Thắc mắc&góp ý với BQT

[Phanhoamay]

Vì một lý do rất chi là vớ vẩn, tôi chưa leo được lên tầng trên, nơi để máy tính. Tạm thời tôi vào mạng bằng điện thoại di động, đọc là chính, viết chỉ được vài câu.
Hôm nào có điều kiện tôi sẽ viết dài hơn.
Báo cáo để mọi người thông cảm.

[thanhnam76]

Xin lỗi RK, tôi nghĩ mọi thắc mắc của TV trong đã đủ để mọi người cảm nhận. Tôi cũng chỉ tham gia cho vui, với tư cách 1 thành viên, hôm nay ngứa miệng trao đổi với anh. Vì, với những gì anh viết chỉ nhằm mục đích chính đó là mục đích chỉ trích cá nhân anh PhuongNN, ko phải góp ý cho BQT. Chính xác cái phọt của anh là như vậy đó, anh đang cố tình khoét sâu thêm rạn nứt giữa các thành viên, và anh muốn thể hiện anh được chống lưng chăng? Cái P.M của anh do ai gửi ko quan trọng bằng những gì anh thể hiện. Anh nói thẳng ra luôn đi, ai viết về ai. Nếu đó là cái PM gì gì đó của bác OT, ai đó cứ lằng nhằng mập mờ như vậy thì ko nên. Dù chưa biết cái PM đó là gì, tôi cũng ko có nhu cầu biết nhưng, tôi khẳng định PM của bác OT trên danh nghĩa cá nhân riêng, khi người ta tức giận, người ta có quyền như vậy dù với bất cứ ngôn từ nào, tôi ko bênh vì đó là chuyện ngoài đời PM riêng của cá nhân, nên TỰ GIẢI QUYẾT. Còn nếu đưa lên mạng công khai cho nhiều người hoặc PM cho người khác với 1 mục đích khác lại là 1 chuyện lớn, mang tính chất về pháp luật. Còn nếu người nhận PM riêng ko có liêm sỉ, có bản lĩnh thì có thể rành mạch rõ ràng đưa lên mạng, nếu thích dùng thủ đoạn như thế, nếu chấp nhận. Nhưng quý vị BQT nên nhớ, đây là 1 diễn đàn dù mở nhưng nếu VI PHẠM về việc dùng mạng để nhạ nhục người khác có thể bị kiện người sở hữu trang, nếu thể hiện đầy đủ bằng chứng.
Nếu ko phải vậy, thì cũng mong anh RK nên suy nghĩ, bản thân tôi đây là lần đầu tiên phê phán - chỉ trích 1 thành viên cụ thể trong 1 bài viết. Vì lý do, đây la giai đoạn mọi người đang tranh luận. Cái "tôi" của anh cũng quá lớn, để có thuốc chữa.
- Việc chỉ trích cá nhân các phọt tôi nghĩ BQT cần chấm dứt, tránh xung đột giữa các nền văn hóa văn minh và vô học, giữa tư cách các cá nhân, cũng như cách thể hiện học thức con người. Bái bai anh RK.
- Đằng nào cũng là 1 post chỉ trích cá nhân của em, bác OT vào viết đi. Bổ thẳng vào mặt những ai bác cần phê phán, bác ạ. Xem chúng nó làm gì. Hôm nay em bênh bác. Càn quấy quá

[phuongnn]

thanhnam76 viết

...

Calm Down pls. thanhnam76 - bạn cứ để mình từ từ trả lời Rốc-két VN Anh ấy viết hay lắm đấy chứ, cứ từ từ nhé!

[USY]

thanhnam76 viết

Xin lỗi RK, tôi nghĩ mọi thắc mắc của TV trong đã đủ để mọi người cảm nhận. Tôi cũng chỉ tham gia cho vui, với tư cách 1 thành viên, hôm nay ngứa miệng trao đổi với anh. Vì, với những gì anh viết chỉ nhằm mục đích chính đó là mục đích chỉ trích cá nhân anh PhuongNN, ko phải góp ý cho BQT. Chính xác cái phọt của anh là như vậy đó, anh đang cố tình khoét sâu thêm rạn nứt giữa các thành viên, và anh muốn thể hiện anh được chống lưng chăng? Cái P.M của anh do ai gửi ko quan trọng bằng những gì anh thể hiện. Anh nói thẳng ra luôn đi, ai viết về ai. Nếu đó là cái PM gì gì đó của bác OT, ai đó cứ lằng nhằng mập mờ như vậy thì ko nên. Dù chưa biết cái PM đó là gì, tôi cũng ko có nhu cầu biết nhưng, tôi khẳng định PM của bác OT trên danh nghĩa cá nhân riêng, khi người ta tức giận, người ta có quyền như vậy dù với bất cứ ngôn từ nào, tôi ko bênh vì đó là chuyện ngoài đời PM riêng của cá nhân, nên TỰ GIẢI QUYẾT. Còn nếu đưa lên mạng công khai cho nhiều người hoặc PM cho người khác với 1 mục đích khác lại là 1 chuyện lớn, mang tính chất về pháp luật. Còn nếu người nhận PM riêng ko có liêm sỉ, có bản lĩnh thì có thể rành mạch rõ ràng đưa lên mạng, nếu thích dùng thủ đoạn như thế, nếu chấp nhận. Nhưng quý vị BQT nên nhớ, đây là 1 diễn đàn dù mở nhưng nếu VI PHẠM về việc dùng mạng để nhạ nhục người khác có thể bị kiện người sở hữu trang, nếu thể hiện đầy đủ bằng chứng.Nếu ko phải vậy, thì cũng mong anh RK nên suy nghĩ, bản thân tôi đây là lần đầu tiên phê phán - chỉ trích 1 thành viên cụ thể trong 1 bài viết. Vì lý do, đây la giai đoạn mọi người đang tranh luận. Cái "tôi" của anh cũng quá lớn, để có thuốc chữa.
- Việc chỉ trích cá nhân các phọt tôi nghĩ BQT cần chấm dứt, tránh xung đột giữa các nền văn hóa văn minh và vô học, giữa tư cách các cá nhân, cũng như cách thể hiện học thức con người. Bái bai anh RK.
- Đằng nào cũng là 1 post chỉ trích cá nhân của em, bác OT vào viết đi. Bổ thẳng vào mặt những ai bác cần phê phán, bác ạ. Xem chúng nó làm gì. Hôm nay em bênh bác. Càn quấy quá

Bạn thanhnam76 nên xem lại những chỗ bạn viết tôi vừa tô đỏ trên đây. Ý bạn muốn nói gì để góp ý cho BQT vậy? Cái post này của bạn đủ để bị ban nick vì đã có từ ngữ khích bác, bêu riếu các thành viên khác và vu khống xúc phạm BQT theo điều 2 và 11 Nội quy hiện hành.
Còn đoạn tô xanh thì tôi thấy bạn không có căn cứ, sai lạc và tự mâu thuẫn trong từ ngữ.

[Tanhia]

thanhnam76 viết

- Việc chỉ trích cá nhân các phọt tôi nghĩ BQT cần chấm dứt, tránh xung đột giữa các nền văn hóa văn minh và vô học, giữa tư cách các cá nhân, cũng như cách thể hiện học thức con người. Bái bai anh RK.

- Đằng nào cũng là 1 post chỉ trích cá nhân của em, bác OT vào viết đi. Bổ thẳng vào mặt những ai bác cần phê phán, bác ạ. Xem chúng nó làm gì. Hôm nay em bênh bác. Càn quấy quá

Cùng 1 người viết, trong cùng 1 bài, mà câu trên cứ đá câu dưới bình bịch. Em chẳng hiểu bác này muốn gì?

Bác xúi giục các thành viên - xúi "chúng nó" theo cách gọi của bác- "bổ thẳng vào mặt nhau đi" hay bác xây dựng diễn đàn đấy ạ?

Bác nhắc đến học thức, nền văn hóa văn minh, tư cách con người ở câu trên với ý khuyên dạy ai đấy ạ? Em thật là em ko hiểu ý bác lắm!

[thanhnam76]

ok, đây là topic THẮC MẮC và GÓP Ý, nên em có quyền thắc mắc. Còn em thừa nhận đây là bài viết chỉ trích cá nhân - tranh luận cá nhân của em, giống như bài post thứ 2 của RK và PhuongNN. Nếu BQT ban nick này của tôi, thì nên ban cả RK, và nhắc nhỏ nick PhuongNN do tranh luận dẫn đến chỉ trích cá nhân.
Trong các bài viết trong trang 35 của topic này, em thấy bác OT viết góp ý chân thành, bài đầu tiên #683 của RK là có góp ý. Còn lại là RK tranh luận và có ý bêu riếu bác OT, 1 thành viên CÓ CÁCH THỂ HIỆN ĐIỀM ĐẠM trên mạng (bác ấy muốn lặng nhưng các bác ko tha, đối với 1 con người ko nên nhẫn tâm và vô tình, vô ý, vô học), và PhuongNN. Nếu cá nhân chị USY cần ban nick em thì xin mời, nhưng phải công bằng. Hết

[USY]

Tranh luận cá nhân thì có thể, chỉ trích cá nhân còn tạm để được, nhưng khích bác, bêu riếu cá nhân và vu khống thì không được. Còn "có ý khích bác" thì sẽ được nhắc nhở. Đó là sự khác nhau khiến tôi có đề nghị ban nick bạn chứ không ban nick RK và PhuongNN trong trường hợp này. Còn chuyện nhắc nhở Phuongnn thì BQT đã có rồi.
Nói riêng: cá nhân tôi hay cá nhân thành viên BQT không ban nick được. Việc ban nick là quy định của diễn đàn, và do BQT thực hiện. Post của bạn đúng là "Càn quấy quá".

[Ban Quản Trị]

Ban Quản trị quyết định ban nick thành viên thanhnam76 thời hạn 01 tháng vì vi phạm điều 2 và điều 11 Nội quy diễn đàn.

[htienkenzo]

Sau loạt bài viết cùng 'Vĩ thanh' rất chân tình nhưng không kém phần day dứt của cá nhân chị USY, em chờ mãi mà vẫn chưa thấy các bác thành viên lớn tuổi và có uy tín tham gia để em còn "ba phải" và "đu dây" theo. Thôi thì, em cũng xin mạn phép "cầm đèn chạy trước ô tô" có đôi dòng những suy nghĩ và ý kiến của riêng mình những mong 4R-NNN có được một làn gió mới tươi mát - đổi mới để có được sức hấp dẫn và thú vị hơn trong 'Cộng đồng Mạng'.

Ngày nay thế giới Net đã phổ cập đến mức ngoài cách gọi cộng đồng xã hội thực là “dân tình” còn có thêm từ “dân mạng” mà ai cũng hiểu là ai. Đã tham gia một 4R nào đó thì hầu hết cũng đều có thể tham gia nhiều 4R, vì thế các so sánh, nhận xét với mỗi 4R thì hẳn từng người đều có kết luận cho riêng mình.
Với việc phát triển và thoái trào của mỗi 4R thì cũng chỉ đơn giản như sóng nước, chẳng có 4R nào chỉ phát triển, và cũng tương tự không phải 4R nào thoái trào cũng sẽ …chết, mà đợt sóng mới sẽ “điều hướng” 4R cho thích nghi hơn với vai trò của bản thân nó trong world wide web rộng lớn để phát triển tiếp. Vì vậy với nhà em thì những chuyện như của lịch sử tồn tại 3N vừa qua cũng chẳng đặc biệt, cá tính các thành viên 3N dù được coi là nóng như anh OT, hay xới "nóng sốt" vấn đề như phuongnn, hay “ba phải” như có người đánh giá về em thì cũng chẳng có gì đặc biệt. Tuy nhiên dù là ảo, nhưng sự hiển hiện là thực trên màn hình máy tính hay điện thoại có web, qua các cuộc off-line party, cho nên cũng như một tổ chức, một đoàn thể hay thể chế bất kỳ, vai trò của những người cầm lái là quyết định. Chẳng thể đánh đồng trách nhiệm của người quản lý với thành viên, cũng không thể không rạch ròi khi muốn “góp ý” để đưa 4R phát triển trở lại, và mọi góp ý sau cùng vẫn phụ thuộc vào cái cách cùng mức độ gạn lọc tiếp thu của Ban Quản trị, dù có nói biện minh cách nào thì vẫn không thể né tránh sự thật này!
Mỗi 4R bao giờ cũng có tiêu chí và mục đích của mình để tồn tại trên net bằng cách thu hút một lượng thành viên nhất định, với 3N thì đó là “Nước Nga trong tôi”. Điều mà ai cũng ngầm hiểu trong câu tiêu chí này là:

- Vì Liên Xô - CCCP trước đây không còn nên nước Nga được thay thế, và tình cảm đưa các thành viên đến với nhau rồi gắn kết họ lại ở đây là tình cảm với không chỉ nước Nga mà cả Liên Xô, thậm chí mở rộng ra là khối XHCN xưa kia.

- Chính do đặc điểm trên mà đặc thù 4R chủ yếu là về “Hoài niệm - Hy vọng”, trong đó thực trạng nước Nga hiện đại lại có bóng dáng khá mờ nhạt, thậm chí với giai đoạn khó khăn vừa qua của Nga nên khi nói về nước Nga lại dễ đi kèm những mặt trái thiếu tình người, dễ gây phản cảm và khó được chấp nhận.

- Từ hai thực tế trên của 3N mà kết quả điều hành 4R cũng đi theo những “Luật bất thành văn” đó, thành ra dễ chấp nhận những quan điểm tô hồng và ác cảm với ý kiến trái chiều dù thực tế màu xám, lâu ngày thực tế này trở thành mâu thuẫn giữa các thành viên về quan điểm, về ý thức hệ, về chế độ và mang màu sắc chính trị dù tô hồng hay bôi đen thái quá.

- Vai trò BQT thì ở 4R nào cũng là điều hướng, cầm cân nảy mực…theo những nguyên tắc ghi trong Nội Quy. Những nếu trong NQ lại có điều khoản nào cố “lường trước những gì chưa lường hết” và trao “Thượng phương bảo kiếm -TPBK” chỉ cho thành viên BQT thì đương nhiên nó trở thành quyền và Điều khoản tối thượng, và chỉ phụ thuộc vào cách “nhìn” của từng mod theo từng chuyên mục. Đây là trường hợp điều 11 của NQ 3N, nó đôi khi làm lu mờ vai trò của hầu hết những điều khoản khác.

- Và khi dùng “TPBK” mà lấy tính cách cá nhân mod làm chủ đạo thì tất yếu có lúc dẫn đến “trảm sai” hoặc chưa thuyết phục, mà nếu có thắc mắc thì tiếp tục vi phạm lại điều 11 trên và trở thành vòng luẩn quẩn. Việc này cũng có thể là bình thường, nhưng đa số trường hợp sẽ dẫn đến việc phân hóa thành viên và tạo sự Thiên vị.

Sở dĩ nhà em hơi “sa đà” vào điều khoản này vì theo em nhận thấy nó chính là nguyên nhân dẫn đến phần lớn việc nhiều thành viên ban đầu lặng lẽ ra đi, nhiều thành viên mới dễ nản lòng, và hầu hết các thành viên trẻ đang sinh sống tại chính nước Nga ngày nay giật mình, e ngại khi định đăng ký vào 4R mà đọc thấy các cuộc tranh luận cùng phân xử ban nick có dùng "TPBK". Tất nhiên mỗi người có quyền có quan điểm riêng, nhưng sự thiên vị thì ai cũng dễ nhận ra nhất trong tất cả các mối quan hệ dù đời thực hay ảo.
Tất nhiên các mod có thể có quan điểm khác và cho rằng mình luôn đúng, nhưng rõ ràng hiển hiện một mâu thuẫn lớn mà dù “ba phải” như nhà em cũng thấy nó “kỳ kỳ”: đó là nếu các mod điều hành không có vần đề gì lớn, thì tại sao lại có nhiều thành viên “gạo cội” ra đi? Sao 3N gần đây lại thoái trào đến mức có ngày chỉ có rất ít bài viết, chủ yếu ở dạng “an toàn”? Dĩ nhiên có thể nói 3N không cần các thành viên vào với mục đích quậy phá (và bất kỳ 4R nào cũng vậy), nhưng chẳng lẽ các bác thời 2005-2008 lặng lẽ ra đi vì hết tình cảm với nước Nga - Liên Xô cả sao? Và 3N cần những thành viên thế nào đây? Nói gần nhất thì danh sách mời góp ý của chị USY ở bài Vĩ Thanh đã được bao nhiêu các bác trong đó trả lời? Nhà em chưa đếm kỹ nhưng hẳn là chưa đến một nửa, và không thể nói là các bác chưa trả lời do không quan tâm hay không vào đọc 3N, vì nếu thế chỉ trừ khi các bác đó lâu nay ở “ngoài vùng phủ sóng, kéo dây” tuyệt đối thôi. Các bác ấy vẫn để lại dấu vết (các mod rõ điều này hơn cả), vẫn rất quan tâm và thậm chí còn lên tiếng dù đã quên pass phải nhờ bưu tá…
Như thế, chắc chắn phải có điều gì đó không phù hợp thuộc về trách nhiệm BQT, và thật ra nhà em rất mong một số thành viên BQT, nhất là các mod; súp-mod lâu nay trực tiếp gắn bó với điều hành 3N hãy lên tiếng dù đúng dù sai. Nếu góp ý mà chỉ do các thành viên độc thoại thì khó hy vọng cho đợt sóng mới tích cực nào trong tương lai gần!
Rất mong các mod hãy dũng cảm và dũng cảm hơn nữa! Thành viên thường chúng em góp ý mà vô tình vẫn có thể bị ban nick, nhưng với các mod thì theo nhà em, hẳn là an toàn tuyệt đối đấy ạ!


Em hết!

Kenzo - Tiến.

[USY]

htienkenzo viết

[I]Sau loạt bài viết cùng 'Vĩ thanh' rất chân tình nhưng không kém phần day dứt của cá nhân chị USY, em chờ mãi mà vẫn chưa thấy các bác thành viên lớn tuổi và có uy tín tham gia để em còn "ba phải" và "đu dây" theo. Nói gần nhất thì danh sách mời góp ý của chị USY ở bài Vĩ Thanh đã được bao nhiêu các bác trong đó trả lời? Nhà em chưa đếm kỹ nhưng hẳn là chưa đến một nửa

Theo tôi là hơn một nửa bạn ạ, trong đó có nhiều thành viên lớn tuổi và có uy tín. Chắc bạn lẫn lộn giữa "trả lời" và "tuyệt đối đồng tình", cái này tôi không đếm, vì đối với tôi mỗi hồi âm có trách nhiệm đầu phản ảnh sự quan tâm của người viết và đều được trân trọng.
Trong danh sách đó không có các TV BQT, và (nói thật), có 1 số clone nick, tuy nhiên các nick đó không đăng nhập để nêu ý kiến "trả lời trực tiếp" về vấn đề này, và theo tôi như vậy là nghiêm túc.

[phuongnn]

USY viết

...

Các anh các chị khác trong Ban quản trị đâu mà cứ để bác USY liễu yếu đào tơ "xung trận" từ hôm nọ thế này ạ?

Em nghĩ bác USY cứ tập trung vào công việc, lo Tết nhất, rồi sức khỏe, gia đình... đi, mọi việc rồi sẽ tốt đẹp cả mà

[Dmitri Tran]

Trong khi chờ đợi góp ý thêm của nhiều bác cựu trào, xin có vài suy nghĩ vì bản thân hơi bị “khiếp” trước những ý kiến “khủng” ở đây:

Kóc Khơ Me viết

Về hoạt động của forum thì cũng như của 1 xã hội thu nhỏ, chỉ khác là không có hoạt động kinh tế là hoạt động chủ đạo quyết định các vấn đề khác như ngoài xã hội thật.

Qui luật thì rõ rồi: LLSX phát triển ==> buộc QHSX thay đổi cho phù hợp ==> buộc KTTT thay đổi theo và tác động "trở lại". Đối với forum thì khi mà số lượng và chất lượng thành viên thay đổi, nội dung bài viết phát triển cả về số lượng, cả về đề tài ... thì đến một lúc nào đó (như bây giờ chẳng hạn) sẽ phát sinh nhu cầu nâng chất về quan hệ giữa các thành viên với nhau trong các bài viết và sinh hoạt chung.....

Không gian ảo nói chung và các forum nói riêng, về cốt lõi hoàn toàn không có gì chung với xã hội thực, những quy luật của xã hội thực không thể suy diễn hay áp dụng trong sinh hoạt DĐ. Để thấy rõ, xin nêu 2 điểm đặc trưng khác nhau nhất:
Trong xã hội, về quan hệ làm việc – hưởng thụ có câu nói nỗi tiếng của nhà kinh tế Mỹ khi làm cố vấn kinh tế cho Nga những năm 90: “Самая опасная работа - это беззарплатная” (Công việc nguy hiểm nhất là làm việc không lương). Thế nhưng điều nguy hiểm trong xã hội thực này lại là “xương sống” để tất cả các forum tồn tại – các mod, kể cả BQT các forum phi lợi nhuận, đều làm việc không có thù lao. Nếu điều này là mấu chốt những mâu thuẫn rồi dẫn đến bùng nỗ trong cuộc sống thực, thì nó lại thúc đẩy xã hội ảo phát triển.
Điều thứ hai, không có 1 xã hội nào mà cơ quan trọng tài (tòa án...) lại tham gia với tư cách là người liên đới trong các vụ việc, ngay cả trong thể thao không thể có chuyện “vừa đá bóng vừa huýt còi”. Nhưng điều này là hiển nhiên và áp dụng ở các forum! Hơn nữa, trong Nội quy hay Quy chế... của hầu hết các forum đều có câu bảo đảm sự tồn tại (tức là có t/c “sống còn”) của chúng, đại ý là: BQT có thể xóa hay trừng phạt TV mà không cần phải giải thích lý do, quyết định của BQT là cuối cùng, không bàn cải...
Nếu ta lấy các điều này so với cuộc sống thực thì thấy ngay cái “hố” khoảng cách giữa xã hội thực và ảo

Đặc trưng nỗi bật của NNN là quan hệ trong tình cảm, giữa các thành viên với nhau vá với LB Xô Viết, Nga hay Đông Âu nói chung. Đây là những mối quan hệ thực về nội tâm của từng con người thực nên chúng tuân theo các quy luật của Tâm lý học, và khi thể hiện trong quan hệ thành viên thì theo các quy tắc ứng xử trong xã hội thực. Nếu ta coi nhẹ chuyện này như ở các nơi khác thì tác hại dần dần sẽ không nhỏ.
Một việc nhỏ tuy đã qua, nhưng xin được nhắc lại để thấy cái thực trong không gian ảo NNN của chúng ta. Post nhắc nhở xanh lè với cỡ chữ to đùng của BQT, với người viết hay theo ý một số người là không hề gì. Nhưng đa số TV trên NNN có tình cảm, ứng xử với nhau là thực (không ảo như một số nơi có tính tự do cá nhân trên mạng) nên nếu đem “soi” post này dưới lăng kính “Các quy tắc trong văn hóa thư từ”: không nên viết thư từ trao đổi bằng chữ quá lớn hơn bình thường, viết hoa hay chữ to tùy tiện hay dùng mực quá khác biệt.., thì viết post như vậy rõ ràng là không được! Ngay thông báo cảnh cáo của chính quyền cũng không viết to màu mè như vậy, có chăng chỉ ở vườn trẻ, trại hè dành cho thiếu nhi.


Cái thực trong sinh hoạt ảo của ta là như vậy, chứ không có những cái gọi là TT kiến trúc, HT cơ sở, LS phát triển hay QH sản xuất... của xã hội thực. Nếu cứ đặt vấn đề đối xử và quản lý trong “đời sống” ảo có t/c đề cao như vậy thì chúng sẽ là nền tảng để sớm muộn gì cũng sẽ dẫn đến khủng hoảng tâm lý. Như nhận xét của một số nhà tâm lý học: Trong không gian ảo, điều kiện để những mầm mống của bệnh Vĩ cuồng (Megalomania hay tiếng Nga: Мания величия) có nguy cơ phát triển mạnh hơn, vì vậy có nhiều người mắc căn bệnh này hơn.

Vì vậy, để giải quyết những “nỗi cộm” của ta hiện nay, theo tôi quan niệm, việc cải tiến Nội quy là phần nhỏ, cái chính là ở cách nhìn, quan niệm, tính cách từng người một, từ thành viên cho đến bộ phận điều hành.
Kiến thức của từng người một có thừa, nhưng nếu không phân biệt “thực” với “ảo”, không có cách nhìn đúng và biết sử dụng hợp hoàn cảnh... thì diễn đàn của ta không chỉ đang ở ngã ba đường hiện nay như bác USY nhận xét, mà ta sẽ dẫm mãi một chỗ, khi đó đầm lầy trong tương lai sẽ là hệ quả tự nhiên...

[phuongnn]

rocketvn viết

chả nhẽ em lại hỏi tại sao bác có quyền không thích hay ai cho phép bác không hài lòng về em?

Tất nhiên, hài lòng với ai là quyền của anh rocketvn rồi, em làm sao can thiệp vào chuyện đó được! Nhưng đồng thời xin anh rocketvn làm ơn hiểu rõ ý em một chút là ở đây em đưa ra quan niệm cá nhân:

phuongnn viết

Anh rocketvn có quyền không hài lòng người khác cơ ạ? Em thì em chẳng dám như thế. Mình có phải bố mẹ người ta đâu!

Đó là (1) Em thán phục anh rocketvn dám không hài lòng người khác, vì em không dám, và em không tự coi mình là bố mẹ “bạn nét” trên mạng, cả ở NNN lẫn những chỗ khác anh ạ. Còn nếu anh tự coi mình như thế với bác Old Tiger thì đó là việc của anh với bác ấy, đúng không nào?

rocketvn viết

Vậy những góp ý thường xuyên,liên tục của bác với BQT nói chung và bác Hungmgmi nói riêng thì sao ạ? Cái phong trào để cần phải chú ý em cũng chưa nhìn ra thì em biết ý cò ý kèo gì nữa.

Đầu tiên, anh rocketvn cho em nhận khuyết điểm, đó là em (phuongnn) chưa quan tâm đúng mức đến các thành viên khác của BQT trong thời điểm này – nghĩa là thiếu công bằng.

(1) Năm 2008 do sự kiện chị tykva quá kèn kẹt trong điều hành, đe nẹt các thành viên, rồi sự kiện Nina dùng nick philao để “nện” một bác khác, em đã có ý kiến góp ý, rồi nhân tiện góp ý luôn về cách thức điều hành. Em thất bại, kết quả là “out khỏi BQT” – đến nay em vẫn không có ý định quay lại. Hồi đó em có phê bình thêm đồng chí hungmgmi còn lười, ngại trong việc post bài trang chủ.

(2) Năm 2009 do sự kiện quan hệ giữa chị Nina và bác Micha53, một số thành viên chủ chốt trong miền Nam – nhất là chị PhucAnh thành viên BQT đã đi khỏi NNN, không bao giờ quay lại. Việc này em đứng ngoài, vì em nghĩ em có tham gia vào cũng chẳng giải quyết được việc gì, mặc dù vẫn theo dõi. Rõ ràng chưa thực sự quan tâm, giúp đỡ chị Nina… “tiến bộ” (Em viết trong ngoặc kép vì thật ra vẫn có những quan điểm là chị ấy không có gì sai quấy với bác Micha53 nên không cần phải xin lỗi thì chưa chắc đã cần “tiến bộ” – ý thế!).

(3) Cũng trong năm 2009 sự kiện bạn Cá Măng viết gì đó không phải với bác TrungDN, bạn này em cũng không biết có được bổ sung vào BQT hay không – mặc định không biết nghĩa là không, em hầu như không tham gia. Việc này dẫn đến hậu quả là bác TrungDN mặc dù rất nặng tình với NNN, “một đi không trở lại”.

Việc đều không đơn giản như thế - tất cả đều xuất phát từ “những phàn nàn về sự điều hành chưa công tâm của BQT” – cá nhân em thì nghĩ chưa hẳn đã là như thế, nhưng em lại cho rằng các nguyên tắc hoạt động và điều hành của BQT chưa thực sự tốt.

(4) Giữa năm 2011 là việc tranh cãi trong mấy cái topic Biển Đông Biển Tây gì đó, rồi bác nào hô hào ủng hộ… biểu tình. Em cứ nói thẳng là em không có đi biểu tình, nhưng nếu cái thằng hàng xóm đang quậy ngoài biển kia mà quá đáng quá, không chừng em cũng đi thật. Đỉnh điểm là cái bác hungmgmi nào đó, thay vì vào nhắc nhở giữ gìn nội quy, không nói chuyện chính t’rị thì lại nhảy vào… cãi nhau về quan điểm chính trị bằng cách trích dẫn nhời của một bờ-lốc-gơ Cọp Beo nào đó để áp đặt lên các thành viên kia những quan điểm của mình, rồi cảnh cáo “các vị thế lọ thế chai”. Em là em cứ nói luôn là em thấy hành xử như thế không ổn, chiểu theo nội quy của NNN là vi phạm.

(5) Gần đây là việc thành viên BQT Bêlaia Zima ví bác Old Tiger là “kền kền chờ xác” – em nói thật là bác Old Tiger “hơi bị hiền” đấy. Việc này thì đến chính anh rocketvn cũng còn viết:

rocketvn viết

Với riêng một vài TV hay cụ thể như BZ đã từng có những lời lẽ không hay với bác hay phát ngôn không chuẩn mực làm nhiều bác bất bình cũng cần rút kinh nghiệm và có lời rõ ràng với các TV thì vẫn tốt hơn. Mục đích cũng chỉ nhằm hàn gắn những vết rạn nứt đang ngày càng bị khoét sâu chưa được khỏa lấp.

Đấy, chính anh rocketvn, người mà:

rocketvn viết

Một vấn đề em muốn nói là em đã nhận được không ít lời tâm sự,Email của các bác của 3N trong đấy bày tỏ quan điểm là không hài lòng về cách điều hành của chị Nina…

Hôm nay em vừa nhận được một trích đoạn PM của một TV,thật sự là em đã giật mình và bất ngờ vì quả bom nguyên tử này. Với cá nhân em,em muốn sẽ công khai mọi chuyện nhưng việc này phụ thuộc vào chủ sở hữu của PM trên. Nếu được phép,em sẽ công bố để các bác rộng đường dư luận….

Càng ngày càng chứng tỏ anh rocketvn uy tín, cứ như… Ban quản trị (nếu không thì người ta PM cho anh làm cái giề, nhể). Nên, em là em nể anh lắm đấy ạ!

Vậy nên em thì em coi anh phát biểu cũng là khuôn vàng thước ngọc cả thôi, nên khi đọc được:

rocketvn viết

Vậy những góp ý thường xuyên,liên tục của bác với BQT nói chung và bác Hungmgmi nói riêng thì sao ạ?

Là em sướng lắm, anh khen em hết lời như thế làm gì không sướng! Đây nhé, em phải có TÂM với NNN lắm thì em mới góp ý được thường xuyên như thế. Đã thế, em lại biết vận dụng cặp phạm trù chung-riêng để góp ý thành viên hungmgmi – khổ cái thành viên này là chủ chốt trong BQT thì đương nhiên là em phải góp ý về khía cạnh nguyên tắc điều hành của BQT – đúng là ngoài TÂM anh còn khen em là có TẦM nữa – thật đầu năm nhận được những nhời có cánh này, em sung sướng lắm, cho phép em bắt tay anh một phát!

rocketvn viết

Em nói thật,nếu để bác hay ai đấy quản lý cái quán này chắc nó sập tiệm lâu rồi bác ạ.

Vâng, cám ơn anh, em cũng biết thế nên tự rút lui lâu rồi ạ, và không có ý định quay lại làm gì. Còn tình cảm thì còn góp ý, vậy thôi.

rocketvn viết

BQT họ đang phải gánh trọng trách vừa phải nấu cơm,vừa phải trồng lúa chứ đâu cứ thả ra đấy ai gieo gì,trồng gì cũng được hả bác.

Em trân trọng đề nghị với anh là từ hôm nọ em đã giao hẹn (không thấy bác USY nói gì, mặc định là đồng ý) là “em (phuongnn) không tiếp tục lèm bèm cái luận điệu một số đồng chí trong BQT tham quyền cố vị” (Với dạng “ní nuận” này thì câu trả lời là: “đấy thì mày không tham quyền cố vị thì mày làm đi, hay chỉ được cái nói là tài?”) thì ngược lại cũng đừng bác nào bênh BQT theo kiểu “các anh các chị ấy làm không có lương, ăn cơm nhà vác tù và hàng tổng, khổ sở lắm, vất vả lắm, quyền rơm vạ đá” (Với dạng “ní nuận” này thì câu trả lời là “Thế nếu các anh các chị khổ sở vất vả, không chút lợi lộc như thế thì sao không thôi béng đi, đầy người thay các anh các chị mà chắc gì đã tồi hơn!”).

Nên dừng loại tranh cãi như vậy anh rocketvn ạ. Anh chẳng chịu theo dõi kỹ gì cả, chưa chi đã mắng em!

rocketvn viết

Đấy không chỉ là trách nhiệm mà còn là lương tâm của người trong cuộc khi không để cho ai được phép ném lựu đạn vào ngôi nhà yên ấm mà hàng triệu người đang chung tay xây dựng. Những ai thích trao đổi và bộc lộ quan điểm chính trị thì không thiếu các diễn đàn,web hải ngoại đầy rẫy ra đấy,chả có mod,min nào bắt nạt các bác hết. Muốn viết gì,nói gì thì cứ nổ tẹt ga chả chết ông hàng xóm nào cả.

Cho em bắt tay anh cái nữa , em cũng cùng quan điểm như vậy:

phuongnn viết

Cũng mong các bác đọc lại để thấy, phuongnn không thuộc “phe đối lập” nào đó trong NNN. Hắn đã từng viết rõ, và nay xin nhắc lại là “bản thân phuongnn không có nhu cầu dùng NNN để tỏ thái độ chính trị hay ý kiến cá nhân về chính quyền, về chế độ, về những vấn đề xã hội”. Nếu đọc lại các topic về chuyện ông Đoàn Văn Vươn, chuyện Biển Đông – các bác sẽ thấy thằng cha phuongnn không hề sa đà tranh cãi với các bác, thậm chí đứng ngoài chuyện Biển Đông luôn! Ví dụ, bác Kóc Khơme rất say mê phân tích những khía cạnh của câu chuyện ông Vươn, phuongnn tham gia được quá đi chứ - vì luận án PhD Luật học của hắn là về… Luật đất đai. Tại sao lại đứng ngoài? Vì tranh luận có mà đến mai, quan tâm của phuongnn không phải là “hơn thua, đúng sai” và quan trọng hơn là nếu sa vào đó sẽ vi phạm nguyên tắc của hắn tự đặt ra với bản thân và vi phạm nội quy của NNN: không nói chuyện chính trị. Tương tự như vậy với vấn đề Biển Đông, kệ các bác, các bác cứ thử sa đà, xem có bị ban nick hay không.

(post 618)

rocketvn viết

Đã có lần bác đưa ý tưởng là có mạnh thường quân sẵn sàng chi một khoản tương đối nào đấy để làm bánh bao,tham gia vào 3N này nhưng bác thấy có TV nào hay BQT đồng ý không? Vì quan điểm và nội quy của 3N là không tổ chức kinh doanh dù nhà có mặt tiền rất đẹp…

Dạ vâng em xin bá cáo với anh là thế này: thời mới đi làm, em vác đơn đi xin việc sày cả vẩy. Giống như ông mạnh thường quân đi nài nỉ Anh BQT Nước Nga Nét ơi cho em tài trợ đi!. Bây giờ ngược lại, em tự làm tự hưởng, em lại vẫn phải đi nịnh bọn “làm thuê cao cấp” của em – chúng nó kiêu lắm! Cái ông mạnh thường quân ấy ông ấy là em đây anh ạ, chỉ có em là thằng dở hơi thì mới đặt vấn đề như thế, còn nếu các bác BQT không đồng ý hả - (1) Là em đề xuất cùng một loạt việc thay đổi khác, - bản thân việc này trong NNN còn đang cãi nhau chết thôi và (2) Từ bấy đến giờ, anh BQT vẫn im lặng như vẫn hằng im lặng. Đã bao giờ anh rocketvn suy nghĩ xem im lặng là “từ chối” hay “đồng ý” chưa hay “bịt tai trong sợ hãi”?

Cái nhà mặt tiền của anh, sorry anh, quy hoạch ở cái xứ ta thay đổi cứ xoành xoạch, xoành xoạch… nó quay mặt ra ruộng rồi anh ạ, đã thế ruộng lại còn nhiều mồ mả, khó giải phóng mặt bằng, bỏ dự án, đi chỗ khác ngon hơn anh à!

rocketvn viết

Nhiều người chơi fb,blog...vậy có ai dám đưa những film,ảnh mát mẻ,những cô giáo nọ,có giáo kia vào đấy để ngắm,đọc thỏa thích không? Đấy là trang cá nhân,là căn phòng riêng của mỗi người mà có được phép post lên hay không thì ai cũng hiểu chứ đừng nói gì cái 3N này mà lôi chính chị,chính em vào rồi bảo là áp đặt,cứng nhắc và lỗi thời.

Đã bảo em cùng quan điểm với anh mà, chỗ nào có tôn ti của chỗ ấy, còn ở NNN thì thay đổi đi một chút cái nguyên tắc rồi cứ thế mà thực hiện. Anh rocketvn mới cứng nhắc đấy ạ!

[Saomai]

phuongnn viết

Tất nhiên, hài lòng với ai là quyền của anh rocketvn rồi, em làm sao can thiệp vào chuyện đó được! Nhưng đồng thời xin anh rocketvn làm ơn hiểu rõ ý em một chút là ở đây em đưa ra quan niệm cá nhân...

Đó là (1) Em thán phục anh rocketvn dám không hài lòng người khác, vì em không dám, và em không tự coi mình là bố mẹ “bạn nét” trên mạng, cả ở NNN lẫn những chỗ khác anh ạ. Còn nếu anh tự coi mình như thế với bác Old Tiger thì đó là việc của anh với bác ấy, đúng không nào?

@ phuongnn: Về nhiều ý kiến khác của bác SM không nắm bắt được hết nên chỉ nghe. Tuy nhiên trong câu "Nhưng em cũng thật sự không hài lòng ở đặc tính của bác (trái với tính Hổ) là bác hơi cố chấp và để bụng quá" của bạn RocketVN thì SM thấy chữ “hài lòng” có gì ghê gớm đâu bác. Mọi người đều bình đẳng với nó mà. Ai mà không có quyền hài lòng cơ chứ? Xin trích vài câu lượm lặt:

“Tôi là một fan của Real, của HLV Mourinho, nhưng điều làm tôi không hài lòng nhất ở ông thầy người Bồ chính là việc bổ nhiệm người mang đeo băng thủ quân của CLB xuất sắc nhất thế kỷ XX Real Madrid”.

“Theo một thăm dò của tạp chí Reader"s Digest, trẻ em ở Singapore, Hong Kong và Đài Loan chấm điểm bố mẹ mình rất thấp, trung bình chỉ ở mức C+ (B+ dành cho các bà mẹ và D+ dành cho các ông bố). Trong khi đó, trẻ em tại Thái Lan, Malaysia và Indonesia tỏ ra hài lòng hơn với bố mẹ mình với điểm số trung bình là B.”

“Tôi rất hài lòng và thoải mái khi làm việc với các bạn”

“Đàm Vĩnh Hưng: Đêm nay em làm anh từ hồi hộp đến hài lòng một cách tuyệt đối”.

“Ya Suy đã khiến Mỹ Tâm không hài lòng vì chưa thuộc lời và thiếu tập trung khi hát”.

Vậy đấy, đâu cứ phải "bố, mẹ" mới có quyền hài lòng về con cái...

[phuongnn]

Saomai viết

...

Cũng có sao đâu bác! Đấy là một tiêu chuẩn của em thôi, và em cũng chẳng chỉ trích gì ai cả, ai muốn không hài lòng là việc của người ấy thôi. Cả việc góp ý này cũng vậy, thấy không ổn thì góp ý, là nghĩa vụ phải làm. Còn nếu góp ý không có kết quả rồi thì cũng... thôi bác ạ.

Trò chơi cho vui ấy mà bác.

[Ban Quản Trị]

Ban Quản trị đề nghị các bạn không khích bác và không lạc đề. Các bài lạc đề sẽ được xóa.

[ninh]

Chào bác Saomai.

Ninh tôi chưa bao giờ phản biện bác, nay thử một lần xem sao, hihi...
Hỏi thật bác, trong đời thường, khi nào bác tuyên bố "hài lòng" hay "không hài lòng"?
Theo tôi thì chỉ khi tôi có đầu tư, đóng góp, bỏ công sức chăm sóc... thì mời tuyên bố "hài lòng" hay "không hài lòng". Người dân có thể tuyên bố rằng mình không hài lòng với chính phủ, nhưng con cái với cha mẹ không thể làm vậy (trừ khi cha mẹ già trở lại nhõng nhẽo như trẻ thơ), còn báo chí họ viết thì là từ ngữ của nhà báo. Tất nhiên, bác phuongnn đã để ẩn "tuyên bố" (công khai ý kiến), nhưng bác Rocketvn đã viết trên diễn đàn tức tuyên bố rồi, chứ "không hài lòng" như nó vẫn xuất hiện thì thôi rồi - ra đường gặp cướp giật, chạy xe ẩu, thời trang tào lao... đều không hài lòng.

[Saomai]

ninh viết

Chào bác Saomai.

Ninh tôi chưa bao giờ phản biện bác, nay thử một lần xem sao, hihi...
Hỏi thật bác, trong đời thường, khi nào bác tuyên bố "hài lòng" hay "không hài lòng"?
Theo tôi thì chỉ khi tôi có đầu tư, đóng góp, bỏ công sức chăm sóc... thì mời tuyên bố "hài lòng" hay "không hài lòng". Người dân có thể tuyên bố rằng mình không hài lòng với chính phủ, nhưng con cái với cha mẹ không thể làm vậy (trừ khi cha mẹ già trở lại nhõng nhẽo như trẻ thơ), còn báo chí họ viết thì là từ ngữ của nhà báo. Tất nhiên, bác phuongnn đã để ẩn "tuyên bố" (công khai ý kiến), nhưng bác Rocketvn đã viết trên diễn đàn tức tuyên bố rồi, chứ "không hài lòng" như nó vẫn xuất hiện thì thôi rồi - ra đường gặp cướp giật, chạy xe ẩu, thời trang tào lao... đều không hài lòng.

@Bác Ninh: Tôi không sa đà vào tranh luận, nhưng vì mình làm kinh doanh, nên rất hay động chạm tới từ “hài lòng”, và khi sử dụng từ này tôi chỉ phiên phiến hiểu nghĩa của nó là “vừa ý vì đạt được điều mình mong muốn”. Do vậy, về nguyên tắc ai cũng có quyền vừa ý với những gì liên quan đến mình, chỉ có điều nói ra hay không thôi.

Trong cộng đồng nói tiếng Pháp quanh mình, tôi cũng hay dùng chữ “hài lòng”, ví dụ: Je suis content de votre decision (Tôi hài lòng với quyết định của anh), và đối tượng tôi đề cập đến hoàn toàn không phải hàng con cháu của mình, thường là những người ngang hàng, hoặc bề trên. Hoặc con tôi học trong trường, cháu cũng có thể nói có hài lòng với chất lượng đào tạo của trường hay không, hoặc về cách giảng bài của thầy A, thầy B nữa.

Cũng có thể do tôi xa quê lâu, nên dùng từ không còn chuẩn xác. Mong bác Ninh bỏ qua cho nhé. Thanks!

[Dmitri Tran]

Cũng như soạn luật, khi bàn về NQ ta cần xét hết các góc độ có thể xẩy ra theo lý thuyết của nó. Sau 2 năm tham gia NNN tôi thấy ở ta có vài mâu thuẫn. Viết ra đây không hẳn là “Góp ý của thành viên” mà nêu thắc mắc của mình để các bác am hiểu giải đáp, qua đó ta hiểu kỹ thêm các khía cạnh, nhất là khi đang có ý định sửa đổi Nội quy. Đó cũng chính là “... để xây dựng diễn đàn ngày một phát triển” như tiêu chí của mục này.

Mâu thuẫn thứ nhất, tạm gọi là “Nghịch lý Muric”.
Để dễ theo dõi, xin trình bày theo từng bước:
0. Xuất phát: Bác MU, với mong muốn đóng góp nhiều hơn cho DĐ và đem lại không khí vui tươi cho mọi người, đã lập topic “Cùng Мужик dịch truyện tiếu lâm Nga”. Theo tôi, đây là việc làm tốt, nhằm xây dựng NNN và đáng để các TV khác học tập.
1. Bác Nguyễn A chẳng hạn, biết tiếng Nga tốt, nhưng vì trước đây có va chạm với bác MU nên không muốn tham gia ở đó, lập topic “Dịch truyện tiếu lâm không cùng Мужик” và cùng một số bác thân quen dịch thêm những tiếu lâm khác. Việc làm này không vi phạm NQ và các mod cũng không không thể chuyển các post ở đây đến topic của bác MU vì chúng trái với tinh thần topic của bác MU - ra đời không cùng với bác ấy.
2. Bác Nguyễn B am hiểu quân sự Nga chẳng hạn, lập topic “Cùng Nguyễn B tìm hiểu vũ khí Nga”
3. Bác Nguyễn C hiểu biết quân sự Nga không kém, nhưng vì không ưa bác Ng. B nên lập topic “Cùng Nguyễn C nghiên cứu xe tăng Nga”.
Tương tự, trên NNN nhiều người tài ba và nhiệt tình đóng góp, lập các topic VD như:
4. “Cùng Nguyễn D dịch thơ Nga”
5. “Cùng Nguyễn E tìm hiểu đời sống và con người nước Nga”
6. “Cùng Nguyễn G trao đổi kinh nghiệm du học”
7. Người biết ít nhất cũng có thể lập topic “Cùng Nguyễn H học tiếng Nga” để khỏi bị coi là lép vế!
. . . . . .
n. Ngay tại nơi “cứng rắn”nhất DĐ như ở đây, fan của phuongnn góp ý bằng topic “Cùng phuingnn góp ý với BQT”
n+1. Nhiều người không ưa lập ngay topic “đối lập”: “Góp ý với BQT không cần có phuongnn tham gia”
và cứ thế tiếp tục....

Trong mỗi bước không có gì vi phạm NQ, mọi người đều theo gương của bác MU là thành viên BQT, và ai cũng có động cơ tốt là muốn có phần mình đóng góp cụ thể cho phong trào chung.
Nhưng kết cục, tình hình trên NNN như kiểu loạn không chỉ 12 sứ quân mà chắc phải có đến 5-6 chục sứ quân “cát cứ”, mỗi người một phương. Chưa kể, bên ngoài nhìn vào NNN thì thấy têu tếu thế nào ấy!

Vậy thì “lỗ hổng” trong sự việc này ở chỗ nào?

P.S.Xin nói thêm kẻo ai đó bảo tôi có ý chỉ trích cá nhân:
Nghịch lý vì xuất phát điểm là tốt (đúng như chân lý), sau một số bước hành động tuân theo quy luật của công đồng thì được kết quả không tốt (không đúng). Còn tên là Muric vì topic của bác ấy là cơ sở, xuất phát điểm của lập luận, cũng như “Nghịch lý Yasin” trong Toán học.

[Hungmt]

Dmitri Tran viết

Cũng như soạn luật, khi bàn về NQ ta cần xét hết các góc độ có thể xẩy ra theo lý thuyết của nó. Sau 2 năm tham gia NNN tôi thấy ở ta có vài mâu thuẫn.

Tôi xin góp thêm vài ý theo lôgic của bác DT.
Theo tôi BQT điều hành diễn đàn về cơ bản là thành công, trong cả quá trình như vậy không thể tránh phạm lỗi (theo nhìn nhận của các TV), tuy nhiên tôi thây hình như có 1 nguyên tắc cơ bản là "BQT luôn đúng" vì thấy rất ít lần các
thành viên BQT xin lỗi trong một số ứng xử mà một số ít TV diễn đàn coi là lỗi.