Sự thật về vụ Katyn?

[Ngộ Nhỡ]

phuongnn viết

Anh Cường cho biết hôm 16 tháng Tư 2010 đài truyền hình CH Séc có phát bài phỏng vấn tổng thống Đ. Medvedev về sự kiện Katyn. Ông Medvedev không chỉ dừng ở mức như ông Putin trước đây – xin lỗi nhân dân Ba Lan mà xác nhận Xtalin và nhóm lãnh đạo của ông ta trong thời kỳ đó phải chịu trách nhiệm về vụ thảm sát Katyn và đi xa hơn, ông Medvedev gọi Stalin là “kẻ giết người” và “kẻ gây tội ác với chính nhân dân của mình”.

Truyền hình Đức nhà em thì bẩu thế này: Trước năm nay chưa từng có một nhà lãnh đạo cấp cao nào của Nga tới Katyn để tưởng niệm vụ thảm sát cùng đồng nghiệp Ba Lan. Họ hoan nghênh động thái của Putin song bẩu như vậy là chưa đủ bởi lãnh đạo Nga chưa từng bao giờ mở mồm xin lỗi nhân dân Ba Lan về vụ việc này rồi so sánh với hình ảnh thủ tướng Đức Willy Brandt từng quỳ gối ở Vác-sa-va năm 1970 xin lỗi nhân dân Ba Lan về những đày đọa mà Hitler đã từng bắt Ba Lan nếm chịu. Túm lại là Đức chơi đẹp hơn Nga
Cá nhân em cũng chưa được đọc bài báo nào của Nga về việc Putin hay Medvedev từng xin lỗi Ba Lan.
Không biết các bạn Séc nịnh Nga hay Đức nhợn nói xạo.

[phuongnn]

Ngộ Nhỡ viết

...Họ hoan nghênh động thái của Putin song bẩu như vậy là chưa đủ bởi lãnh đạo Nga chưa từng bao giờ mở mồm xin lỗi nhân dân Ba Lan về vụ việc này rồi so sánh với hình ảnh thủ tướng Đức Willy Brandt từng quỳ gối ở Vác-sa-va năm 1970 xin lỗi nhân dân Ba Lan về những đày đọa mà Hitler đã từng bắt Ba Lan nếm chịu. Túm lại là Đức chơi đẹp hơn Nga

Không thể so sánh giữa tội ác của Xtalin trong vụ Katyn với tội ác của phát xít Đức với toàn thể nhân dân Ba Lan trong toàn cuộc Chiến tranh thế giới lần thứ hai được. Theo quan điểm của tớ thì cái ông Thủ tướng "nhợn" của cậu phải đi quỳ gối trước một vòng các nước Châu Âu, bắt đầu bằng nước Nga, Ucraina, Bêlarút...

ĐÓ MỚI LÀ TỘI ÁC DIỆT CHỦNG!!!

[kapusta]

phuongnn viết

Cả nhân dân Nga và Ba Lan đang rất cố gắng làm liền miệng “vết thương Katyn”. Vậy thì vì lý do gì, những người Việt Nam chúng ta lại cố nhìn nhận nó dưới quan điểm “không thể làm cho những vết thương lành được”?

Cũng mong rằng tất cả những bàn luận của chúng ta ở đây, sẽ dần dần góp phần nhỏ bé làm lành miệng vết thương.

Là người "chăm chỉ" theo dõi chuyện Katyn, tôi rất biết ơn Ngọc Phương đã bỏ nhiều công sức cho chuyên mục này. Nói thực là chính nhờ những tài liệu của Ngọc Phương mà tôi bớt dần cái "mặc cảm" của một người bị lừa dối.

Những người đã từng đến Minsk học tập thì không mấy ai "thoát khỏi" cái chương trình đến "Kha Tưn" để tưởng nhớ và thương xót những người dân làng này, bị quân phát xít tàn sát thảm khốc (mà họ nói là còn hơn cả vụ "Sơn Mỹ" ở nước ta). Hồi ấy chúng tôi đã tốn khá nhiều nước mắt...

Đến khi biết được "đầu cua tai nheo" câu chuyện thì đương nhiên là bực mình không để đâu cho hết. Nhưng rồi qua diễn đàn này tôi thấy đấy cũng là một trong rất nhiều "kết cục" mà người ta không muốn, nhưng buộc phải chứng kiến, trong bối cảnh lịch sử ấy.

Có thể đổ tội cho Stalin và "bộ máy" của ông ấy về vụ này (cũng như nhiều vụ khác nữa). Nhưng vì lẽ gì mà những người lãnh đạo khác sau này (cũng rất căm ghét Stalin) lại cứ "câm như hến", mặc dù họ có quyền được biết về sự thật này, khiến cho vết thương giữa Nga và Balan kéo dài dai dẳng đến như vậy?

Trước đây tôi cũng có nhiều mặc cảm với những người đã đưa chúng tôi đến Kha Tưn, nhưng giờ nghĩ lại thì thấy rằng chính họ cũng là người bị lừa, chứ chẳng phải họ muốn lừa chúng tôi. Thấy lòng nhẹ hẳn!

Hôm nay xem duyệt binh mừng 65 ngày chiến thắng Phát Xít, thấy "hoành tráng" hơn thời Xô Viết, cũng thấy mừng cho nước Nga hôm nay.
Có ai kiếm được băng ghi hình cuộc duyệt binh hôm nay thì xin "pót" lên cho bà con download về làm kỷ niệm nhé !

[USY]

Liệu bác kapusta có lẫn lộn giữa Katyn và Khatyn không ạ? Vì chương trình tham quan Khatyn - nơi phát xít Đức tàn sát cả một làng, có gì là "lừa dối" đâu? Mời bác xem lại phần nói về 2 địa danh khác nhau Katyn và Khatyn nhé:
http://diendan.nuocnga.net/showthrea...5278#post55278

[hanoi]

Ngộ Nhỡ viết

Truyền hình Đức nhà em thì bẩu thế này: Trước năm nay chưa từng có một nhà lãnh đạo cấp cao nào của Nga tới Katyn để tưởng niệm vụ thảm sát cùng đồng nghiệp Ba Lan.

Mấy phát biểu dũng cảm sau đây của Medvedev khi trả lời phỏng vấn Izvestia và được đăng trên trang chính thức của điện Kremlin chắc cũng đã đủ thay cho lời xin lỗi rồi chứ bác:


Trả lời câu hỏi liên quan đến vai trò của Stalin, Medvedev đã rất thành thật:

VITALY ABRAMOV: You were recently asked a question about Stalin's role in the victory. And we at Izvestia [newspaper] can’t side-step it either. And the context is as follows: it’s true that Stalin ruled the country that defeated fascism. But does this give us the right to turn a tyrant who committed many crimes against his fellow citizens into a hero? Hitler, for example, saved Germany from unemployment, built highways and so on, yet there are no highways named after him in Germany. And no one hangs his posters on holidays.

DMITRY MEDVEDEV: There are things that are absolutely clear - our people won the Great Patriotic War, not Stalin, not even the generals, as important as their role was. Yes, of course the role they played was quite significant but, all the same, it was the people who won the war as a result of enormous efforts and at the price of millions of lives.

As far as Stalin's role is concerned, different people see this differently. Some believe that the Supreme Commander played an extraordinarily important role, others don't think he did. That's not the question – the question is how we generally assess Stalin as a figure. If we are talking about the official view of him, about what our leaders think of him since the emergence of a new Russian nation in recent years, then the verdict is clear: Stalin committed a vast array of crimes against his own people. So despite the fact that he worked hard, despite the fact that under his leadership the country flourished in certain respects, what was done to our own people cannot be forgiven. That is the first thing.

Second, those who love or hate Stalin are entitled to their points of view, and it is no surprise that many veterans and people from the generation that went through the war admire him. I think they have the right to do so. Everyone has the right to their own opinion. That this kind of personal assessment has nothing to do with official attitudes towards Stalin is a different question, and I just reiterated them for you. I think that sometimes these things get exaggerated. If you talk about respect for Stalin and other leaders, I'm sure that in the 1990s there were many who admired this man, but nobody was talking then about the renaissance of Stalinism. Whereas now all of a sudden everyone is talking about that. True, historical figures can become the object of worship or idolatry. Sometimes it's young people who get involved in this, especially young people on the left. But in the end that's their business, although of course most people in the world see this particular figure very clearly: he does not evoke any sort of warm feeling.

In any case it's not true to say that Stalinism is once again part of our everyday life, that we are coming back to that symbolism, that we are planning to use some posters, or do something else of this kind. We are not going to do this and never will. That is absolutely out of the question, and that answer is both the view of current authorities and my assessment as President of the Russian Federation. So I would always insist on separating our official assessment in this regard and individual assessments.




Trả lời câu hỏi liên quan đến vụ Katyn, Medvedev thể hiện quan điểm công khai hóa sự thật:

Let’s remember the pre-war years as well, the events at the start of the war, the events that took place at Katyn, for example. This is a black page in our history, a black page on which we had no access to the truth, what’s more. I have seen that people still discuss in all seriousness who actually took the decision to execute the Polish officers. The documents on these events had already been declassified, but I decided to make them public. But these events remain debated even so. Why, because this subject was kept hidden from the public, and because it was presented from a false point of view. This was precisely an example of how history can be falsified. After all, it is not just people beyond our borders who allow history to be falsified, people in other countries, but we ourselves too, who have allowed our own history to be falsified. The time has finally come to open up the truth on these events to our own people and to foreign citizens with an interest in these matters.

This is just one page among others, but it is perhaps a very important one, because the more archival materials we publish, the more we give people free access to these materials, the better. Ultimately, I think that we need to establish a system of military archives that would give any Russian citizen and any interested foreign citizen free access to all documents that have been declassified, and this is something we need to do now for practically all kinds of documents.

[notforsale]

hanoi viết

Trả lời câu hỏi liên quan đến vai trò của Stalin, Medvedev đã rất thành thật:

If you talk about respect for Stalin and other leaders, I'm sure that in the 1990s there were many who admired this man, but nobody was talking then about the renaissance of Stalinism. Whereas now all of a sudden everyone is talking about that.

Như Medvedev nói, mỗi người có một quan điểm riêng, vì vậy tôi không nhận xét Medvedev đúng hay sai, chỉ nêu quan điểm của mình.

Thông thường, con người thường nhìn về quá khứ nếu hiện tại không được như quá khứ. Năm 1990, khi mà đất nước LX rệu rã, tất nhiên chẳng ai mong muốn quay lại LX, ôm lấy Stalinism mà ngay cả những người CS cũng lên án là sai lầm (QTCS 5).

Trong bài trả lời trên của Medvedev, có nói: "Ngược lại bây giờ mọi người tự nhiên đều nói đến việc này (Stalin)".

Chẳng có gì là tự nhiên cả.

Trang Slashdot.org có bài viết về dự định xây dựng một Silicon Valley theo mô hình của Mỹ ở gần Moskva
http://science.slashdot.org/story/10...alley?from=rss

Nhưng có một điều, chẳng ai ở Nga tin vào thành công của dự án (khi mà các trung tâm khoa học được xây từ thời Soviet thì vẫn không nhận được sự quan tâm).
Có vẻ như người Nga đang so sánh quá nhiều thời kỳ Medvedev với thời Stalin. Tất nhiên, điều này không có lợi. Phải chăng Medvedev muốn thoát khỏi cái bóng quá khứ?

http://nnm.ru/blogs/OlDi/ubit_stalina/
Bài của Luật sư Roman Nosikov, có đoạn kết luận, "hãy trấn hưng giáo dục, khoa học, luật pháp.... rồi mọi người sẽ nhớ đến ông (Medvedev) chứ không phải Stalin"

[kapusta]

USY viết

Liệu bác kapusta có lẫn lộn giữa Katyn và Khatyn không ạ? Vì chương trình tham quan Khatyn - nơi phát xít Đức tàn sát cả một làng, có gì là "lừa dối" đâu? ]

Vấn đề là: vì sinh mạng của 149 người trong một ngôi làng nhỏ người ta cho làm một khu tượng đài hoành tráng nguy nga, trong khi đó thì cố tình "chôn vùi" sự thật đau lòng gấp bội về sinh mạng của hai vạn người con tinh túy của cả một dân tộc thời ấy...

[hanoi]

Duma Nga lên án Stalin vì vụ Katyn

Theo BBC

Hạ viện Nga đã nêu đích danh tên nhà độc tài Liên Xô Joseph Stalin, nhận định ông đã ra lệnh thực hiện vụ thảm sát Katyn, bắn chết hàng ngàn sĩ quan Ba Lan bị bắt trong cuộc chiến thế giới lần thứ Hai.

Hạ viện đã ra tuyên bố lên án Stalin và các viên chức gây ra "tội ác Katyn".

Có đến nửa thế kỷ Liên Xô đổ lỗi cho phát xít Đức là thủ phạm gây ra vụ thảm sát, nhưng đến 1990 mới bắt đầu công nhận sự thật đó.

Lãnh đạo ủy ban đối ngoại của quốc hội Nga Konstantin Kosachev nói văn bản này quan trọng trong quá trình hòa giải với Ba Lan.

Hồi đầu năm tổng thống Ba Lan đã thiệt mạng trên chuyến bay hạ cánh xuống khu rừng làm lễ tưởng niệm vụ thảm sát Katyn, tạo mối quan tâm đặc biệt trong dư luận ở Nga.

Tuyên bố này được thông qua trong bối cảnh vài tuần trước chuyến công du của tổng thống Nga sang Ba Lan, và được Warsaw hoan nghênh.

Trong phần tranh luận, các nghị sĩ đảng cộng sản đã phản đối và một số không chịu nhận sai lầm của chính quyền Xô Viết.

Cho đến nay chưa có ai bị luận tội về vụ thảm sát này, và công tố Nga lập luận rằng rất cả những ai chịu trách nhiệm đều đã qua đời.
Katyn

Ba Lan nói có đến 22.000 người bị chết

Cuộc điều tra của Nga năm 2005 chỉ công nhận có 1.803 nạn nhân bị xử tử, trong khi con số thực chất tù nhân Ba Lan bị giết ở Katyn và các vùng khác của Liên Xô thường được nêu là 22.000, bao gồm 8.000 sĩ quan quân đội.

Hạ viện Nga kêu gọi tiếp tục điều tra để xác nhận danh sách các nạn nhân.

Họ cho rằng Katyn cũng là thảm họa với nước Nga vì hàng ngàn công dân Xô Viết cũng bị xử tử và chôn ở đây trong những năm 1936-38, được biết đến trong lịch sử như giai đoạn Khủng Bố.

[Vania]

Các bác đã biết tới khái niệm "ngoại giao xin lỗi" chưa ?

[Vania]

Tất cả những kẻ đáng lẽ phải chịu trách nhiệm về Katyn đều đã chết rồi, và bây giờ người Nga mới mở miệng xin lỗi.
Đó có phải là một "động tác" tán tỉnh các đồng minh Đông Âu cũ ?

[hanoi]

Chào Vania tin tức trên được BBC đăng trước khi Vietnamnet, báo Tuoitre cũng trích dẫn lại.

Đây là vấn đề lịch sử, câu hỏi: có hay không việc thảm sát Katyn là do chính lãnh đạo Stalin ra lệnh? Câu trả lời đã rõ: có. Ngưới Nga đã thừa nhận và dù thừa nhận với bất kỳ mục đích nào thì câu trả lời cho câu hỏi lịch sử trên vẫn sẽ ko thay đổi.

[htienkenzo]

hanoi viết

Chào Vania tin tức trên được BBC đăng trước khi Vietnamnet, báo Tuoitre cũng trích dẫn lại.

Đây là vấn đề lịch sử, câu hỏi: có hay không việc thảm sát Katyn là do chính lãnh đạo Stalin ra lệnh? Câu trả lời đã rõ: có. Ngưới Nga đã thừa nhận và dù thừa nhận với bất kỳ mục đích nào thì câu trả lời cho câu hỏi lịch sử trên vẫn sẽ ko thay đổi.

Đúng thế, thưa bác!
Điều này thì rất nhiều người biết và biết từ rất lâu. Vấn đề, họ nhân danh ai để nói? Nói ai nghe? Ai nghe nói?...
Dù sao, những "phát ngôn chính thức" vẫn có tác dụng hơn! Và, "muộn còn hơn không"!

[nghiahoa]

Trong chuyến thăm Ba Lan vừa qua tổng thống Nga đã trao cho tổng thống Ba Lan "Hình như lần 2" hồ sơ của vụ án này như một phần nhận lỗi về ngoại giao trong lịch sử giữa hai nước.
"Theo báo An ninh Thế Giới"

[tieuboingoan]

Tôi gửi cho các bạn 1 số hồ sơ của Viện lưu trữ lịch sử chính trị xã hội Liên bang Nga, phông tài liệu số 17, mục lục số 166, hồ sơ số 621, gồm các trang tài liệu từ 128 -140 (РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-140).
Theo quyết định của Tổng thống Liên bang Nga, DA Medvedev đã giải mật một số hồ sơ tài liệu lưu trữ đầu tiên về "vấn đề Katyn" từ Viện Lưu trữ
Hy vọng là có thể cung cấp cho các bạn một góc nhìn chính xác về vụ này

Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

[tieuboingoan]

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.

[tieuboingoan]

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.

[tieuboingoan]

Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.

[tieuboingoan]

Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.

[tieuboingoan]

Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.




Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.

[phuongnn]

Nga nhận trách nhiệm trong vụ thảm sát Katyn : quan hệ Nga - Ba Lan được cải thiện

Thụy My

Nga trao lại tài liệu vụ thảm sát Katyn cho chính quyền Ba Lan (AFP)

"Trách nhiệm của Liên Xô cũ trong vụ thảm sát 4.000 sĩ quan Ba Lan tại Katyn vào năm 1940 là không thể chối cãi được và không thể nghi ngờ". Tổng thống Nga Dimitri Medvedev đã tuyên bố như trên trong buổi lễ kỷ niệm có sự tham dự của Tổng thống Ba Lan Bronislaw Komorowski hôm thứ hai đầu tuần này.

Ông Medvedev nhấn mạnh: “Các lãnh tụ xô-viết thời đó phải chịu trách nhiệm về tội ác trên. Các toan tính đưa ra các giải trình khác đều không dựa trên các sự kiện thực tế hay tài liệu lịch sử, cũng như các giá trị đạo đức”.Ông cũng hứa hẹn, nội dung bảng ghi trên đài tưởng niệm sẽ được cả hai phía xem xét.

Sự nhìn nhận trách nhiệm của Tổng thống Nga đã góp phần làm giảm sự căng thẳng giữa quan hệ hai nước, trong bối cảnh dư luận Ba Lan vẫn đang bất bình về kết quả cuộc điều tra tai nạn máy bay thảm khốc làm hai vợ chồng Tổng thống Lech Kaczynski cùng đoàn tùy tùng tử nạn vào năm ngoái. Trả lời RFI, nhà báo Ngô Văn Tưởng ở Ba Lan đã phân tích thêm về sự kiện này.

Link gốc