Trở về   Nước Nga trong tôi > Dành cho các bạn > Học tiếng Nga

Diễn đàn NuocNga.net
Nội quy diễn đàn
Trang chủ tin tức
Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #541  
Cũ 08-07-2010, 00:54
Nina Nina is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: TPHCM
Bài viết: 6,416
Cảm ơn: 5,003
Được cảm ơn 8,268 lần trong 3,723 bài đăng
Default

Trích:
footprints viết Xem bài viết
Các bác cho em hỏi mấy môn học sau đây phải dịch thế nào cho đúng ạ?
Экономика связи Kinh tế bưu chính viễn thông
Tехнологии электрической связи Công nghệ truyền thông điện (?)
Tехнологии почтовой связи Công nghệ bưu chính viễn thông
Cети связи и системы коммутации Mạng truyền thông và hệ thống chuyển mạch
Oрганизация производства на предприятии радиосвязи и вещания Tổ chức sản xuất trong doanh nghiệp phát thanh và truyền hình
Em xin cảm ơn các bác rất nhiều!
Tехнологии электрической связи - mình nghĩ là công nghệ truyền điện
Cети связи и системы коммутации Mạng truyền thông và hệ thống đảo mạch chăng?
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
footprints (08-07-2010)
  #542  
Cũ 08-07-2010, 05:52
footprints footprints is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Mar 2010
Bài viết: 38
Cảm ơn: 51
Được cảm ơn 4 lần trong 4 bài đăng
Default

Cảm ơn chị Nina, chúc chị một ngày vui
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Nina (11-07-2010)
  #543  
Cũ 12-07-2010, 16:51
Hồng Lĩnh Hồng Lĩnh is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jul 2010
Bài viết: 34
Cảm ơn: 0
Được cảm ơn 67 lần trong 23 bài đăng
Default

Hôm trước mình có gữi một bài trong cuốn sách "Hãy coi như ở nhà" Có bạn nhờ gữi tiếp.theo mình quyển sách này có ích cả về mặt ngôn ngữ và nội dung cho người mới sang Nga lần đầu.Bản dịch là của mình dịch vội cho vui, vì thấy kiến thức nó hay hay.Mình viết phôn VNi nhưng đưa lên mạng phải chuyển sang Unicod nên máy nó lỗi.Có chổ nào trục trặc chỉnh sau nhe .Phone 0924137947. Chào thân ái vá vá quyết thắng
 ПОГОДА И ГРАМАТИКА 
И так мы уже в Москве. Вчерашний день был слишком трудным: Вы прибыли издалека, устали с дороги и мало что успели увидеть. Но сегодня вы горели желанием поскорее выйти на улицу, посмотреть на людей, послушать русскую речь. Вполное желание , однако не спешите: посмотрите сначало в окно. Дело, в том, что погода у нас очень изменчива, и иногда нельзя с точностью сказать заранее, будет ли сегодня дождь или снег. Если вы приехали к нам весной ( в марте или апреле), пусть яркое солнце и голубое небо вас не обманывают: на улице может быть холодно и даже морозно. Рассказывают об иностранце, который первого марта вышел на улицу одетый по-весеннему: в рубашке с кородкими рукавами. Естественно, его прогулка продолжалась недолго.
Май уже больше похож на весну, но и в мае в Москве бывают холодные дни, когда без палто на улицу не выйдешь. В июне, июле и августе помещать вашей прогулке может только летний дождь, который часто начинается неожиданно.Сезона дождей у нас нет, а это значит, что дождь может пойти когда угодно.
Поэтому посмотрите внимательно , как одето болшинство прохожих и нет ли у них зонтов. В отличие от вас, прохожие слушали утренний прогноз погоды по радио и прекрасно знают, что их ожидают.
Есть старое правило: дежи голову в холоде, а ноги в тепле. « Голову в холоде» не надо понимать буквально: зимная шавка не помешает вам даже в самый теплый зимный день . А вот теплая обувь в морозную погоду совершенно необходима: в легких ботинках по московскому морозу вы далеко не уйдете
Когда зимой небо закрыто облаками и идет крупный снег. на улице обычно теплее, чем при ярком солце. А вооще московская погода похожа на русскую грамматику : у каждого правила- десять исключении. Поэтому лучше довериться прохожим, посмотреть, как одет средний москвич вашего возраста, и одеться потеплее, чем он

THỜI TIẾT VÀ NGỮ PHÁP
Vậy là bạn đã có mặt ở Max-cơ-va . Hôm qua là một ngày thật khó khăn. Từ xa đến , mệt mỏi dọc đường , bạn ít có cơ hội ngắm cảnh nhiều. Nhưng hôm nay thì lòng bạn cháy bỏng khát khao ra phố để ngắm nghía mọi người và nghe giọng nói Nga. Đó là một mong muốn hoàn toàn hợp lý. Tuy nhiên, khoan hãy vội: Trước tiên hãy liếc nhìn qua cửa sổ : Số là ở chỗ chúng tôi thời tiết hay thất thường lắm , đôi khi không thể đoán trước một cách chính xác được hôm nay sẽ có tuyết rơi hay là mưa .Nếu bạn tới chỗ chúng tôi về mùa xuân ( vào tháng tư hay tháng năm) thì mong cho mặt trời chói sáng và bầu trời xanh trong không đánh lừa bạn : ngoài phố có thể lạnh và còn đóng băng. Người ta còn nhắc đến một người ngoại quốc ra phố vào đầu tháng 3 ăn mặc theo kiểu mùa xuân với áo ngắn tay . Tất nhiên là cuộc dạo chơi của anh ta không kéo dài được lâu là cái chắc !
Tháng năm thì đã gần giống mùa xuân, nhưng vào tháng 5 ở Max-cơ-va cũng có những ngày lạnh khi bạn không thể ra phố mà không mặc áo bành tô. Vào tháng 6,7,8 chỉ có những cơn mưa bất chợt là quấy rầy các cuộc dạo chơi của bạn . Ở chỗ chúng tôi không có mùa mưa, nghĩa là những cơn mưa có thể đến bất cứ lúc nào
Vì vậy hãy cẩn trọng quan sát số đông khách qua đường xem họ có mang theo dù hay không
khác với các bạn, khách đi đường đã nghe dự báo thời tiết buổi sáng qua đài và họ biết rất rõ những gì đang chờ họ : Từ lâu đã có quy tắc: Thà đầu bị lạnh còn chân thì phải giữ ấm “ Đầu lạnh” không nên hiểu một cách máy móc: Chiếc mũ đông không làm phiền bạn ngay cả những ngày ấm áp nhất của mùa đông. Còn giày ấm thì tối cần thiết trong thời tiết băng giá . Mang dày nhẹ đi trên băng Max-cơ-va không đi xa được đâu.
Khi mùa đông về trời mây bao phủ và tuyết rơi nặng , ngoài phố thường ấm hơn so với khi trời quang mây tạnh . Và nói chung thời tiết Max-cơ-va giống như ngữ pháp tiếng Nga vậy : Với mỗi quy tắc có hàng chục trường hợp ngoại lệ , vì vậy tốt nhất là nên tin vào những khách đi đường , xem cư dân Max-cơ-va trạc tuổi bạn và hãy ăn mặc ấm hơn anh ta .

ТРИДЦАТЬ РАЗ ПО ТРИ ТЫСЯЧИ
Вы вышли на улицу и идете без цели, без плана, просто так, расматривая витрины вывески и рекламу, никого и ни о чем, не спрашивая и слушая разговоры людей
Однако, если вы любитель одиноких прогулок, не уходите в первый раз слишком далеко от гостиницы. У нас говорят: « Язык до Киева доведет»- но боюсь, что ваш русский язык не поможет вам найти дорогу назад.
Нет-нет, я не сомневаюсь, что вы знаете свои три тысячи русских слов превосходно.Все дело в том, что прохожий, которого вы спросите, как пройти туда-то и туда-то знает не три тысячи тысяч слов, а трицать раз по три тысячи и откуда ему знать, где границы вашего русского языка ? Говорить на чужом языке на много легче, чем понимать живую речь: говоря- вы хозояин положения и сами выбираете нужные слова, а слушая- вы находитесь во власти говорящего. На вопроc , где находится ближайший табачный киоск, вы можете получить ответ, который скорее похож на лекцию по истории города . Дело кончится чем, что вы выслушаете долгое объяснение, скажете доброму человеку « спосибо» и пойдете дальше назад.
Вообще, если вы спешите и хотите получить короткий ответ, спросите дорогу у молодых людей: они у нас деловые, сами всегда куда-то спешат и отвечат коротко и ясно
Чтобы не потеряться, надо знать следующее: номера домов на Московских улицах начинается со стороны центра: чем дальше от центра, чем больше номера домов. Поэтому, если вы будете идти от улицы к улице от последнего номера к первому, рано или поздно вы придете в центр. А сможете ли вы найти в центре свою гостиницу ( если она вообще находится в центре)- Это уже другой вопрос.

BA MƯƠI LẦN VỚI BA NGHÌN
Bạn đi ra phố và cứ đi mà chắng nhằm mục đích gì cả, không có kế hoặch , đi để mà đi- thế thôi, xem các tủ trưng bày hàng hoá, các bảng hiệu , bảng quảng cáo , không hỏi ai, mà cũng chẳng hỏi việc gì cả và nghe mọi người nói chuyện .
Tuy nhiên, nếu bạn là người thích dạo chơi một mình thì lần đầu không nên đi xa khỏi khách sạn đấy nhé. Chỗ chúng tôi người ta kháo nhau rằng :” Cái lưỡi dẫn bạn đến Ki-ép “, nhưng tôi e rằng kiến thức tiếng Nga của bạn không giúp bạn tìm nỗi đường quay lại đâu đấy!
Không ! Không ! Tôi không nghi ngờ khả năng bạn biết ba nghìn từ tiếng Nga một cách hoàn hảo . Vấn đề là ở chỗ những khách di đường mà bạn hỏi đường, đi đây đi đó như thế nào, không chỉ biết ba nghìn từ mà đến ba mươi lần của ba nghìn từ cơ ! và làm sao họ biết được đâu là giới hạn kiến thức tiếng Nga của bạn? Nói tiếng nước khác thì dễ hơn nhiều là nghe người bản xứ nói : Khi nói bạn là chủ nhân của tình huống, tự mình chọn những từ cần thiết còn khi nghe thì bạn lại bị phụ thuộc người nói . Với câu hỏi : Quán bán thuốc lá gần nhất nằm ở đâu ? bạn sẽ được trả lời gần giống như một bài giảng về lịch sử của thành phố vậy. Kết cục là bạn được nghe những lời giải thích dài dòng , rồi sau đó cảm ơn người ta rồi tiếp tục quay ngược trở lại .
Nói chung nếu bạn đang vội và muốn có câu trả lời ngắn gọn thì hãy hỏi đường ở những người trẻ tuổi. Chỗ chúng tôi họ là những người bận công việc ,luôn vội vàng đi đâu đó và họ trả lời ngắn gọn và rõ ràng.
Để không bị lạc đường cần nhớ quy luật sau : Số nhà trên các con phố ở Max-cơ-va bắt đầu từ trung tâm: Càng cách xa trung tâm thì số nhà càng lớn . Vì vậy nếu bạn đi từ phố này đến phố khác từ số cuối đến số đầu thì sớm muộn gì bạn cũng sẽ đến trung tâm. Còn có tìm được hay không khách sạn của mình ( nếu như nó nằm ở khu vực trung tâm ) thì lại là vấn đề khác

О «ВЕСНЕ» И « СВЕТ»
Улица незнакомого города –как открытая книга , ее надо уметь читать. Вывески « Гостроном» , «Молоко»« Мясо» , «Овощи-фрукты» вам понятны. Но вот загодочное слово « Продукты» . Не думайте ,что в этом магазине можно купить все продукты человеческого труда: речь идет только о продуктах питания.
Около «Кулинарии» вы остановились, зашли за минуту, и все стало ясно: в этом магазине хозяйки покупают продукты, которые на половину уже готовы
А что можно сказать о магазине с красивым названием «Весна» - Это торговая фирма, она торгует подарками и сувернирами.
Магазин « Свет». Что здесь продается? Ну, конечно, электротавары. Это тоже торговая фирма: магазин «Свет» находятся во всех раионах города
А вот ювелирные магазины носят разные названия: « Алмаз»,» Сафир», «Гранат» . но это не значит, что в магазине «Сафир» не бывает алмазов: такого разделения торговли здесь нет.
В магазинах под вывеской « Школник» можно купить тетради, ручки, бумагу и так далее. Учебники там не продаются, за учебниками надо идти в книжный магазин. « Наташа» «Светлана»- Это магазины женской одежды. В магазине с названием « Руслан» продается мужская одежда .
«Детский мир» - Это понятно без объяснения: в магазинах под такой вывеской продается все, что нужно для детей. Детям нужно очень многое, поэтому в «Детском мире» можно купить и игрушки, и одежду, и мебель
В универмаге вы купите практически все (кроме, пожалуй, автомабиля, книг и мебели; для этих товаров имеются специальные магазины), поэтому многие наши иностранные гости за каждой мелочи едут в центральный универмаг. это , конечно потеря времени: в большом универмаге даже человеку отлично знаюшему язык, трудно найти отдел. Чтобы купить галстук, можно, конечно, поехать в Государственный универсальный магазин (ГУМ), а можно зайти в магазин «Галстук»; там и выбор больше, и людей на много меньше
А вот еще одна вывеска- « Универсам» этого слова небыло, наверно, в ваших учебниках русского языка. Универсам - Это огромный магазин без продавцов: покупатели сами берут с прилавков продукты. Мамы возят по этому магазину своих малышей в специальных колясках, а малыши внимательно смотрят в сторону отдела игрушек ( который имеется почти в каждом универсаме) и раздумывают, заплакать или не заплакать: в прошлый раз, когда один мальчик заплакал мама купила ему зеленного игрущечного крокодила....
Мелочи туалета можно купить в магазинах под вывеской « Галантерея», а если вы сами не знаете, что вам купить, зайдите в магазин» Тысяча мелочей»: там вы объязательно что-нибудь купите

VỀ “ MÙA XUÂN” VÀ “ ÁNH SÁNG “
Đường phố ở một thành phố lạ giống như quyển sách để mở , cần phải biết cách đọc .Các bảng hiệu “ Cửa hàng thực phẩm” “ Sữa” “ Thịt “ “ Hoa quả “ Thì bạn đã biết . Nhưng “ Sán phẩm” thì là một từ thách đố . Đừng hiểu là trong cửa hàng này có thể mua được tất cả các sản phẩm do lao động của con người làm ra .Ý đây muốn nói là chỉ các chế phẩm ăn uống thôi. Bạn dừng lại quầy “ Thức ăn” và ghé vào một lát , và tất cả sẽ rõ ràng: Trong cửa hàng này các bà chủ mua các thực phẩm đã sơ chế .
Thế còn với cửa hiệu có cái tên gọi thật đẹp “ Mùa xuân” thì sao? Đó là tên một hãng buôn, kinh doanh quà lưu niệm và tặng phẩm .
Thế trong cửa hàng “Aùnh sáng” thì buôn bán thứ gì đây? Tất nhiên là đồ điện rồi .Đó cũng là tên một hãng buôn, cữa hiệu “Aùnh sáng “ rải khắp mọi ngõ ngách thành phố .
Còn các cửa hàng đồ trang sức thì có những tên gọi rất đa dạng :” Kim cương” “ Đá quý” “ Ngọc” , nhưng như thế không có nghĩa là trong cửa hiệu “Đá quý” không có kim cương . Không có sự phân chia như vậy trong thương nghiệp . Trong cửa hàng với bảng hiệu “Học sinh” thì có thể mua vở, bút và các thứ khác .sách giáo khoa thì không bán ở đây mà muốn mua sách giáo khoa phải ghé cửa hàng sách .” Natasa”, “ Xơ-vet-la-na “ – Đó là các cửa hàng áo quần phụ nữ . Cửa hàng có tên “ Ru-xơ-lan “ thì bán quần áo đàn ông.
“ Thế giới trẻ em” – Điều này không cần giải thích cũng rõ . Trong các cửa hàng với biển treo như thế có bán tất cả các thứ cần cho trẻ em. Trẻ cần rất nhiều thứ vì thế trong cửa hàng “ Thế giới trẻ em” có thể mua cả đồ chơi, cả quần áo, và cả đồ gỗ.
Trong cữa hàng bách hoá tổng hợp bạn mua được hầu như tất cả ( tất nhiên ngoài ô tô, sách, đồ gỗ) các thứ này có cửa hàng chuyên dùng. Vì vậy nên khách nước ngoài cần mỗi thứ vặt vãnh đều đến bách hoá trung tâm, tất nhiên như thế thì rất mất thời gian. Trong cửa hàng bách hoá tổng hợp lớn ngay cả những người thông thạo ngôn ngữ cũng khó mà tìm ra quầy hàng. Để mua cái cà-vạt, tất nhiên là có thể đến cửa hàng bách hoá tổng hợp trung tâm, mà cũng có thể tạt vào cửa hiệu “ Cà Vạt” , ở đó tha hồ lựa chọn , mà khách lại vắng hơn nhiều .
À ! Kia lại còn một biển “ Cửa hàng tự chọn”. Cái tên này tất nhiên không có trong sách giáo khoa tiếng Nga của bạn đâu. Cửa hàng tự chọn là cửa hàng rất lớn không có người bán hàng. Người mua tự chọn hàng ở các quầy . Những bà mẹ chở con qua các quầy hàng trên những chiếc xe đẩy , còn mấy đứa nhỏ thì chăm chú nhìn váo quầy đồ chơi mà hầu như cữa hàng nào cũng có và nghĩ xem có nên khóc hay không : lần trước khi một cậu nhóc khóc tức tưởi mẹ cậu đã mua cho một con cá sấu đồ chơi màu xanh
Đồ vệ sinh thì mua trong các cửa hàng biển hiệu “ Ga-len-te-ria” còn nếu bạn không biết . nên mua thứ gì thì ghé cữa hàng “ Nghìn món đồ vặt”. Ở đó nhất định bạn sẽ mua một thứ gì đó ….




Còn nữa vì dài quá máy không cho gữi ...
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn Hồng Lĩnh cho bài viết trên:
Мужик (12-07-2010), USY (12-07-2010)
  #544  
Cũ 13-07-2010, 16:59
Hồng Lĩnh Hồng Lĩnh is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jul 2010
Bài viết: 34
Cảm ơn: 0
Được cảm ơn 67 lần trong 23 bài đăng
Default

" Будьте как дома" tiếp theo... СИМФОНИЯ НА ТЕМУ МЕТРО
О московском метро написанны стихи и песни. Вы наверное много раз слышали. что станции нашего метро похожы на дворцовые залы. Иностранцы шутя говорят, что в других странах, дорогие строительные материалы добывают из-под земли, а в советском Союзе – наоборот—опускают под землю. Но строители нашего метро хотят, чтобы люди, которые проводят в метро по полтора часа ежедневно ( по дороге на работу и с работы) не чуствовали, что они находятся под землей, забывали об этом . Поэтому станции метро у нас строятся по прoектам лучших архитектуров и художников Советского Союза . Длина всех линии москоского метро составляет сейчас около двухсот километров, К моменту вашего приезда эта цифра, наверное уже увеличилась. Поезда метро идут один за другим с интервалом в одну-две минуты, по часам метро мосвичи, спешащие утром на работу, проверяет свои часы.
Когда мосвич получает новую квартиру, друзья первым делом спрашивают его, далеко ли от его дома станция метро. Если близко—значит, ритм его жизни будет более современным, за полчаса он сможет доехать до центра города, до его лучших театров и магазинов; практически весь город будет лежать у его ног.
Около метро и в метро всегда идет особенная жизнь. Влюбленные по вечерам назначают друг-другу свидания не где-нибудь, а возле станций метро, и молодой человек с букетом светов, стоящий под огненной буквой «М»( это символ метрополитена)—типичная деталь, нашего городского пейзажа,. Зимой в метро тепло—летом- прохладно, и всегда людно.
Да что там говорить о значении метро для нашей городской жизни. По територии Москва—огромный город, мы не любим тесноты и строимся просторно. Путь на метро из конца в конец Москвы занимает меньше часа, а на любом другом виде транспорта ,включая такси--- почти в двое дольше.Если когда нибудь после часу ночи , когда метро уже закрыто, вы окажетесь на краю Москвы далеко от дома, то сразу почуствуете себя, как ребенок, потеравший маму.
Мой единственный совет—прежде чем ехать куда-нибудь на метро, изучите план линий и точно определите, до какой станции вы собираетесь ехать и где лучше сделать пересадку. А не то окажетесь в положении иностраного туриста, который на каждой станции выходить из вагона, смотрит вокруг и удивляется, почему станции в московском метро называется одинаково---« Выход в город».

BẢN GIAO HƯỞNG VỀ CHUYÊN ĐỀ
TÀU ĐIỆN NGẦM
Về tàu điện ngầm ở Max-cơ-va đã được viết thành thơ, thành ca khúc . Có lẽ đã nhiều lần bạn được nghe là các ga tàu điện ngầm của chúng tôi giống như các gian phòng hoàng cung.Những người ngoại quốc khi đùa vui nói rằng : ở các nước khác những vật liệu quý được khai thác từ lòng đất còn ở Liên xô thì ngược lại – đem xuống dưới lòng đất. Nhưng những người thợ xây dựng đường tàu điện ngầm của chúng tôi thì mong muốn mọi người đi tàu một giờ rưỡi mỗi ngày ( chặng đường đi về từ công sở) cảm thấy quên đi cảm giác họ ở dưới lòng đất . Vì vậy các ga tàu điện ngầm của chúng tôi được xây theo đồ án thiết kế của những kiến trúc sư và các hoạ sỹ lỗi lạc của đất nước Xô viết . Độ dài đường tàu điện ngầm ở Max-cơ-va hiện nay gần 200 km. Đến lúc bạn đến con số chắc sẽ còn lớn hơn.. Các chuyến tàu nối đuôi nhau cách nhau một vài phút. Theo giờ tàu, những người dân Max-cơ-va vội đi làm kiểm tra đồng hồ của mình
Khi một người Max-cơ-va nhận căn hộ mới , câu hỏi đầu tiên của bạn bè là : Có xa ga tàu điện ngầm hay không?. Nếu gần thì có nghĩa là nhịp điệu cuộc sống của bạn sẽ hiện đại hơn , sau nửa giờ bạn có thể đến trung tâm thành phố , đến những rạp hát, những cửa hàng tốt nhất , thực tế là cả thành phố đều nằm dưới chân của bạn rồi .Bên cạnh và ở dưới tàu điện ngầm cuộc sống có nét đặc biệt .Những đôi lứa yêu nhau hẹn hò không phải đâu khác mà cạnh ga tàu điện ngầm , và hình ảnh một chàng trai trẻ với bó hoa trên tay đứng dưới ngọn đèn đỏ hình chữ “M” ( Biểu tượng tàu điện ngầm) – Là chi tiết đặc trưng trên bức tranh thành phố . Mùa đông ở trên tàu điện ngầm thì ấm áp, còn mùa hè thì mát mẻ và luôn đông người .
. Chẳng cần phải nói về ý nghỉa của nó trong đời sống thành phố chúng tôi . Về địa phận – Max-cơ-va là một thành phố khổng lồ . Chúng tôi không thích chật chội và xây dựng thành phố một cách thông thoáng . Đường đi tàu điện từ ga đầu đến ga cuối mất gần một tiếng đồng hồ, còn đi những phương tiện khác thời gian tốn gấp đôi. Nếu một khi nào đó sau một giờ đêm lúc tàu điện đóng cửa bạn đang ở ngoại ô cách nhà xa xôi thì lập tức bạn có cảm giác như đứa trẻ lạc mất mẹ vậy .
Tôi có một lời khuyên duy nhất này: Trước khi đi đâu đó trên tàu điện ngầm hãy nghiên cứu sơ đồ các tuyến và xác định chính xác bạn lên ga nào và chuyển ga ở đâu .Nếu không sẽ giống như một khách du lịch nước ngoài cứ mỗi ga lại xuống , nhìn quanh ngơ ngác không hiểu tại sao các ga tàu ngầm Max-cơ-va đều có tên gọi giống nhau là
“ LỐI RA THÀNH PHỐ”
НА КОГО МЫ ПОХОЖИ ?
Принято считать.что каждый народ имеет характерную внешность, Наверно и вам до приезда в Москву казалось, что все советские люди голубоглазные или сероглазые, светловолосые, высокие и крепкие ( не исключая женшин), как же сибиряки или казаки, о которых вы наверно, читали. и в первый же день вы убедились, что это представление было неправильным.
Конечно на московской улице вы могли повстречать такого человека, о котором можно с увереностью сказать « типичный русский», « типичный москвич», но не чаще,чем в любой другой европейской стране. Советский Союз—многонацианальная страна, и наша столица—как раз такой город, где говоря словами поэта , « Восток встречается с Западом». Во время вашей первой прогулки вы видели на улицах людей, похожих на скандинавов и на монголов, на индийцев и на жителей Средиземноморья.
Вот настоящий латиноамериканец...но нет, он мосвич и родился в Москве, и родители его тоже коренные москвичи, только бабушка или дедушка много лет назад переселились сюда из Азербайджана
А это Фин или Швед...нет, он тоже москвич, его отец родом из Белоруссии .
А эта девушка? Она наверное , Италянка? Нет, тоже Москвичка.
А этот молодой высокий человек с серыми глазами и светлыми волосами—он, конечно, тоже ностоящий Москвич? Нет, оказывается он приезжий, студент из Латвии, по-русски он говорит с небольшим среднеевропейским оцентом.
Возможно раньше вам казалось, что и одеваются советские люди как-то особенно. Теперь вы видите, что это не так. Выйдите вечером на улицу Горького или на проспект Калинина, это любимые места вечерных прогулок москвичей ( главным образом жителей центра, но приезжают сюда вечерами и из новых районов, особенно молодые люди)- как говорится, на других посмотреть и себя показать. Вряд ли ( вы увидите здесь людей в национальных русских рубахах навыпуск, в украинских свитepах или в восточных халатах; по улицам не спеша прогуляются по европейски одетые люди, каких можно было бы встритить и в Лондоне на Пикадилли, и в Париже в Елисейских полях. и в Вашавве на Маршаловской. Вы не увидите здесь только молодых людей одетых небрежно или вызывающе : Это у нас не принято. Но модно одетых - сколько угодно, даже больше чем нужно, скажет пожилой москвич... впрочем, пожилые люди во всех странах мира судят о моде примерно одиннаково. Если вы скажете, что во всех встреченных вами москвичах есть что-то общее вы не ощибетесь. Но не спешите с выводами: для того, что бы не просто почуствовать, но и понять это общее, надо поближе познакомиться с нами

CHÚNG TÔI GIỐNG AI ?
Có quan điểm chung là mỗi dân tộc có ngoại hình đặc trưng của mình.Hình như trước khi đến đây các bạn đều hình dung người dân Xô-viết là những người mắt xanh, mắt xám, tóc trắng , cao và rắn rỏi ( kể cả phụ nữ) giống như những người Xi-bi-ri hay dân Cô-dắc mà bạn đọc trong sách , và ngay ngày đầu tiên bạn chợt nhận ra rằng hình dung như vậy là nhầm rồi.
Tất nhiên trên đường phố Max-cơ-va bạn có thể bắt gặp một” người Nga điển hình” một “ Người Max-cơ-va điển hình “ nhưng không thường xuyên bằng ở bất kỳ nước Âu châu nào khác . Liên xô là quốc gia đa sắc tộc và thủ đô của chúng tôi- chính là một thành phố như vậy, nơi mà như lời một nhà thơ thì “ Phương Đông hoà với Phương Tây”. Trong cuộc dạo chơi đầu tiên bạn sẽ gặp trên phố những con người giống người Xơ-can-đi-na-vơ hay người Mông cổ, giống ngưới Ấn độ hay là người Trung Á vậy.
Kia hình như là người Mỹ la-tinh chính cống hay sao? ..không..nhầm rồi .Anh ta là người Max-cơ-va và sinh ra ở Max-cơ-va và cha mẹ cũng chính gốc Max-cơ-va đấy.Chỉ có ông hay là bà nhiều năm trước đây di cư đến từ A-dec-bai-gian mà thôi .
Còn đây là người Phần lan hay Thuỵ điển.?. không . Họ cũng dân Max-cơ-va đấy thôi. Bố họ có gốc gác Bạch Nga .Còn cô gái kia? Hình như cô ta là người Ý ? Không phải nốt - người Max-cơ-va đấy mà .
Còn cái cậu thanh niên cao kều mắt xám tóc sáng kia – anh ta tất nhiên là dân Max-cơ-va chính hãng chứ ? Không, anh ta là người quá giang thôi, là sinh viên đến từ Lát-via đấy mà , anh ta nói tiếng Nga pha cả giọng Trung âu .Có lẽ trước đây bạn nghĩ dân Xô-viết ăn vận có vẻ đặc biệt . Giờ thì bạn thấy không phải vậy . Hãy ra thăm các con phố Go-rơ-ki hay đại lộ Ca-li-nin vào buổi chiều –đây là chỗ người Max-cơ-va thích dạo chơi vào buổi chiều( chủ yều là dân trung tâm nhưng những cư dân ngoại ô nhất là thanh niên cũng đến đây) như người ta hay nói là để xem người và phô diễn mình . Chưa hẳn đâu ( bạn sẽ nhìn thấy ở đây những người mặc áo truyền thống Nga áo bỏ ngoài quần chẳng hạn ) , áo len dài tay U-cơ –rai-na hay là áo khoác phương Đông, rồi những người ăn mặc kiểu châu Âu thong dong dạo chơi trên các phố như là những người ta gặp ở Luân đôn trên khu Pi-ca-đi-ly hay ở Pa-ri trên những cánh đồng E-ly-xây, hay là ở Vác-sa-va vùng Ma-sa-lốp-xơ-ky...Bạn không những chỉ nhìn thấy ở đây những người thanh niên ăn mặc cẩu thả hay như cố ý chọc tức .Việc này chỗ chúng tôi không được thừa nhận . Nhưng mặc mốt thì thoả sức bao nhiêu tuỳ thích, thậm chí còn trên cả mức cần thiết.Tuy nhiên những người lớn tuổi ở tất cả các quốc gia đều nhìn nhận về mốt hầu như giống nhau.Nếu bạn nhận xét rằng trong những cuộc giao lưu với những người Max-cơ-va họ có cái gì đó chung như nhau thì bạn đã không nhầm . Đừng vội vàng đưa ra kết luận chỉ để đơn giản chỉ là cảm nhận mà là để hiểu biết thật sự thì phải gần gũi làm quen thêm với chúng tôi.

БУДЕМ ЗНАКОМЫ
Вы скоро заметите, что познакомиться с москвичом несложно : совсем не обязательно дожидаться, чтобы какой-то общий знакомый вас представил, вы можете и сами сказать « Давайте познакомимся», назвать себя и протянуть руку ( или так: назвать себя и протянуть руку и сказать при этом « Будем знакомы»). Разумеется перед этим должен состояться какой-то ( пусть небольшой) разговор: ну, например, вы спросили у незнакомого москвича дорогу. он любезно ответил на ваш вопрос, задал вам несколько встречных вопросов, и вы оба полняли, что вызываете друг у друга интерес. Можно пoзнакомиться и в середине беседы, как бы спохватившихсь сказать: « А теперь давайте познакомимся».
Если вы хотите можно попросить общего знакомого представить вас: ничего обычного в такой форме для нас нет, просто она не обязательна. Общий знакомый поведет вас друг к другу и скажет:» Позвольте вам представить такого-то» . после того он назавет ваши имена ( возможно дабавив еще несколько слов в кочестве рекомендации, например « Петров Владимир Сергеевич., старший научный сотрудник, работает в той же области и вы)
затем вы с Петровым пожмете друг другу руки—и знакомство состоялось . Как, правило, при этом произносятся этикетные фразы типа « очень рад» или очень приятно ( а можно и так:
« Давно хотел с вами познакомиться»») , но и это совершенно не обязательно: можно монча пожать руку своему новому знакомому.
Молодые люди при знакомстве у нас вообще не произносить слов « Будем знакомы», просто называют себя и пожимают друг другу руки
Разумется речь идет о неофициальном знакомстве в официальных делах свой этикет, который вам , конечно знаком.
Если вы знакомитесь с женшиной, есть такое правило: дама первая протягивает руку ( если считает это необходимым), но и об этом правиле, наверное, не стоит слишком много думать.

CHÚNG MÌNH SẼ LÀM QUYEN VỚI NHAU NHÉ.
Bạn sẽ mau chóng nhận ra rằng làm quen với người Max-cơ-va không phức tạp gì đâu. Hoàn toàn không nhất thiết phải chờ lúc có người quen giới thiệu mà bạn có thể tự mình nói là “ Xin phép được làm quen” , giới thiệu mình và đưa tay ra ( Hay là thế này: giới thiệu mình trước , chìa tay ra và nói : chúng ta sẽ là người quen”) . Tất nhiên là trước đó đã có câu chuyện gì ( dù là nhỏ thôi) chẳng hạn bạn hỏi đường một người không quen và anh ta chỉ cho bạn đến nơi đến chốn , hỏi bạn một số câu xã giao, và bạn cảm thấy là giữa hai người đã xuất hiện sự quan tâm . Có thể làm quyen cả khi giữa câu chuyện như sực nhớ ra và nói :
“ Còn bây giờ ta làm quyen nhé”
Nếu bạn muốn một người quen đứng ra giới thiệu thì đối với chúng tôi đó cũng chẳng có gì là bất bình thường , đơn giản là không nhất thiết phải vậy thôi. Người quen chung dẫn hai người gặp nhau và giới thiệu : Cho phép tôi giới thiệu...sau đó thì xưng tên của bạn lên ( có thể thêm một số từ làm rõ thêm chẳng hạn “ Pe-tơ-rốp Vơ-la-đi-mi-rơ Vơ-la-đi-mi-rô-vi-sơ trưởng cộng tác viên khoa học cùng làm việc trong một lĩnh vực như anh ...) sau đó thì anh và anh Pe-tơ-rốp bắt tay nhau và quá trình làm quen coi như xong. Như đã được quy định, trong quá trình này thường có những câu xã giao đại loại “ Rất vui “ “ Rất hân hạnh” ( và cũng có thể là “ Đã lâu muốn được làm thân với anh”…) nhưng việc này hoàn toàn không nhất thiết phải làm.Cũng có thể bắt tay người mới làm quyen mà không nói gì thêm. Thanh niên chúng tôi khi làm quyen nói chung không dùng câu “ Chúng ta sẽ là người quen” đơn giản chỉ nêu tên và bắt tay nhau thôi.
Dĩ nhiên là đang nói về việc làm quen không trang trọng, còn khi trang trọng thì tất nhiên các nghi lễ phải làm . Đó là việc bạn cũng đã biết rồi .Nếu bạn làm quen với phu nữ thì có thông lệ là chị em sẽ đưa tay ra trước ( nếu như họ thấy cần thiết) nhưng ngay thông lệ này bạn cũng không phải bận tâm nhiều lắm đâu.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn Hồng Lĩnh cho bài viết trên:
Мужик (13-07-2010), footprints (18-07-2010)
  #545  
Cũ 20-07-2010, 20:02
Trăng Quê's Avatar
Trăng Quê Trăng Quê is offline
Thịt nướng Nga - Шашлык
 
Tham gia: Jun 2008
Bài viết: 455
Cảm ơn: 431
Được cảm ơn 609 lần trong 280 bài đăng
Default

Các bác ơi, cụ tỉ là bác Muzik ơi bác làm ơn phân xứ cho nhà em vụ này mới. Chả là có một bài thơ trong topic Nếu tình yêu phắn đi của nhà iem mà có 5 phương án dịch trên nguyên tác sau mà mấu chốt của nó là 2 cụm từ Краешком глаза và серой толпе…
trong bối cảnh sau:
Как я хочу тебя снова увидеть
Краешком глаза в серой толпе…
Я не могу тебя ненавидеть,
Я не могу позабыть о тебе!
Trích:
Trăng Quê
Em muốn lại nhìn thấy anh đến thế
Chỉ thoáng nhìn thôi giữa xám xịt dòng người...
Em không thể hận anh được nữa rồi,
Em không thể nào quên anh được!
Trích:
Hồng Lĩnh
Khao khát làm sao, gặp lại được anh
Dẫu liếc nhìn trong biển người vội vã
Ghét bỏ anh ư, không thể nào được cả
Và quên anh, em không thể anh ơi
Trích:
Gà Mờ
Em mong gặp lại dáng anh biết đến nhường nào
Dù chỉ vô tình giữa đám đông nhạt nhẽo
Em chẳng thể nào oán giận anh được nữa
Không thể nào quên, muốn nhìn lại xiết bao
Trích:
Bộ Trưởng
Sao Em thiết tha sẽ còn thấy lại anh lần nữa
Dù chỉ thoáng bóng anh giữa chốn đông người
Dù có phải hận thù em cũng không thể nữa
Dù có phải lãng quên em vẫn nhớ nao lòng
Trích:
Chuột bạch phu nhân
Ước gì gặp lại anh yêu
Dẫu rằng thấp thóang trong chiều phố đông.
Yêu anh chẳng thể dối lòng
Muốn quên, muốn giận mà không thể nào
Như vậy là 3/5 nghiêng về chữ thoáng, bác HL dịch là liếc ( thực lòng em khoái pá này hơn cả), còn em Gà thì nhất định là chữ vô tình theo ý của tác giả . Đúng là nếu tác giả dụng ý là vô tình thì bài thơ có hay hơn rưng mà đây chỉ là bài thơ tuổi ten, kiểu tập làm thơ nên TQ nghĩ chắc gì tác giả đã " hay" thế .
Vậy theo các bác phải dịch thế nào cho đúng tiếng Nga ạ ?
__________________
Blog của Trăng Quê
Trăng & Thơ
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #546  
Cũ 20-07-2010, 23:08
Мужик's Avatar
Мужик Мужик is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2009
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 4,008
Cảm ơn: 3,327
Được cảm ơn 9,511 lần trong 3,059 bài đăng
Default

Trích:
Trăng Quê viết Xem bài viết
Как я хочу тебя снова увидеть
Краешком глаза в серой толпе…
Phương án của em là:

Sao em muốn được thấy anh lần nữa
Dù chỉ thoáng thôi trong xám xịt dòng người.

Tuy nhiên người dùng "vô tình" hay "liếc nhìn" cũng có lý theo cảm nhận của họ. Thơ là cảm nhận mà.

"серая толпа" ở đây có lẽ được hiểu là đám người bình thường, không có gì đặc biệt.
Ngoài ra "серая толпа" cũng có nghĩa là đám người ít học, ít văn hóa. Nhưng nghĩa này không phù hợp với ngữ cảnh của bài thơ.
__________________
SCENTIA POTENTIA EST!

Thay đổi nội dung bởi: Мужик, 20-07-2010 thời gian gửi bài 23:24 Lý do: Thêm nội dung
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Мужик cho bài viết trên:
Trăng Quê (20-07-2010), USY (20-07-2010)
  #547  
Cũ 21-07-2010, 10:31
Hồng Lĩnh Hồng Lĩnh is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jul 2010
Bài viết: 34
Cảm ơn: 0
Được cảm ơn 67 lần trong 23 bài đăng
Default

bạn Anh Thư dịch :
Как я хочу тебя просто увидеть
Краешком глаза в серой толпе…
Я НЕ ХОЧУ тебя ненавидеть…
Я НЕ ХОЧУ забывать о тебе!!!"
Ước sao được gặp lại chàng
Dầu trong thấp thóang muôn ngàn, phố đông
Yêu anh chẳng thể dối lòng
Không quên, chẳng ghét, nhớ mong, đợi chờ.

Những khổ trên mình rất thích, tất nhiên ngoại trừ những câu xã giao hơi chợ búa mở màn còn khổ cuối theo mình nghĩ " Ước sao lại gặp được chàng" chữ chàng người ta chỉ nói khi dững dưng đùa cợt, còn ở đây là khi đang dằng xé, đang hối tiếc.. thì cô gái phải xưng anh, hoặc từ gì tha thiết hơn "Anh" nửa mới phù hợp . Rồi " không quên, chẳng ghét...đã không quên, cũng chẳng gét" thì cũng chẳng thể nhớ mong, đợi chờ, được, mà có đợi thì cũng đợi kiểu ca ve, đợi cái tiền bo.. Ở đây ta phải để ý đến những chấm than của câu thơ, không bằng lời, nhưng chấm than có rất nhiều ý nghĩa, đó là mình nghĩ vậy. Chào vui vẻ, để còn sức dịch thơ tiếp
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #548  
Cũ 21-07-2010, 13:17
minminixi minminixi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 1,145
Cảm ơn: 1,600
Được cảm ơn 2,176 lần trong 833 bài đăng
Default

Nói về dịch thơ thì có nhiều phương án để người dịch lựa chọn, mà theo từng phương án thì mỗi người cũng thể hiện khác nhau. Việc suy đoán ý tứ của người dịch nói chung là không cần thiết.
Theo tui thấy nếu tác giả là một cô gái trẻ thì rõ ràng là cô ấy có cảm xúc tình yêu rất đặc biệt nhưng tỉnh táo, luôn kiểm soát được tình cảm của mình.Tui ít thấy bài thơ nào trong t Nga mà có khổ đầu và cuối độc đáo, đơn giản như thế ( hoặc do tui cũng ít đọc thơ Nga chăng?). Chỉ thay từ "có thể" bằng từ "muốn" mà trạng thái tình cảm bỗng trở nên sáng sủa rõ ràng.
câu Краешком глаза в серой толпе… như bác Mu nói đúng rồi. Tuy nhiên khi cảm nhận, có thể thấy đây chỉ là " nhìn bằng góc mắt" chứ hoàn toàn không liếc sang bên, nó giống như thoáng một bóng hình quen trong một biển người khá xa, không rõ và phân biệt là ai, chỉ vì hình bóng quen thuộc mà nhận ra ngay lúc không hề mong đợi được thấy...
Đó là cái tận cùng sơ sài của việc gặp gỡ, vậy mà cô gái cũng bằng lòng với nó, không vì thế mà phải chạy theo kiếm tìm, nhưng cũng đủ thỏa lòng nhớ mong vô vọng...
Đấy là cái tỉnh táo, hiểu người biết ta !
Bản dịch của bất kỳ ai cũng sẽ tìm thấy lỗi nào đó theo quan điểm người khác, điều này không lạ, chỉ có điều suy đoán quá nhiều thì lại lạc lối.
Ví dụ bạn HL cho rằng từ "chàng" là không hợp, nhưng thật sự người Việt dùng từ này trong mọi trường hợp. Đôi vợ chồng mới cưới cũng hay gọi nhau " chàng ơi ơ ...." hay " nàng ơi ơ ...." để thêm thi vị. Chỉ duy nhất trong văn bản buộc tội của luật pháp không bao giờ dùng hai từ này được, ngoài ra từ nào cũng đều có hết.
Ví dụ quan điểm riêng tui thì khi dịch thơ phải giữ cái khổ thơ của bản gốc, tức là cứ đếm nguyên âm t Nga sẽ thấy tác giả dủng khổ nào. Chuyển thành lục bát hay thất ngôn bát cú là chuyện Việt hóa của người dịch, người Việt đọc thấy hay, nhưng người Nga nghe sẽ không thể biết đây là từ bài gốc của họ mà ra. Nếu ta giữ vần điệu và khổ thơ, người Nga nghe cũng nhận ra vần điệu chung của bài thơ kia, y như dịch bài hát vậy.
Nhưng lựa chọn là do cá nhân mỗi người !
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Trăng Quê (22-07-2010)
  #549  
Cũ 21-07-2010, 19:33
Мужик's Avatar
Мужик Мужик is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2009
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 4,008
Cảm ơn: 3,327
Được cảm ơn 9,511 lần trong 3,059 bài đăng
Default

Trích:
minminixi viết Xem bài viết
Nói về dịch thơ thì có nhiều phương án để người dịch lựa chọn, mà theo từng phương án thì mỗi người cũng thể hiện khác nhau. .... Nhưng lựa chọn là do cá nhân mỗi người !
Vâng. Em không mấy khi dịch thơ, chỉ "đá gà, đá vịt" vớ vẩn thôi và đồng tình với nhận định của bác Bộ không (viết tắt của Bộ trưởng không bộ).

Theo em, dịch thơ là cần giữ ý của bản gốc và thể hiện sao cho hay nhất bằng các phương tiện ngôn ngữ, luật thơ của ngôn ngữ dịch. Có như vậy người thưởng thức thơ (nhiều người không biết ngôn ngữ gốc) mới thấy hay. Nhiều tác phẩm thơ dịch được đánh giá hay hơn bản gốc. "Chinh phụ ngâm" chẳng hạn. Bản gốc tiếng Hán của Đặng Trần Côn ít người biết nhưng bản dịch Nôm của Đoàn Thị Điểm thì rất nổi tiếng, nhiều người thuộc lòng. Thậm chí có ý kiến cho rằng: Tác phẩm của Đặng Trần Côn có thể hoàn toàn bị quên lãng nếu không có bản dịch của Đoàn Thị Điểm.

Bài thơ "Đợi anh về em nhé" (Жди меня) của K.Симонов tiếng Nga rất hay rồi, nhưng em thấy bản dịch tiếng Việt của nhà thơ Tố Hữu còn hay hơn, mặc dù được dịch từ tiếng Pháp.

Em rất ngưỡng mộ bản dịch lục bát của bác Anh Thư!
__________________
SCENTIA POTENTIA EST!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Мужик cho bài viết trên:
Duc (22-07-2010), Trăng Quê (22-07-2010)
  #550  
Cũ 22-07-2010, 08:51
Hồng Lĩnh Hồng Lĩnh is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jul 2010
Bài viết: 34
Cảm ơn: 0
Được cảm ơn 67 lần trong 23 bài đăng
Default

Cảm ơn Bác Bình Minh, đúng là Bác đã mở ra một " ngày mới" sáng sủa cho diễn đàn thi ca. Nhưng tôi chỉ thắc mắc một điều, là tại sao bác dọn ra cho anh em một món rồi kệ họ nhấm, ngữi cãi nhau còn Bác thì Bai-bai đâu, hay vừa mới cưới vợ rồi
" Không ! Bỏ em anh không thể nào dám bỏ,
Và rời em không muốn nốt em ơi
Ầm ĩ bà con thế cũng đủ lắm rồi
Ta hú hý chẳng chắc лучше hơn em nhỉ ?"
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #551  
Cũ 22-07-2010, 10:57
Duc Duc is offline
Bánh mì đen - Черный хлеб
 
Tham gia: Jul 2010
Bài viết: 66
Cảm ơn: 99
Được cảm ơn 169 lần trong 56 bài đăng
Default

Trích:
Мужик viết Xem bài viết
Vâng. Em không mấy khi dịch thơ, chỉ "đá gà, đá vịt" vớ vẩn thôi và đồng tình với nhận định của bác Bộ không (viết tắt của Bộ trưởng không bộ).

Theo em, dịch thơ là cần giữ ý của bản gốc và thể hiện sao cho hay nhất bằng các phương tiện ngôn ngữ, luật thơ của ngôn ngữ dịch. Có như vậy người thưởng thức thơ (nhiều người không biết ngôn ngữ gốc) mới thấy hay. Nhiều tác phẩm thơ dịch được đánh giá hay hơn bản gốc. "Chinh phụ ngâm" chẳng hạn. Bản gốc tiếng Hán của Đặng Trần Côn ít người biết nhưng bản dịch Nôm của Đoàn Thị Điểm thì rất nổi tiếng, nhiều người thuộc lòng. Thậm chí có ý kiến cho rằng: Tác phẩm của Đặng Trần Côn có thể hoàn toàn bị quên lãng nếu không có bản dịch của Đoàn Thị Điểm.

Bài thơ "Đợi anh về em nhé" (Жди меня) của K.Симонов tiếng Nga rất hay rồi, nhưng em thấy bản dịch tiếng Việt của nhà thơ Tố Hữu còn hay hơn, mặc dù được dịch từ tiếng Pháp.

Em rất ngưỡng mộ bản dịch lục bát của bác Anh Thư!
Bác Muzik có rất nhiều ý kiến chí lý, tuy nhiên những ý kiến trong post này hình như hơi chí lúy... Khó đánh giá được Chinh phụ ngâm bản Hán văn của Đặng trần Côn và bản Việt văn của Phan Huy Ích (hoặc Đoàn Thị Điểm theo một số ấn phẩm) bản nào hay hơn. Người Việt không biết tiếng Hán thì bảo bản dịch hay, nhưng những người biết Hán văn họ nói bản Hán văn là tuyệt bút (do người Việt sáng tác, mà chủ yếu lượm lặt, pha chế từ cổ thi TQ, đúc rút từ những tinh hoa của người TQ).

Những người am hiểu thơ Hán và tất nhiên cả thơ Việt thì cho rằng Tỳ bà hành là áng thơ dich kiệt xuất nhất của người Việt. Tất nhiên cũng chỉ là ý kiến của một số người am tường Hán văn. Họ cho rằng dịch giả đã dịch từng từ Hán sang Việt (không thiếu, không thừa chữ nào) mà vẫn ra thơ hay. Ở đây là đánh giá bản dịch giỏi và hay. Các bạn có thể tìm hiểu thêm...

Tương tự như vậy với Đợi anh về của Ximonov. Người Nga chẳng bao giờ (trừ tác giả Ximonov) khen bản dịch của Tố Hữu cả Còn người Việt không biết tiếng Nga thì tất nhiên là khen bản dịch rồi. Có nghe người Nga đọc Жди меня mới thấy họ hâm mộ bài đó như thế nào, và bài đó có vị trí thế nào trong cuộc chiến tranh vệ quốc của họ...

Thay đổi nội dung bởi: Duc, 22-07-2010 thời gian gửi bài 12:08
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Duc cho bài viết trên:
Thao vietnam (22-07-2010), Trăng Quê (22-07-2010)
  #552  
Cũ 22-07-2010, 12:10
Trăng Quê's Avatar
Trăng Quê Trăng Quê is offline
Thịt nướng Nga - Шашлык
 
Tham gia: Jun 2008
Bài viết: 455
Cảm ơn: 431
Được cảm ơn 609 lần trong 280 bài đăng
Default

Các bác ơi, giúp em dịch thoát nghĩa của đoạn thơ này

Но боюсь я, друг мой милый,
Как бы вихря дух ночной
Не завеял бы тропинку
Проложённую тобой.
Đây là thơ của cụ Fet các bác nhé! Thơ ngắn nên từng câu từng từ phải rất kỹ nên em chưa dám đưa ra pá của mình

Bên topic nha iem bác HL đã có pá dịch thơ như thế này ạ
Trích:
Nhưng bạn yêu ơi, cũng có sự thật là
Em lại sợ cứ như là cơn bão
Một đêm tối trong hồn anh huyên náo
Không đưa được anh qua lối nhỏ mình xây.
Xin cảm ơn các bác trước ạ
__________________
Blog của Trăng Quê
Trăng & Thơ
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #553  
Cũ 22-07-2010, 12:59
minminixi minminixi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 1,145
Cảm ơn: 1,600
Được cảm ơn 2,176 lần trong 833 bài đăng
Default

Nhưng em còn sợ, anh yêu hỡi
Rằng cơn lốc của vị thần đêm tối
có còn chắn con đường nhỏ mong manh
mà anh dựng dành cho em đến bên anh
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Trăng Quê (22-07-2010)
  #554  
Cũ 22-07-2010, 13:32
Мужик's Avatar
Мужик Мужик is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2009
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 4,008
Cảm ơn: 3,327
Được cảm ơn 9,511 lần trong 3,059 bài đăng
Default

Trích:
Duc viết Xem bài viết
Khó đánh giá được Chinh phụ ngâm bản Hán văn của Đặng trần Côn và bản Việt văn của Phan Huy Ích (hoặc Đoàn Thị Điểm theo một số ấn phẩm) bản nào hay hơn. Người Việt không biết tiếng Hán thì bảo bản dịch hay, nhưng những người biết Hán văn họ nói bản Hán văn là tuyệt bút.
Vâng. Có nhiều quan điểm và ý kiến đánh giá ạ. Ý kiến tôi đưa ra đây là dựa theo gia phả của một dòng họ Đặng và tôi là hậu duệ.

Trích:
Duc viết Xem bài viết
Tương tự như vậy với Đợi anh về của Ximonov. Người Nga chẳng bao giờ (trừ tác giả Ximonov) khen bản dịch của Tố Hữu cả Còn người Việt không biết tiếng Nga thì tất nhiên là khen bản dịch rồi. Có nghe người Nga đọc Жди меня mới thấy họ hâm mộ bài đó như thế nào, và bài đó có vị trí thế nào trong cuộc chiến tranh vệ quốc của họ...
Dịch là diệt và dịch chủ yếu phục vụ cho những người không biết ngôn ngữ gốc thưởng thức. Bản dịch được khen thì tất nhiên là dịch hay rồi. Có nhiều thơ Nga được dịch nhưng số được đánh giá là hay chắc không nhiều.
Rất lâu sau khi thuộc bản tiếng Nga của Ximonov tôi mới biết bản dịch của Tố Hữu và thấy nó hay hơn (cũng dễ hiểu thôi, tôi là người Việt mà).
__________________
SCENTIA POTENTIA EST!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #555  
Cũ 22-07-2010, 14:37
dienkhanh's Avatar
dienkhanh dienkhanh is offline
Cá Vobla - Вобла сушеная
 
Tham gia: Mar 2008
Bài viết: 412
Cảm ơn: 981
Được cảm ơn 1,027 lần trong 269 bài đăng
Default

Trích:
Duc viết Xem bài viết
Người Nga chẳng bao giờ (trừ tác giả Ximonov) khen bản dịch của Tố Hữu cả

Bác nói chỉ được cái đúng. Em thích thơ lục bát của bác Nguyễn Duy, nhưng nếu hai bác Nguyễn Đỗ và Paul Hoover mà mang dịch ra tiếng Anh thì em cũng không thể nào khen được. Chẳng hạn như câu này:
"Chúng mình nhắm mắt đi em
Cho na mở mắt ra xem chúng mình"

thì liệu có ngôn ngữ nào có thể thể hiện cho hay bằng tiếng Việt được nữa?

P. S. Em không biết tiếng Anh đâu.

Thay đổi nội dung bởi: dienkhanh, 22-07-2010 thời gian gửi bài 14:40
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Thao vietnam (22-07-2010)
  #556  
Cũ 22-07-2010, 18:31
Hồng Lĩnh Hồng Lĩnh is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jul 2010
Bài viết: 34
Cảm ơn: 0
Được cảm ơn 67 lần trong 23 bài đăng
Default

Mạn Miminixi viết :
Nhưng em còn sợ, anh yêu hỡi
Rằng cơn lốc của vị thần đêm tối
có còn chắn con đường nhỏ mong manh
mà anh dựng dành cho em đến bên anh
.Theo mình nghĩ thì cơn bão ở đây có lẽ không phải là cơn bảo của thần đêm tối , mà là вихря дух ночной tâm hồn ban đêm nỗi cơn giông bão, tức là cơn bão tình trong tâm hồn của " Cậu bé " đang muốn yêu em . Ở đây là tình yêu của cô gái có thể là 'Anh mới yêu lần đầu, mà em đã yêu lần sau..." Trong mắt em anh chỉ là cậu bé , một đêm bỗng dưng thèm khát tình yêu, vì cái món này hấp dẫn lắm, nên dũng cảm lén khỏi chăn đệm, và bước ra ngoài trời tuyết sáng trăng từ chăn nệm ấm áp, và trời lạnh nhưng đẹp lắm, khắp nơi toàn ngọc bích như là cõi thiên đường. Cái này em biết vì sáng mai em còn thấy dấu dày nhỏ dù lờ mờ trên tuyết.Có thể là anh đã tìm đường sang chổ em theo tiếng gọi của tình yêu như là nhà thơ Hoàng Cầm thủa nhỏ , anh đã làm con đường nhỏ sang chỗ em, nhưng anh có biết đâu tình yêu nó thơ mộng đấy, nhưng cũng đầy chông gai đấy." ai chưa qua chưa phải là người". Nhưng linh tính và cả kinh nghiệm nữa cho em thấy là chỉ một cơn dông bão tâm hồn của người đang yêu ...thì khó mà tìm được lá diêu bông - khao khát thì lớn đấy, nhưng để vượt qua được cái lối ấy thì em nghi lắm anh ơi...

Và con đường nhỏ ( Tờ- rô-pin-ca ) cũng là con đường "cậu bé ' đang chập chững yêu làm cho mình chứ không phải làm cho cô gái .
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #557  
Cũ 22-07-2010, 20:16
Duc Duc is offline
Bánh mì đen - Черный хлеб
 
Tham gia: Jul 2010
Bài viết: 66
Cảm ơn: 99
Được cảm ơn 169 lần trong 56 bài đăng
Default

Nhưng em sợ, anh yêu ơi, em sợ
Dường như là cơn lốc hồn đêm
Có thể xóa con đường bé nhỏ
Anh đã thầm vạch lối sang em.

(Từ một bản chép tay mà Duc dang có)

Thay đổi nội dung bởi: Duc, 22-07-2010 thời gian gửi bài 20:32
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Trăng Quê (22-07-2010)
  #558  
Cũ 23-07-2010, 09:58
minminixi minminixi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 1,145
Cảm ơn: 1,600
Được cảm ơn 2,176 lần trong 833 bài đăng
Default

Nghĩa bản gốc thì theo tui hiểu, từ вихря đi theo nỗi sợ, là sợ "quay cuồng" chứ không phải của vị thần đêm tối, còn con đường yêu thì cậu bé tạo ra theo nghĩa "biết yêu". Vị thần đêm tối chắn đường tình chứ không phải cơn lốc, nhưng tui chưa kịp nghĩ ra pá cho sát nghĩa hơn.
Thử một kiểu sát nghĩa:

Nhưng em còn sợ, anh yêu hỡi
trong cơn lốc có vị thần đêm tối
xóa dấu hình con đường nhỏ mong manh
dẫn lối cho tình đến bên anh
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Trăng Quê (23-07-2010)
  #559  
Cũ 23-07-2010, 10:46
Trăng Quê's Avatar
Trăng Quê Trăng Quê is offline
Thịt nướng Nga - Шашлык
 
Tham gia: Jun 2008
Bài viết: 455
Cảm ơn: 431
Được cảm ơn 609 lần trong 280 bài đăng
Default

Trích:
minminixi viết Xem bài viết
Nghĩa bản gốc thì theo tui hiểu, từ вихря đi theo nỗi sợ, là sợ "quay cuồng" chứ không phải của vị thần đêm tối, còn con đường yêu thì cậu bé tạo ra theo nghĩa "biết yêu". Vị thần đêm tối chắn đường tình chứ không phải cơn lốc, nhưng tui chưa kịp nghĩ ra pá cho sát nghĩa hơn.
Thử một kiểu sát nghĩa:

Nhưng em còn sợ, anh yêu hỡi
trong cơn lốc có vị thần đêm tối
xóa dấu hình con đường nhỏ mong manh
dẫn lối cho tình đến bên anh
Nhà iem hiểu вихря chỉ là một cơn gió của đêm thôi . Bài thơ rất là êm nhẹ và mong manh, nên em nghĩ đó phải là một cô bé chứ ko phải là một cậu bé ( hic) vì từ bạn có thể dùng cho cả giống cái và giống đực. Hơn nữa nếu là nam giới thì không thể là dấu giày nhẹ in được. Tác giả là nam, hơn nữa trong tình sử của ông em ko biết có cái lá "diêu bông" nào như cụ HC không. Em đùa thôi, so sánh thơ Fet với HC thì quả là một sự khập khễnh đáng ngại. Một đằng là vô cùng thánh thiện cao sang...một đằng là váy chùng cửa võng ( iem xin lỗi các fan của cụ HC)
Nhà iem thích bài này vì đọc lên hình dung ra một đêm trăng quá đẹp đi nhưng dịch thì chưa dám vì sợ...làm hỏng nguyên tác và làm hỏng chính cảm xúc của mình
Đoạn cuối này thì em mới sơ sơ dịch nghĩa thế này
Nhưng anh sợ, hỡi em yêu dấu
Lỡ chẳng may cơn gió của đêm
Làm xóa mất con đường bé nhỏ,
em xé rào vượt lối tìm anh.

Em mời các bác sang nhà iem đàm luận tiếp kẻo đậu phộng topic này
__________________
Blog của Trăng Quê
Trăng & Thơ
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Duc (23-07-2010)
  #560  
Cũ 23-07-2010, 12:25
Duc Duc is offline
Bánh mì đen - Черный хлеб
 
Tham gia: Jul 2010
Bài viết: 66
Cảm ơn: 99
Được cảm ơn 169 lần trong 56 bài đăng
Default

Trích:
Trăng Quê viết Xem bài viết
Nhà iem thích bài này vì đọc lên hình dung ra một đêm trăng quá đẹp đi nhưng dịch thì chưa dám vì sợ...làm hỏng nguyên tác và làm hỏng chính cảm xúc của mình
Đoạn cuối này thì em mới sơ sơ dịch nghĩa thế này
Nhưng anh sợ, hỡi em yêu dấu
Lỡ chẳng may cơn gió của đêm
Làm xóa mất con đường bé nhỏ,
em xé rào vượt lối tìm anh.

Em mời các bác sang nhà iem đàm luận tiếp kẻo đậu phộng topic này
Từ lâu lắm trong sổ tay của Duc đã có ghi bài này, không rõ dịch giả. Nếu sợ làm hỏng nguyên tác thì chắc là người đó cũng đã không dám dịch

* * *

Em hiểu anh - một cậu bé con,
Trong đêm trăng đã không hề nhút nhát:
Sớm dậy em thấy ken dầy trên tuyết
Những vết giày nhẹ in.

Phải, đêm qua tràn ngập ánh trăng
Lạnh lẽo, yên bình và rất sáng;
Phải, không hề ngẫu nhiên mà anh
Đã vùng dậy, rời chăn nệm ấm…

Bạc long lanh trong ánh trăng mơ mộng
Bạc long lanh trên bầu trời không mây
Bạc long lanh trên tán cây xao động
Bạc long lanh trên thảm tuyết dày

Nhưng em sợ, anh yêu ơi, em sợ
Dường như là cơn lốc hồn đêm
Có thể xóa con đường bé nhỏ
Anh đã âm thầm vạch lối sang em.

Thay đổi nội dung bởi: Duc, 23-07-2010 thời gian gửi bài 12:40
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Trăng Quê (23-07-2010)
Trả lời

Bookmarks


Quyền sử dụng ở diễn đàn
Bạnkhông có quyền mở chủ đề mới.
Bạn không có quyền trả lời trong chủ đề này.
Bạn không có quyền gửi file đính kèm.
Bạn không có quyền sửa chữa bài viết.

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến

Các chủ đề gần tương tự với chủ đề trên:
Ðề tài Người gửi Forum Trả lời Bài viết cuối
Dịch từ tiếng Việt sang tiếng Nga matador Học tiếng Nga 1087 14-03-2014 21:43
Mua bán, rao vặt, trao đổi những kỷ vật từ Nga và SNG rung_bach_duong Các chủ đề khác 895 19-08-2013 09:20
Học tại VN nhưng muốn sang Nga để làm việc huyen153 Sinh sống tại Nga 25 15-10-2011 08:59
Dịch tự động từ Nga sang Việt Cuong Học tiếng Nga 5 13-11-2008 21:06


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 02:26.


Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.