống nhất ổn định. Sự hình thành nước Nga là do đoàn du mục Mông Cổ gây ra. Chính Kim Trướng (Golden Horde) xâm lược và bắt các công quốc vùng này phải thần phục (nhưng được giữ nguyên tôn giáo và quyền cai trị thần dân). Các liên minh của Minin-Pozharsky hay của Đại công tước Alexandr Nevsky dần dần đánh đuổi quân xâm lược đi, và thế là tự dưng hình thành một nhu cầu lập quốc. Cả một vùng lãnh thổ rộng lớn, dân cư thưa thớt, nghèo khổ, u tối, các đoàn thương nhân không đi qua đây. Vậy thì phải làm sao? Vậy thì cần có một đức tin. Đại công tước Ivan III tìm thấy đức tin ấy. Ông cầu hôn công chúa Sophia Palaiologina của Đế chế Byzantine (thế kỷ 15) và nhận Chính thống giáo làm quốc giáo. Đế quốc Nga ra đời. Như vậy là lịch sử Nga còn muộn hơn chúng ta đến 500 năm. Con đại bàng Nga có 2 đầu: một quay về phía Tây, đầu kia phía Đông.

Dẫn dụ dài dòng như vậy nhưng vẫn chưa thấy lòi ra Belorussia và Ukraina. Là vì đến tận khi này đây vẫn là vùng đầm lầy hoang vắng (Belorussia) và vùng đất hoang bị dân du mục đến cướp phá (Ukraina). Người Ba Lan là người đầu tiên đem văn minh đến đây, cai trị, áp đặt tôn giáo, chính quyền. Nhưng vốn là dân tộc thích bám lấy đất đai ruộng vườn, giới quý tộc (Szlachta) chẳng mấy ham thích quyền lực, cai trị. Họ thích nhậu nhẹt, vui thú với thôn làng của mình hơn.

Phải chờ đến khi nước Nga nổi lên hùng mạnh từ cuối thế kỷ 17 (đời các Sa hoàng Mikhail Romanov, Aleksei Romanov và Piotr Romanov Đại đế) cho đến thời Nữ hoàng Ekaterina II thì thế lực Ba Lan dần suy yếu. Ekaterina II bắt tay với nước Phổ hai lần chia cắt Ba Lan, đến lần thứ 3 thì nước Ba Lan biến mất khỏi bản đồ. Phần đất mà nước Nga lấy được sau 3 lần chia cắt ấy, chủ yếu sẽ là lãnh thổ hai nước Belorussia và Ukraina sau này. Nhưng, dân tộc Belorussia và Ukraina (nhất là Ukraina) không hẳn là người Slave và không hoàn toàn là người Nga. Mộng lập quốc của người Ukraina hình thành ngay từ thời bị Ba Lan đô hộ, khi những cuộc khởi nghĩa liên tiếp của người cossak chống đám Szlachta Ba Lan bị đánh bại và đàn áp đẫm máu. Khi viết về các cuộc khởi nghĩa này, những người Russophile như Nikolai Gogol sẽ xem đây là hình thành tư tưởng thân Nga bài Ba, còn đám theo giáo hội Uniate (Thống nhất, một giáo hội kết hợp nghi thức tôn giáo của cả Chính thống giáo lẫn Kito giáo La Mã) thì sẽ liên tục chống lại sự nhích gần với Nga. Người Ukraina quay lưng với Kito giáo Ba Lan mà nhập vào Nga, chỉ để được áp đặt một chế độ chuyên chế nô dịch của Sa hoàng còn tàn bạo kinh khủng hơn nhiều so với Ba Lan. Cho nên chẳng lạ gì, đám Haidamak Ukraina còn hy vọng người Đức sẽ giúp họ độc lập. Chính vì vậy, khi Đức quốc xã đến Ukraina, người Ukraina nô nức ra chào đón họ như Đấng Cứu rỗi. (Số phận của người Ukraina có phần nào giống với vương quốc Chosen và Mãn Châu Lý thế kỷ 19 bị Nga, Trung Hoa và Nhật Bản xâu xé)

Người Belorussia thì ít bài Nga hơn. Có lẽ, phần nào do vùng đất này chẳng có nguồn lợi thiên nhiên nào hấp dẫn, ngoài vùng đầm lầy Pripyat mênh mông.

Pháo đài Brest do Sa hoàng xây dựng vào thế kỷ 19 để phòng thủ vùng biên giới với Đức. Vừa xây xong thì nó đã lạc hậu do kỹ thuật pháo binh đã tiến xa. Do đó, pháo đài này không đóng vai trò gì mấy trong WWI. Vậy nhưng, đây là nơi mà phái đoàn do Lev Trotsky dẫn đầu đã ký với Đức Hiệp ước quan trọng Brest-Litovsk, từ đó Liên Xô mới rảnh tay để xây dựng Nhà nước Công nông đầu tiên trên thế giới.