Trở về   Nước Nga trong tôi > Dành cho các bạn > Các chủ đề khác

Diễn đàn NuocNga.net
Nội quy diễn đàn
Trang chủ tin tức
Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên

Ðề tài đã bị khoá
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #41  
Cũ 13-10-2009, 14:31
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Phát biểu của đại sứ Nhật (nếu đúng như bạn thanh lam dẫn) cũng không phải là chân lý.
Vị thế của dân tộc chúng ta thế nào, có lẽ không phải từ một nơi xa như thanh lam, chúng ta mới nhìn nhận được.
Như phuongnn đã từng viết, chúng tôi đã gặp rất nhiều lãnh đạo và cựu chiến binh của binh chủng PKKQ, không ai khẳng định là cụ Trần Đại Nghĩa đã "nhuận sắc" cho tên lửa Liên xô.
__________________
hungmgmi@nuocnga.net
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn hungmgmi cho bài viết trên:
Hoa May (13-10-2009), htienkenzo (13-10-2009)
  #42  
Cũ 13-10-2009, 14:52
thanh_lam thanh_lam is offline
Salat Nga - салат Оливье
 
Tham gia: Dec 2007
Đến từ: Italy
Bài viết: 196
Cảm ơn: 30
Được cảm ơn 469 lần trong 106 bài đăng
Default

Muốn nhìn nhận vị thế của dân tộc VN thì phải nghe bạn bè người ta đánh giá thật lòng. Tôi kể câu chuyện này có lẽ là sai sót của riêng tôi nhưng cũng có lẽ không ít người VN cũng lầm tưởng y hệt như vậy.
Năm 2001 tôi lần đầu tiên đặt chân ra ngước ngoài, vốn từ trong nước đọc báo thấy dân tộc VN mình hùng vĩ quá, học sinh đi thi quốc tế thì toàn đoạt giải vàng hơn cả bọn tư bản như Đức, Hà Lan, Thụy Sỹ, nền khoa học nước nhà quả là xuất sắc khi sản sinh ra toàn nhà bác học nổi tiếng. Lúc đó tôi có nghĩ là VN mình chắc chỉ thua mấy nước châu Âu, Mỹ và một số nước ở châu Á như Nhật bản hay là Ấn độ mà thôi chứ bọn làng nhàng như châu Mỹ La Tinh hay bọn trung đông chỉ là tép riêu. Nhưng mà tôi có lầm to các bác ạ. Khi mà tiếp xúc với thông tin nhiều chiều tôi mới thấy VN mình đang đứng ở đâu.
Khi nhắc đến Triều Tiên tôi vẫn nghĩ họ rất nghèo, nghèo kiệt xác, đói không có cả ăn, trình độ khoa học kỹ thuật của họ chắc kém ta vài bậc. Nhưng mà gần đây tìm hiểu tôi mới không khỏi giật mình, GDP đầu người của Triều Tiên hoàn toàn ngang ngửa với VN (xem Wiki), họ sản xuất được tàu ngầm, tên lửa trong khi nền khoa học VN với hàng ngàn GSTS chỉ làm ra được cái thùng các tông, cái này ko cần để cho đến lúc bạn thân tình nói toạc móng heo mà các bác cứ ngẫm xem VN ta từ bao năm nay đã tự sản xuất được cái gì ra hồn hay chưa.
  #43  
Cũ 13-10-2009, 15:21
Old Tiger's Avatar
Old Tiger Old Tiger is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jan 2008
Bài viết: 3,326
Cảm ơn: 10,572
Được cảm ơn 10,594 lần trong 2,456 bài đăng
Default

Trích:
thanh_lam viết Xem bài viết
Dân tộc VN sau hơn 30 năm chiến tranh vẫn ngồi vỗ tay tự sướng, tự nhận có khả năng chỉnh sửa tên lửa từ hồi 1972
He he, bạn Thanh lam nên dùng từ nhiều người (không ít người) VN thay cho từ Dân tộc VN thì chính xác hơn. Cả Dân tộc thì trong đó cũng có bạn rồi.

Riêng tôi hôm nay nghe Thanh Lam nói ra thì tôi mới biết.

Từ "Tổ quốc" hay "Dân tộc" nó thiêng liêng lắm!
__________________
Cần tìm Old Tiger xin ghé vào đây.
Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn Old Tiger cho bài viết trên:
Cartograph (13-10-2009), Hoa May (13-10-2009), htienkenzo (13-10-2009), sad angel (21-11-2010)
  #44  
Cũ 13-10-2009, 15:33
Hoa May's Avatar
Hoa May Hoa May is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: TP HCM
Bài viết: 1,950
Cảm ơn: 6,579
Được cảm ơn 6,793 lần trong 1,636 bài đăng
Default

Trích:
thanh_lam viết Xem bài viết
Muốn nhìn nhận vị thế của dân tộc VN thì phải nghe bạn bè người ta đánh giá thật lòng.
Có thể. Nhưng cần biết chắc người đó có là bạn không thì mới tin được.

Trích:
thanh_lam; viết
Năm 2008 đại sứ Nhật Bản tại VN có phát biểu trước báo giới: VN các bạn chỉ mới sản xuất được cái thùng các tông mà thôi.
Bạn cho là xác đáng và vỗ tay?!
Thế thì cũng hèn và nhục đấy nhỉ!!!

Không lẽ bạn và những người Việt khác chưa làm được điều gì hơn làm ra cái thùng các tông?!
Không nói cao siêu ở xứ nào, tôi và nhiều người biết có nhiều nông dân chính hiệu “tay lấm chân bùn” thôi, đã sản xuất được nhiều máy móc tự động rất thiết thực cho đồng ruộng và cuộc sống của họ.

Tôi vốn không thích tham gia những cuộc tranh cãi thế này, vì tôi biết mình không hiểu nhiều về KHKT và những gì cao siêu rối rắm … Nhưng đọc ý tứ của bạn, tôi thấy cần phải nói vài lời. Tôi cảm giác, bạn luôn cố tình hạ thấp, thậm chí hạ nhục những gì thuộc về Việt Nam!

Cho tôi hỏi: Bạn vẫn là người Việt Nam hay là đã chối bỏ nguồn gốc rồi?
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn Hoa May cho bài viết trên:
Cartograph (13-10-2009), htienkenzo (13-10-2009), Old Tiger (13-10-2009)
  #45  
Cũ 13-10-2009, 15:43
gps's Avatar
gps gps is offline
Salat Nga - салат Оливье
 
Tham gia: Aug 2009
Bài viết: 232
Cảm ơn: 342
Được cảm ơn 300 lần trong 160 bài đăng
Default

Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
Phát biểu của đại sứ Nhật (nếu đúng như bạn thanh lam dẫn) cũng không phải là chân lý.
Tất nhiên ông đại sứ Nhật không phải là sứ giả của chân lý, có thể nói rằng ông cũng không có ý định khoác thêm vai trò đó. Sự thật là ông đã nêu lên cái thực trạng đáng buồn của nền công nghiệp phụ trợ nước nhà. Bác nào quan tâm đến cái ngữ cảnh của câu chuyện này vui lòng đọc Đại sứ Nhật bị sốc vì công nghiệp phụ trợ Việt Nam

Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
Vị thế của dân tộc chúng ta thế nào, có lẽ không phải từ một nơi xa như thanh lam, chúng ta mới nhìn nhận được.
Bác nói đúng cho một thiểu số có khả năng tư duy tốt, có mối quan tâm và có điều cận tiếp nhận, xử lý thông tin. Tuy nhiên, với đại đa số thì họ cần đi xa một chút. Chuyện đó cũng bình thương thôi, chẳng thế mà ca dao có câu

Ở nhà nhất mẹ nhì con.
Ra đường lắm kẻ còn giòn hơn ta
__________________
http://gpsvn.wordpress.com/
Có 8 thành viên gửi lời cảm ơn gps cho bài viết trên:
htienkenzo (13-10-2009), hungmgmi (14-10-2009), Nina (13-10-2009), Old Tiger (14-10-2009), sad angel (21-11-2010), thanhuv (13-10-2009), USY (13-10-2009), virus (13-10-2009)
  #46  
Cũ 13-10-2009, 16:02
gps's Avatar
gps gps is offline
Salat Nga - салат Оливье
 
Tham gia: Aug 2009
Bài viết: 232
Cảm ơn: 342
Được cảm ơn 300 lần trong 160 bài đăng
Default

Trích:
Hoa May viết Xem bài viết
Không lẽ bạn và những người Việt khác chưa làm được điều gì hơn làm ra cái thùng các tông?!
Không nói cao siêu ở xứ nào, tôi và nhiều người biết có nhiều nông dân chính hiệu “tay lấm chân bùn” thôi, đã sản xuất được nhiều máy móc tự động rất thiết thực cho đồng ruộng và cuộc sống của họ.?
Viết xong mới thấy bài này, nên xin cố vài dòng nữa.
Bác Hoa May nên click vào cái link em đưa, để đọc cái phát biểu của ông đại sứ trong cái ngữ cảnh, để thấy rằng ông ta chỉ nói lên một sự thật, và không có ý định hạ nhục người Việt.
Cũng trong cái ngữ cảnh đó, công nghiệp phụ trợ thì không bao gồm những cái máy bác kể.

Trích:
Hoa May viết Xem bài viết
Tôi vốn không thích tham gia những cuộc tranh cãi thế này, vì tôi biết mình không hiểu nhiều về KHKT và những gì cao siêu rối rắm … Nhưng đọc ý tứ của bạn, tôi thấy cần phải nói vài lời. Tôi cảm giác, bạn luôn cố tình hạ thấp, thậm chí hạ nhục những gì thuộc về Việt Nam!
Về cảm giác của bác, em xin không có ý kiến.

Trích:
Hoa May viết Xem bài viết
Cho tôi hỏi: Bạn vẫn là người Việt Nam hay là đã chối bỏ nguồn gốc rồi?
Về câu hỏi của bác, em xin có ý kiến như sau. Nếu diễn đàn là nơi tranh luận thì các bác hãy tranh luận bằng lý lẽ, không nên tranh luận bằng cách công kích cá nhân.

(Nếu em nhớ không lầm, bác thanh_lam cũng đã từng công kích cá nhân em trong một chủ đề khác).

Theo nhận xét của em, câu hỏi của bác không chỉ là một cách công kích, mà còn có ý xúc phạm người khác.
__________________
http://gpsvn.wordpress.com/
Được cảm ơn bởi:
Nina (12-11-2010)
  #47  
Cũ 13-10-2009, 16:21
thanh_lam thanh_lam is offline
Salat Nga - салат Оливье
 
Tham gia: Dec 2007
Đến từ: Italy
Bài viết: 196
Cảm ơn: 30
Được cảm ơn 469 lần trong 106 bài đăng
Default

Chào Hoa May, bạn nghĩ sao nếu con trai của bạn học hành lúc nào cũng đội sổ, vào lớp thì quậy phá châm chọc bạn bè mà cô giáo của nó lúc nào cũng vỗ tay khen ngoan, sổ phê bình lúc nào cũng dòng chữ "chăm ngoan lễ phép, đạo đức hạnh kiểm tốt." Bạn nên hùa theo cô giáo vỗ tay khen ngợi hay là tìm cách giáo dục lại con mình?
  #48  
Cũ 13-10-2009, 16:23
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Trích:
thanh_lam viết Xem bài viết
Muốn nhìn nhận vị thế của dân tộc VN thì phải nghe bạn bè người ta đánh giá thật lòng. Tôi kể câu chuyện này có lẽ là sai sót của riêng tôi nhưng cũng có lẽ không ít người VN cũng lầm tưởng y hệt như vậy.
Năm 2001 tôi lần đầu tiên đặt chân ra ngước ngoài, vốn từ trong nước đọc báo thấy dân tộc VN mình hùng vĩ quá, học sinh đi thi quốc tế thì toàn đoạt giải vàng hơn cả bọn tư bản như Đức, Hà Lan, Thụy Sỹ, nền khoa học nước nhà quả là xuất sắc khi sản sinh ra toàn nhà bác học nổi tiếng. Lúc đó tôi có nghĩ là VN mình chắc chỉ thua mấy nước châu Âu, Mỹ và một số nước ở châu Á như Nhật bản hay là Ấn độ mà thôi chứ bọn làng nhàng như châu Mỹ La Tinh hay bọn trung đông chỉ là tép riêu. Nhưng mà tôi có lầm to các bác ạ. Khi mà tiếp xúc với thông tin nhiều chiều tôi mới thấy VN mình đang đứng ở đâu.
Khi nhắc đến Triều Tiên tôi vẫn nghĩ họ rất nghèo, nghèo kiệt xác, đói không có cả ăn, trình độ khoa học kỹ thuật của họ chắc kém ta vài bậc. Nhưng mà gần đây tìm hiểu tôi mới không khỏi giật mình, GDP đầu người của Triều Tiên hoàn toàn ngang ngửa với VN (xem Wiki), họ sản xuất được tàu ngầm, tên lửa trong khi nền khoa học VN với hàng ngàn GSTS chỉ làm ra được cái thùng các tông, cái này ko cần để cho đến lúc bạn thân tình nói toạc móng heo mà các bác cứ ngẫm xem VN ta từ bao năm nay đã tự sản xuất được cái gì ra hồn hay chưa.

Chào bác!

Tôi không hề nghĩ rằng, “dân tộc Việt Nam hơn 30 năm nay vỗ tay tự sướng…” . Và, tôi cũng không hề nghĩ rằng, “dân tộc Việt Nam” không có vị thế hoặc vị thế thấp! Đúng ra, phải nói thế này: “đất nước Việt Nam” có vị thế chưa cao. Khái niệm “Dân tộc” và “Đất nước” hoàn toàn khác! Hóa ra, sau khi thoát khỏi ách đô hộ của thực dân Pháp, trải qua 20 năm kháng chiến chống Mỹ xâm lược và 34 năm thống nhất , hòa bình, đất nước Việt Nam chúng ta chưa làm được điều gì à? Phải chăng chúng ta cũng phải sản xuất Ô tô, máy bay, súng ống, xây nhiều cao ốc như Chicago, Tokyo, Hongkong… thì chúng ta mới có vị thế sao? Chúng ta đừng so sánh 1 cách khập khiểng như thế! Châu Âu-cựu lục địa , các quốc gia ấy phát triển tương đối đồng đều, và chỉ là tương đối thôi! Bên cạnh Hoa Kỳ là Mexico - 1 sự chênh lệch lớn. Nói tóm lại, mỗi 1 quốc gia có 1 điều kiện và hoàn cảnh khác nhau. Và, tất nhiên là không quốc gia nào giống quốc gia nào!
Theo bác, Vị thế của “đất nước Việt Nam” chúng ta đang ở đâu? Và, bác sẽ làm gì để cải thiện vị thế ấy? Bản thân tôi, ngoài việc phải lo cho cuộc sống của mình, tôi vẫn luôn tìm cách để góp trí tuệ và sức lực cho xã hội. Bởi , tôi biết rằng, cái mà đất nước cần trước mắt là cái nằm trong khả năng của tôi. Tôi không bắt đất nước hãy chờ tôi đến khi nào có 1 “cái gì đó” cao siêu, vĩ đại… . Tôi vẫn tin vào khả năng của Ban lãnh đạo của đất nước, mặc dù biết rằng, đòi hỏi 1 sự hoàn hảo là điều … không tưởng! Khi nào tôi viết xong tạm gọi là “đề tài khoa học”, tôi sẽ công bố và chia sẻ cho mọi người và “thật sự cần” sự phản biện của xã hội để “đề tài” của tôi có “tính khả thi” hiệu quả hơn.

Chúng ta không nên tự hào “quá lối” và cũng không nên tự ti quá mức! Biết mình biết người thì đất nước ta sẽ từng bước tiến khoan thai nhưng chắc chắn.
Thế giới chuyển động trong 1 “sự phân công” tương đối rõ ràng. Việt Nam vẫn cần (luôn luôn thế!) thế giới. Và, ngược lại. Thế giới vẫn cần (luôn luôn thế!) Việt Nam! Có những nơi người ta chuyên chế tạo “vỏ máy bay”, có những nơi người ta chỉ “dám “ khiêm tốn chế tạo “con chíp” mà thôi! Có những nơi chuyên trồng Hoa hồng, tạo ra những tác phẩm giao hưởng, concerto… . Nhưng có những nơi chỉ “dám” khiêm tốn sản xuất bánh mì và nước uống… mà thôi! “Vị thế” của ai hơn ai?
Tôi không nghĩ rằng, vị đại sứ Nhật Bản kia nói trực tiếp với cán bộ đại sứ Việt Nam (có thể “tam sao thất bản”). Có chăng họ nói ý khác trên tinh thần xây dựng và tôn trọng. Chứ không phải là 1 sự dè bỉu như thế! Và cuối cùng,tôi may mắn chưa bị “lầm to” như bác. Dù tôi cũng đã từng “được” giải này, nọ! Có chăng chỉ là sự vui sướng nhất thời của tuổi ấu thơ mà thôi!
Có 6 thành viên gửi lời cảm ơn htienkenzo cho bài viết trên:
Cartograph (13-10-2009), Hoa May (13-10-2009), hungmgmi (14-10-2009), notforsale (14-10-2009), Old Tiger (13-10-2009), sad angel (21-11-2010)
  #49  
Cũ 13-10-2009, 16:26
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Trích:
Old Tiger viết Xem bài viết
He he, bạn Thanh lam nên dùng từ nhiều người (không ít người) VN thay cho từ Dân tộc VN thì chính xác hơn. Cả Dân tộc thì trong đó cũng có bạn rồi.

Riêng tôi hôm nay nghe Thanh Lam nói ra thì tôi mới biết.

Từ "Tổ quốc" hay "Dân tộc" nó thiêng liêng lắm!


Bác nói đúng!
Khái niệm "Dân tộc" khác với "Đất nước"!
Được cảm ơn bởi:
Old Tiger (14-10-2009)
  #50  
Cũ 13-10-2009, 16:51
thanh_lam thanh_lam is offline
Salat Nga - салат Оливье
 
Tham gia: Dec 2007
Đến từ: Italy
Bài viết: 196
Cảm ơn: 30
Được cảm ơn 469 lần trong 106 bài đăng
Default

Đúng vậy tôi lầm, nên sửa bài viết của tôi lại thành:

Muốn nhìn nhận vị thế của nước Cộng Hòa Xã Hội Chủ Nghĩa VN thì phải nghe bạn bè người ta đánh giá thật lòng. Tôi kể câu chuyện này có lẽ là sai sót của riêng tôi nhưng cũng có lẽ không ít người VN sinh sống trong đất nước CHXHCN VN cũng lầm tưởng y hệt như vậy.

Thay đổi nội dung bởi: thanh_lam, 13-10-2009 thời gian gửi bài 16:54
  #51  
Cũ 13-10-2009, 18:41
Hoa May's Avatar
Hoa May Hoa May is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: TP HCM
Bài viết: 1,950
Cảm ơn: 6,579
Được cảm ơn 6,793 lần trong 1,636 bài đăng
Default

@GPS: Cảm ơn bạn đã chỉ ra links bài viết đầy đủ của vị đại sứ Nhật. Một câu trích cụt ngủn không đầu đuôi, không ngữ cảnh cụ thể rất dễ bị hiểu nhầm sang hướng hoàn toàn khác.


Trích:
thanh_lam viết Xem bài viết
Chào Hoa May, bạn nghĩ sao nếu con trai của bạn học hành lúc nào cũng đội sổ, vào lớp thì quậy phá châm chọc bạn bè mà cô giáo của nó lúc nào cũng vỗ tay khen ngoan, sổ phê bình lúc nào cũng dòng chữ "chăm ngoan lễ phép, đạo đức hạnh kiểm tốt." Bạn nên hùa theo cô giáo vỗ tay khen ngợi hay là tìm cách giáo dục lại con mình?
Chào Thanh Lam,
Tôi may mắn không có con trai hư hỏng như vậy.

Hình như bạn ví dụ sai với những điều bạn và tôi đang nói trên đây. Trên đây bạn trích lời với ngụ ý coi thường VN. Tôi phản đối và dẫn chứng, rằng từ những người nông dân ít học cũng có "phát minh", chế tạo các máy tự động thực sự có ích cho đồng ruộng và cuộc sống của họ.

Còn dưới đây, bạn ví dụ 1 đứa con hư hỏng nhưng vẫn được cô giáo vỗ tay khen.

Trả lời riêng về ví dụ này, tôi nghĩ cô giáo sẽ không làm như vậy. Và nếu tôi là mẹ đứa trẻ đó, tôi đủ tỉnh táo để biết con mình ngoan hay hư. Tôi sẽ không hùa theo những lời khen sáo rỗng. Nếu nhận được những nhận xét không tốt về nó một cách đúng đắn và chân tình, tôi cảm ơn và suy nghĩ cách giáo dục phù hợp. Nhưng chắc chắn tôi sẽ không để ý đến những lời bịa đặt miệt thị cậu bé.

Đó chỉ là ví dụ. Nếu được giáo dục tử tế đúng mực ngay từ khi còn thơ, đứa trẻ đó không thể tự nhiên trở thành một đứa trẻ hư được.

Hi vọng bạn sẽ đồng ý với câu trả lời cho ví dụ của bạn.
Được cảm ơn bởi:
Old Tiger (14-10-2009)
  #52  
Cũ 13-10-2009, 19:07
s$u$r$i$v s$u$r$i$v is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 36
Cảm ơn: 27
Được cảm ơn 104 lần trong 24 bài đăng
Default

Tôi thấy có những người đang từ mảnh đất cằn cỗi, nghèo khó. Bằng sức lực (?) khả năng (?) của mình đề đi sang được một đất nước, mà được ví là một trong những dân tộc vĩ đại của thế giới. Tiếp cận nền giáo dục, văn minh, suy nghĩ của họ, xong rồi cũng lại bằng khả năng của mình để có thể đi tiếp sang một đất nước thứ 3, tiên tiến hơn, văn minh hơn 2 đất nước kia. Những người ấy quay lại nhìn, thì mới thấy cái nơi mà họ rời bỏ đi đầu tiên quá đỗi lạc hậu. Còn đất nước, nơi mà cho họ nền tảng để đi lên trong tương lai thì đầy rẫy những thứ gọi là kém văn minh và đầy nguy hiểm.

Họ thấy rằng mình đã có thể ngẩng đầu, có thể mỉa mai, có thể chỉ ra cái này yếu kém cái kia thiếu xót của những nơi mình đã từng sinh sống, như một sự ban phát chân lý và kinh nghiệm.

Quên và chối bỏ gốc rễ cũng là một tội lỗi của con người. Amen!
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn s$u$r$i$v cho bài viết trên:
Cartograph (14-10-2009), Old Tiger (14-10-2009)
  #53  
Cũ 13-10-2009, 19:27
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Trích:
thanh_lam viết Xem bài viết
Đúng vậy tôi lầm, nên sửa bài viết của tôi lại thành:

Muốn nhìn nhận vị thế của nước Cộng Hòa Xã Hội Chủ Nghĩa VN thì phải nghe bạn bè người ta đánh giá thật lòng. Tôi kể câu chuyện này có lẽ là sai sót của riêng tôi nhưng cũng có lẽ không ít người VN sinh sống trong đất nước CHXHCN VN cũng lầm tưởng y hệt như vậy.


Tôi “cố gắng” tiếp tục dành thời gian trao đổi với bác:

Khi bác “điều chỉnh” lại, bác vẫn chưa biết mình đang đứng ở đâu? “hệ quy chiếu” nào? Và vị thế của bác để từ đó “nhìn nhận” vị thế của “Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam”. Bác vẫn chưa “chịu” thấy Việt Nam đã đi tới đâu rồi à?
Tôi là người trực tiếp thiết kế các hạng mục chính trong sân Golf SEALINKS ở khu Resort Hàm Tiến, Phan Thiết, Bình Thuận, Việt Nam. Do đó, tôi có điều kiện tiếp xúc và diện kiến cựu phó tổng thống Việt Nam Cộng hòa, Nguyễn Cao Kỳ khi ông ta về dự lễ khánh thành giai đoạn 1. Khoảng 45’ nói chuyện với ông ta và phu nhân, tôi có hỏi cảm tưởng của ông ta khi về lại Việt Nam. Ông ta có nói đại ý: Trước đây, chúng tôi cũng có kế hoạch “Bắc tiến”, chúng tôi có đầy đủ điều kiện cả Vật chất, Tiền bạc, Phương tiện mà lại không làm được. Người anh em phía bên kia đã làm được, đã thống nhất đất nước giúp chúng tôi! Chế độ chúng tôi đầy thối nát! Tôi ủng hộ đảng cộng sản Việt Nam nếu như họ có đường lối tích cực để đưa đất nước phát triển. Tôi sẽ cố gắng làm hết sức mình để góp phần xây dựng đất nước và đẩy nhanh tiến trình hòa hợp, hòa giải dân tộc.
Và, tôi cũng may mắn được gặp và nghe nhạc sỹ Phạm Duy nói chuyện sau 5,60 năm xa đất nước đã được trở về trong lòng đất Mẹ vào những năm cuối đời (2004). Hôm ấy ông Phạm Duy dự Sinh nhật của nhà thơ Hồ Bông-giám đốc Nhà hát Bông Sen và là cựu học trò của Phạm Duy. Ông Phạm Duy đã từng sống ở Paris hoa lệ và không phải là không có điều kiện sống ở nước Pháp nữa! Ngược lại là khác!
Có thể bác đang cho rằng, 1 cách hiển nhiên, vị thế của Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam là thấp(!). Nhưng bác chưa có 1 chứng minh mang tính “học thuật” để thuyết phục tôi và chúng tôi – những người Việt nam khác ngoài tôi và có nhận thức.
Còn bác "trích" câu nói của ông đại sứ Nhật Bản thật chẳng ăn nhập với những "đánh giá" của bác! Và, đúng như tôi nghĩ, không 1 nhà ngoại giao nào lại phát biểu như thế! Link của bác GPS đã chứng minh ngay !

Thay đổi nội dung bởi: htienkenzo, 13-10-2009 thời gian gửi bài 19:44
Có 6 thành viên gửi lời cảm ơn htienkenzo cho bài viết trên:
Cartograph (14-10-2009), hungmgmi (14-10-2009), notforsale (14-10-2009), Old Tiger (14-10-2009), sad angel (21-11-2010), valodia (18-11-2009)
  #54  
Cũ 13-10-2009, 20:28
nqbinhdi nqbinhdi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2009
Đến từ: Hanoi
Bài viết: 1,469
Cảm ơn: 1,185
Được cảm ơn 4,002 lần trong 1,122 bài đăng
Default

Trích:
nthach viết Xem bài viết
Tôi đọc bài của bác mà cảm thấy nhiều tiêu cực quá. Đối với tôi không những không nhấn nút cảm ơn cho bài viết, mà còn xin phép được phản biện lại



Lúc đầu thì bác dẫn giải các nguồn tin mà tất nhiên không có một người Việt nào tin được rồi, nhưng bác đã dựa vào cái tin vớ vẩn đó để dẫn đến một nội dung phía sau nó.

Nhưng bác nên cũng đọc lại – Lịch sử Việt Nam, đừng nên đọc mấy cái Forum đầy dẫy trên mạng mà loạn thông tin – rồi bác sẽ thấy liệu chúng ta thực sự có tính sáng tạo hay không. Qua đây tôi chỉ xin dẫn giải một điều, mà qua đây ta cần phải dùng lý trí của mình để phân tích.

Ngày 18 tháng 6 năm 1965, Mỹ dùng một số máy bay B52 để thực hiện một cuộc ném bom rải thảm đầu tiên trên thế giới tại Việt Nam… Rồi đến ngày 8 tháng 2 năm 1966, giáo sư Trần Đại Nghĩa được Liên Xô phong là viện sĩ nước ngoài của viện hàn lâm khoa học Liên Xô. Vậy ông có liên quan gì đến Liên Xô để mà được phong hàm này nhỉ. Hay là anh Liên Xô cứ "thấy người sang bắt quàng làm họ"?
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.


Một trường đoạn dài dòng còn lại, bác viết ra toàn là những cái mà mọi người đã biết, để dẫn giải và chốt lại chỉ có một nội dung đó là – không hề có cải tiến đối với SAM 2. Nói cho cùng cả một bài dài dằng dặc, bác cũng chi đi vào mỗi nội dung đó. Vậy xin mời xem lại một bản dịch của thành viên NNN, Cuộc thử nghiệm Hà Nội, bài này đã nói lên một trong nhiều khía trong lĩnh vực này (vì còn nhiều bài trong lĩnh vực này chưa được dichhj ra), và cũng cần tự phân tich sự việc, đừng lấy những thông tin từ các Forum khác về NNN rồi định nghĩa bác ơi. NNN của chúng ta rất tự hào rằng, mọi thông tin đều do chúng ta "làm ra" chứ ít khi dựa vào các forum khác.
Về ý kiến của bác nthach, tôi xin trả lời như sau:

1. Việc Thiếu tướng Trần Đại Nghĩa được phong viện sĩ nước ngoài của Liên Xô tháng 2-1966 sao lại có thể đoán là do công lao cải tiến SAM-2 của Liên Xô được cơ chứ? Chẳng lẽ nếu không tham gia cải tiến SAM-2 thì cụ Trần Đại Nghĩa lại không thể được Liên Xô phong viện sĩ chăng?

2. Về việc cụ Trần Đại Nghĩa không tham gia cải tiến SAM-2 thì tôi vừa mới gọi điện thoại hỏi anh bạn học cùng khóa, cùng một đại đội với tôi, là con trai của thiếu tướng Trần Đại Nghĩa. Câu trả lời của anh ấy có 2 ý (theo lời anh ấy thì chính cha anh ấy đã kể với anh ấy khi anh ấy cũng hỏi cụ đúng cái câu hỏi này):
+ Cụ Trần Đại Nghĩa không cải tiến gì với tên lửa SAM-2;
+ Khi bộ đội phòng không phát hiện thấy một loại radar của Trung Quốc nằm ngoài dải phổ nhiễu của Mỹ (trùm kín phổ radar đi kèm SAM-2) và do đó không bị gây nhiễu, cụ đã đề nghị sử dụng radar này để phát hiện mục tiêu, chỉ vị trí cho bên tên lửa để bắn. Bằng cách này cũng chưa thật chính xác nên hiệu suất cũng chưa thật cao song cũng đủ để đánh thắng cuộc tiến công tháng Chạp 1972 của Mỹ. Như vậy, thông tin của bác nào đó trên thread này về radar TQ là đúng.
Hiện tượng này một lần nữa đã lắp lại trong chiến tranh Nam Tư, bằng một loại radar (tôi không nhớ rõ là của Tiệp Khắc hay Tây Đức chế tạo) có dải phổ ngoài dải bị máy bay Mỹ gây nhiễu, quân đội Nam Tư đã bắn hạ được khá nhiều tên lửa hành trình của Mỹ (hiệu suất bắn hạ Tô-ma-hốc lên đến 27-28%).

Không biết thông tin anh bạn tôi cung cấp đã đủ nói rằng cụ TĐN đã không cải tiến gì với SAM-2 hay chưa? Cũng xin nói thêm rằng, tôi không thể kể ra những gì chưa được công bố, tức là cũng chỉ có thể kể những gì nhiều người đã biết, đơn giản là tôi không thích ra tòa án binh vì tội tiết lộ bí mật QS.

PS: Tôi cũng không hiểu tôi dẫn các thông tin nào từ các 4R khác? Tất cả các thông tin mà tôi đã kể là từ chính chứng kiến tận mắt của tôi, hoặc của các nhân chứng mà tôi quen/biết (trong đó có cha tôi là một trong các chỉ huy lực lượng quân sự thành phố Hải Phòng suốt trong chiến tranh phá hoại của Mỹ), hoặc được dẫn từ các sách mà tôi có.

Thay đổi nội dung bởi: nqbinhdi, 13-10-2009 thời gian gửi bài 21:52
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn nqbinhdi cho bài viết trên:
Old Tiger (14-10-2009), USY (13-10-2009)
  #55  
Cũ 13-10-2009, 20:44
mosautumn mosautumn is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Oct 2009
Bài viết: 39
Cảm ơn: 18
Được cảm ơn 37 lần trong 19 bài đăng
Default

Trích:
thanh_lam viết Xem bài viết
1)Nhìn vào lý lịch của cụ Trần Đại Nghĩa thì cũng có khả năng cụ làm được việc này trên lý thuyết :

Năm 1935, ông đi du học Pháp và tốt nghiệp kỹ sư và cử nhân toán học tại các trường: Đại học Bách khoa Paris, Đại học Mỏ, Đại học Điện, Đại học Sorbonne, Đại học Cầu đường Paris. Sau đó ông ở lại Pháp làm việc tại Viện nghiên cứu máy bay. Năm 1942, ông sang Đức làm việc trong xưởng chế tạo máy bay và Viện nghiên cứu vũ khí. (Theo Wikipedia)

Tuy nhiên khả năng cơ khí VN thời kỳ 1972 khó mà cho phép VN tự tay cải tiến hay thay đổi tính năng của một quả tên lửa do LX chế tạo. Tôi tin rằng nếu có cải tiến thì cũng chỉ là đề xuất nhỏ cho phía LX họ thay đổi tính năng dựa trên thực tế chiến trường.

2)Dân tộc VN sau hơn 30 năm chiến tranh vẫn ngồi vỗ tay tự sướng, tự nhận có khả năng chỉnh sửa tên lửa từ hồi 1972 mà đến tận năm 2008 đại sứ Nhật Bản tại VN có phát biểu trước báo giới: VN các bạn chỉ mới sản xuất được cái thùng các tông mà thôi.

3)Muốn nhìn nhận vị thế của dân tộc VN thì phải nghe bạn bè người ta đánh giá thật lòng. Tôi kể câu chuyện này có lẽ là sai sót của riêng tôi nhưng cũng có lẽ không ít người VN cũng lầm tưởng y hệt như vậy.
Năm 2001 tôi lần đầu tiên đặt chân ra ngước ngoài, vốn từ trong nước đọc báo thấy dân tộc VN mình hùng vĩ quá, học sinh đi thi quốc tế thì toàn đoạt giải vàng hơn cả bọn tư bản như Đức, Hà Lan, Thụy Sỹ, nền khoa học nước nhà quả là xuất sắc khi sản sinh ra toàn nhà bác học nổi tiếng. Lúc đó tôi có nghĩ là VN mình chắc chỉ thua mấy nước châu Âu, Mỹ và một số nước ở châu Á như Nhật bản hay là Ấn độ mà thôi chứ bọn làng nhàng như châu Mỹ La Tinh hay bọn trung đông chỉ là tép riêu. Nhưng mà tôi có lầm to các bác ạ. Khi mà tiếp xúc với thông tin nhiều chiều tôi mới thấy VN mình đang đứng ở đâu.
Khi nhắc đến Triều Tiên tôi vẫn nghĩ họ rất nghèo, nghèo kiệt xác, đói không có cả ăn, trình độ khoa học kỹ thuật của họ chắc kém ta vài bậc. Nhưng mà gần đây tìm hiểu tôi mới không khỏi giật mình, GDP đầu người của Triều Tiên hoàn toàn ngang ngửa với VN (xem Wiki), họ sản xuất được tàu ngầm, tên lửa trong khi nền khoa học VN với hàng ngàn GSTS chỉ làm ra được cái thùng các tông, cái này ko cần để cho đến lúc bạn thân tình nói toạc móng heo mà các bác cứ ngẫm xem VN ta từ bao năm nay đã tự sản xuất được cái gì ra hồn hay chưa.

4)Chào Hoa May, bạn nghĩ sao nếu con trai của bạn học hành lúc nào cũng đội sổ, vào lớp thì quậy phá châm chọc bạn bè mà cô giáo của nó lúc nào cũng vỗ tay khen ngoan, sổ phê bình lúc nào cũng dòng chữ "chăm ngoan lễ phép, đạo đức hạnh kiểm tốt." Bạn nên hùa theo cô giáo vỗ tay khen ngợi hay là tìm cách giáo dục lại con mình?

5)Đúng vậy tôi lầm, nên sửa bài viết của tôi lại thành:

Muốn nhìn nhận vị thế của nước Cộng Hòa Xã Hội Chủ Nghĩa VN thì phải nghe bạn bè người ta đánh giá thật lòng. Tôi kể câu chuyện này có lẽ là sai sót của riêng tôi nhưng cũng có lẽ không ít người VN sinh sống trong đất nước CHXHCN VN cũng lầm tưởng y hệt như vậy.
Đọc lại những gì thanh_lam viết tôi thấy có gì quá đáng mà các bạn "vây lại" kết tội bạn ấy nhỉ? Tôi thấy các bạn có những lời lẽ xúc phạm người ta hơn là người ta có lời lẽ xúc phạm tới dân tộc.
Tôi từng bị "hội đồng" như thế này khi nói khác với số đông nên đã bỏ đi ko tranh cãi nữa, nhưng đọc topic thấy cần phải nói vài điều.
Ngày nay khoa học kỹ thuật là nền tảng số 1 tạo nên vị thế của 1 quốc gia trên thế giới. Đó là câu trả lời cho ai muốn hỏi vị thế của VN trên thế giới là cao hay thấp. Riêng tôi thì tôi nói thẳng, nó nằm ở gần khu vực cầm đèn đỏ trên bảng xếp hạng!
Các bạn tự hào về lịch sử chống ngoại xâm kiên cường của VN mình, hay về văn hóa đất nước con người VN mình thì cứ tự hào, đó là chuyện hiển nhiên, còn việc vị thế của VN là thấp trong thế giới nó là sự thật phải chấp nhận thôi. Khi còn phải nhận viện trợ của nước ngoài để phát triển thì vị thế cao cái nổi gì ạ? Dĩ nhiên tôi ko nói VN chỉ phát triển nhờ viện trợ. Còn sản phẩm công nghệ, cơ sở nghiên cứu, trung tâm khoa học kỹ thuật, nền giáo dục, y tế, cơ sở hạ tầng, trình độ đội ngũ nghiên cứu khoa học kỹ thuật chúng ta đã có gì đáng gọi là cao trên thế giới chưa? Người nước ngoài biết đến chúng ta nếu ko phải về chiến tranh thì về văn hóa (cái này số ít người quan tâm mới biết), những thứ hoặc thuộc quá khứ hoặc là đặc tính riêng, ko thể đem ra xếp hạng "vị thế" được. Ngoài ra còn gì nữa tôi không biết, thật lòng mong các bạn ai biết thì chỉ cho biết nhé.
Bây giờ các bạn ai nói chúng ta có vị thế không thấp thì xin hãy giảng giải cho tôi rõ với.
Chỉ vậy thôi mà có người cho là chối bỏ nguồn gốc, thiệt không hiểu nổi. Cực đoan nó vừa phải thôi. Các bạn nói từ "dân tộc" và "tổ quốc"nó thiêng liêng lắm, vậy từ "cội nguồn", "nguồn gốc" có thiêng liêng ko? Tự nhiên bảo người ta là vứt bỏ nguồn gốc, các bạn ôn hòa quá nhỉ?
Thôi thì tôi cũng "chối bỏ nguồn gốc" 1 cái (đằng nào theo logic thì đọc xong bài này khối bạn cũng nghĩ như thế): nhiều người VN mình rất thích săn bắt con tưởng bở trong rừng mơ.
  #56  
Cũ 13-10-2009, 21:46
vhbmstu vhbmstu is offline
Salat Nga - салат Оливье
 
Tham gia: Dec 2008
Bài viết: 186
Cảm ơn: 2
Được cảm ơn 57 lần trong 42 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới vhbmstu
Default

Trích:
mosautumn viết Xem bài viết
Đọc lại những gì thanh_lam viết tôi thấy có gì quá đáng mà các bạn "vây lại" kết tội bạn ấy nhỉ? Tôi thấy các bạn có những lời lẽ xúc phạm người ta hơn là người ta có lời lẽ xúc phạm tới dân tộc.
Tôi từng bị "hội đồng" như thế này khi nói khác với số đông nên đã bỏ đi ko tranh cãi nữa, nhưng đọc topic thấy cần phải nói vài điều.
Ngày nay khoa học kỹ thuật là nền tảng số 1 tạo nên vị thế của 1 quốc gia trên thế giới. Đó là câu trả lời cho ai muốn hỏi vị thế của VN trên thế giới là cao hay thấp. Riêng tôi thì tôi nói thẳng, nó nằm ở gần khu vực cầm đèn đỏ trên bảng xếp hạng!
Các bạn tự hào về lịch sử chống ngoại xâm kiên cường của VN mình, hay về văn hóa đất nước con người VN mình thì cứ tự hào, đó là chuyện hiển nhiên, còn việc vị thế của VN là thấp trong thế giới nó là sự thật phải chấp nhận thôi. Khi còn phải nhận viện trợ của nước ngoài để phát triển thì vị thế cao cái nổi gì ạ? Dĩ nhiên tôi ko nói VN chỉ phát triển nhờ viện trợ. Còn sản phẩm công nghệ, cơ sở nghiên cứu, trung tâm khoa học kỹ thuật, nền giáo dục, y tế, cơ sở hạ tầng, trình độ đội ngũ nghiên cứu khoa học kỹ thuật chúng ta đã có gì đáng gọi là cao trên thế giới chưa? Người nước ngoài biết đến chúng ta nếu ko phải về chiến tranh thì về văn hóa (cái này số ít người quan tâm mới biết), những thứ hoặc thuộc quá khứ hoặc là đặc tính riêng, ko thể đem ra xếp hạng "vị thế" được. Ngoài ra còn gì nữa tôi không biết, thật lòng mong các bạn ai biết thì chỉ cho biết nhé.
Bây giờ các bạn ai nói chúng ta có vị thế không thấp thì xin hãy giảng giải cho tôi rõ với.
Chỉ vậy thôi mà có người cho là chối bỏ nguồn gốc, thiệt không hiểu nổi. Cực đoan nó vừa phải thôi. Các bạn nói từ "dân tộc" và "tổ quốc"nó thiêng liêng lắm, vậy từ "cội nguồn", "nguồn gốc" có thiêng liêng ko? Tự nhiên bảo người ta là vứt bỏ nguồn gốc, các bạn ôn hòa quá nhỉ?
Thôi thì tôi cũng "chối bỏ nguồn gốc" 1 cái (đằng nào theo logic thì đọc xong bài này khối bạn cũng nghĩ như thế): nhiều người VN mình rất thích săn bắt con tưởng bở trong rừng mơ.
Không thể nói nước này thấp hơn nước khác! Mỗi nước có thế mạnh riêng của mình, như Nga là ngành hàng không vũ trụ, Mỹ thì đều hơn với ngành công nghệ thông tin, hàng không vũ trụ, ... Thế mạnh của Việt Nam là trong sản xuất các sản phẩm nông nghiệp như lúa gạo, chăn nuôi như cá basa; xuất khẩu hồ tiêu, cà phê Việt Nam là đứng đầu thế giới. Nước nào mạnh cái gì thì giúp nước khác yếu ở lĩnh vực đó. Như ở Nga thì không thể có những cánh đồng muối biển như ở Việt Nam, không thể có những trang trại chuối như ở Ecuador, ... và các nước đó không sản xuất được máy bay, xe tăng. Như vậy giữa các nước có sự trao đổi hàng hóa với nhau.
Bạn đang ở nước nào đó thì mục đích cuối cùng là bạn đem được gì về cho Việt Nam!
  #57  
Cũ 14-10-2009, 00:40
admin's Avatar
admin admin is offline
Vodka Nga - Русская Водка
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Ha Noi, Viet Nam
Bài viết: 401
Cảm ơn: 630
Được cảm ơn 801 lần trong 247 bài đăng
Default

Admin thấy các bài viết càng về sau càng xa chủ đề của Topic này.

Đề nghị mọi người không tiếp tục rang lạc ở đây .
  #58  
Cũ 14-10-2009, 00:42
notforsale notforsale is offline
Salat Nga - салат Оливье
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 220
Cảm ơn: 66
Được cảm ơn 346 lần trong 115 bài đăng
Default

1. Bác GPS, thực ra vấn đề này giống với câu : một nửa sự thật không phải là sự thật.

Nếu trong hoàn cảnh mà ông Đại sứ Nhật phát biểu, tôi thấy xấu hổ, nhưng không nhục.

Xấu hổ vì trình độ của chúng ta, nhưng không nhục vì đó không phải là sự xúc phạm mà đó là lời góp ý cực kỳ chân thành, bản thân tôi luôn ngưỡng mộ tính chân thành của người Nhật.

2. Chân thành mà nói nền khoa học Việt Nam chưa tương xứng với tiềm lực, nhưng nói không có gì ngoài sản xuất thùng carton (không trong hoàn cảnh ông đại sứ phát biểu) thì quả là phủ nhận sạch sẽ.
Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn notforsale cho bài viết trên:
gps (14-10-2009), htienkenzo (14-10-2009), Old Tiger (14-10-2009), sad angel (21-11-2010)
  #59  
Cũ 14-10-2009, 00:49
notforsale notforsale is offline
Salat Nga - салат Оливье
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 220
Cảm ơn: 66
Được cảm ơn 346 lần trong 115 bài đăng
Default

Về việc "nâng tầm tên lửa", thì Việt Nam cũng làm rồi, ở mặt trận phía Nam, loại đất đối đất (loại nhỏ, tôi không nhớ tên). Nhưng khi thiết kế tên lửa với lượng nhiên liệu, tầm bay phù hợp với độ chính xác, nên khi làm "sai" thiết kế dẫn đến tên lửa bay lạc, sai số đến hàng km, nên những tên lửa này cũng không được sử dụng nhiều.

Ở trong topic này, không ai đồng tình với "tin đồn" nâng tầm SAM-2, nhưng tại sao lại có người mượn cớ vào đó để thể hiện sự bức xúc rằng "người Việt Nam luôn tự sướng". Tôi nghĩ rằng nếu có cái nhìn khách quan thì không đồng tình với cách thể hiện này.

===================================

Tôi không thích thể hiện quan điểm cá nhân về cá nhân khác, không muốn tạo cảm giác "tung hô" hay "vùi dập", nhưng quá nhiều việc lặp đi lặp lại, tôi muốn nói với bác GPS và thanh_lam (như tôi đã từng nói, như những người "bạn forum") và đây sẽ là lần cuối cùng tôi nói với bạn thanh_lam về cá nhân bạn.

- Bác GPS, qua các bài viết của bác (ít nhất là như vậy, phải tiếp xúc thì mới biết con người rõ hơn) thì tôi thấy bác là người chân thành, luôn muốn sự công bằng, khách quan. Như bác thấy, nếu bác góp ý đúng nơi đúng chỗ, đúng mực, và không xúc phạm, thẳng thắn tôi thấy bác Hoa May, cũng như mọi người hoàn toàn thoải mái chấp nhận vì họ thấy có lý, hoặc họ thấy mình đúng là có sai sót như vậy, và thấy ở bác một sự trao đổi nghiêm túc.

- Bác thanh_lam, tôi thấy rất nhiều "góp ý" của thanh_lam đều mang hơi hướng quy chụp, chụp mũ toàn diện tất cả những ai không đồng ý.

Tôi đọc được một bạn viết "thanh_lam là một nhân cực khủng của MGU" nên cũng tò mò xem sao, thấy bạn ở forum MGU cũng vui tính đấy chứ, nhưng tôi đọc được vài dòng về thày giáo lịch sử tên Khoan mà bạn nói được nhiều người (lớp bạn) mến mộ.
Rất tiếc, nhưng tôi đoán chính thày giáo lịch sử này đã biến bạn thanh_lam thành một người bây giờ, nghi ngờ và "hơi xấu tính". Tôi không phủ nhận trong lịch sử giảng dạy ở trường có một số vấn đề nhưng nhìn chung (qua những gì tôi tìm hiểu khách quan, nhiều nguồn) thì nó đúng đắn về phương hướng, nhưng thầy Khoan của bạn đã bóp méo và biến nó thành một mầm mống tiêu cực trong đầu bạn.

Tôi cũng xin bổ xung điều tôi đọc về tuổi Tuất (một lần nói với bạn thanh_lam), người tuổi Tuất cực kỳ trung thành với người mà họ tôn thờ, dù biết mình làm việc không đúng. Viêt chung chung như vậy, bạn đừng bắt bẻ câu chữ.

Thay đổi nội dung bởi: notforsale, 14-10-2009 thời gian gửi bài 01:17
Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn notforsale cho bài viết trên:
Cartograph (14-10-2009), Hoa May (14-10-2009), htienkenzo (14-10-2009), Old Tiger (14-10-2009)
  #60  
Cũ 14-10-2009, 01:42
gps's Avatar
gps gps is offline
Salat Nga - салат Оливье
 
Tham gia: Aug 2009
Bài viết: 232
Cảm ơn: 342
Được cảm ơn 300 lần trong 160 bài đăng
Default

Trích:
notforsale viết Xem bài viết
1. Nếu trong hoàn cảnh mà ông Đại sứ Nhật phát biểu, tôi thấy xấu hổ, nhưng không nhục.

Xấu hổ vì trình độ của chúng ta, nhưng không nhục vì đó không phải là sự xúc phạm mà đó là lời góp ý cực kỳ chân thành, bản thân tôi luôn ngưỡng mộ tính chân thành của người Nhật.
Em cũng có cảm nhận như bác, đó là lời góp ý chân thành của ông đại sứ Nhật. Trong cái nhà máy làm rượu vang đó, từ anh bảo vệ, chị công nhân cho tới các chức sắc người Việt, có lẽ nhiều người cũng biết rằng chỉ có cái thùng các tông là hàng nội. Tuy nhiên có hai điểm em cho là cần chú ý.

1. Nhiều người Việt cũng có thể nhìn ra vấn đề, cũng có thể góp ý, nhưng rất dễ bị chụp cho cái mũ này nọ. Rất dễ mất lòng, khổ thía.

2. Người nêu nhận xét là một ông đại sứ Nhật nên có sức lan tỏa nhanh, xa và rộng.

Nhân đây cũng đưa ra cái nhận xét nhỏ là nhiều bác đã phản ứng vì cảm tính chứ không dùng lý lẽ. Chỉ cần google với từ khóa "đại sứ Nhật" và "thùng các tông" là có thể xác minh hay bác bỏ chuyện này (đó chính là việc em đã làm).

Một sự thật khác là một khi đại sứ Nhật đã nói như thế, lời của ông ta sẽ được trích dẫn, và đã gọi là trích dẫn, thì cái ngữ cảnh sẽ không còn.
__________________
http://gpsvn.wordpress.com/

Thay đổi nội dung bởi: gps, 14-10-2009 thời gian gửi bài 01:44
Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn gps cho bài viết trên:
Cartograph (14-10-2009), htienkenzo (14-10-2009), notforsale (14-10-2009), Old Tiger (14-10-2009)
Ðề tài đã bị khoá

Bookmarks


Quyền sử dụng ở diễn đàn
Bạnkhông có quyền mở chủ đề mới.
Bạn không có quyền trả lời trong chủ đề này.
Bạn không có quyền gửi file đính kèm.
Bạn không có quyền sửa chữa bài viết.

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 05:46.


Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.