Thắc mắc&góp ý với BQT

[hungmgmi]

Hôm qua, kak raz hungmgmi và bác Hongducanh đã trao đổi và bàn sơ bộ về vấn đề này. Bác hongducanh nhận sẽ mở topic bàn về việc ọp ẹp để mọi người cùng "đẽo", Tanhia chờ tí nhé. Có lẽ bác ấy đang bận hay tính toán lịch trình sơ bộ chưa xong.

[hanoi]

Old Tiger viết

Em thấy cách viết của bác LENALENA và Chủ "thớt" này cư giông giống nhau ấy nhỉ? Mà lại dùng chung 1 địa chỉ IP nữa chứ. he he! Em chạy xa rồi!

Xin hỏi admin của diễn đàn là Old tiger có nằm trong ban quản trị ko ? Tại sao admin lại cung cấp thông tin cá nhân của thành viên cho Old Tiger, và ngay cả khi là mod thì Old Tiger lấy đâu ra quyền thông báo thông tin cá nhân của thành viên một cách công khai trên diễn đàn như vậy? Nếu mọi thành viên đều ko có quyền giữ thông tin cá nhân thì còn ai muốn vào cái diễn đàn này nữa hay ko? Xin nhắc lại đây ko phải là lần đầu tiên thành viên Old Tiger làm lộ thông tin cá nhân của thành viên khác trên diễn đàn.

[hanoi]

Thông tin về IP tức là địa chỉ internet mà các thành viên dùng để truy cập vào NNN chỉ có admin mới có quyền xem qua hệ thống quản trị diễn đàn. Ngoài ra thành viên phải có quyền tuyệt đối với thông tin cá nhân của mình. Các admin chỉ có quyền xem, nhưng ko có quyền thông báo công khai cho bất kỳ ai. Nếu thành viên làm sai pháp luật, các thông tin này có thể công khai cho phía an ninh VN nhưng ko được công khai ở mặt diễn đàn.

Việc rất nhiều lần thành viên Old Tiger có được thông tin cá nhân của các thành viên, rồi sau đó dùng thông tin này để nhận dạng từng thành viên mới cũ ra vào diễn đàn, thông báo công khai danh tính của họ trên diễn đàn khi tranh luận đặt ra câu hỏi lớn về quan hệ giữa các admin và một thành viên bình thường như Old Tiger. Xin các admin hãy giải đáp cho rõ hai câu hỏi:

+ Ai là người đã cung cấp thông tin cá nhân cho Old Tiger?
+ Old Tiger có quyền cung cấp thông tin cá nhân của người khác công khai trên diễn đàn hay là ko?

[Old Tiger]

Ở đây không liên quan gì đến BQT cả.

Về địa chỉ IP (không biết là có đúng địa chỉ IP không) trên 4R từ lâu ai và bất kỳ từ máy nào cũng có thể vào và xem được.

Trên ảnh: Bấm vào đây:

Sẽ cho địa chỉ IP của những người đã vào xem đề tài này:

@ to hanoi.

hanoi viết

Việc rất nhiều lần thành viên Old Tiger có được thông tin cá nhân của các thành viên, rồi sau đó dùng thông tin này để nhận dạng từng thành viên mới cũ ra vào diễn đàn, thông báo công khai danh tính của họ trên diễn đàn...

Nói phải có chứng cớ. Tôi đã làm lộ danh tính ai? Ở đâu? Cái tội vu khống nó cũng bẩn thỉu lắm.

Xem ra mối thù xưa còn chưa nguôi ngoai!

[virus]

Old Tiger viết

Ở đây không liên quan gì đến BQT cả.

Về địa chỉ IP (không biết là có đúng địa chỉ IP không) trên 4R từ lâu ai và bất kỳ từ máy nào cũng có thể vào và xem được.

Trên ảnh: Bấm vào đây:

Sẽ cho địa chỉ IP của những người đã vào xem đề tài này:

Quả thật lỗi này nằm ngoài suy nghĩ của virus. Đây là chức năng "Who has read a thread" mà khi cài forum virus cài đặt thêm cho diễn đàn. Nó như một "phần mềm" cài đặt thêm mà thôi.

Tạm thời virus đã tắt chức năng view list các thành viên đã xem chủ đề để kiểm tra cụ thể hơn.

Xin cảm ơn các bác đã góp ý và virus xin lỗi vì thiếu sót này.

[ngocbaoruss]

virus viết

Tạm thời virus đã tắt chức năng view list các thành viên đã xem chủ đề để kiểm tra cụ thể hơn.

Virus ơi, hình như từ lúc chức năng đó bị tắt đi thì xảy ra lỗi này :

[virus]

hanoi viết

Xin hỏi admin của diễn đàn là Old tiger có nằm trong ban quản trị ko ? Tại sao admin lại cung cấp thông tin cá nhân của thành viên cho Old Tiger, và ngay cả khi là mod thì Old Tiger lấy đâu ra quyền thông báo thông tin cá nhân của thành viên một cách công khai trên diễn đàn như vậy? Nếu mọi thành viên đều ko có quyền giữ thông tin cá nhân thì còn ai muốn vào cái diễn đàn này nữa hay ko? Xin nhắc lại đây ko phải là lần đầu tiên thành viên Old Tiger làm lộ thông tin cá nhân của thành viên khác trên diễn đàn. Tôi nghĩ nên chấm dứt trò chơi bẩn thỉu này ở đây.

Dear bác hanoi,

Đầu tiên, xin khẳng định với bác, thành viên Old Tiger không thể xem được thông tin về địa chỉ IP của các thành viên khác. Hiện nay, chỉ các MOD, SupMod và admin diễn đàn mới có quyền nhìn thấy địa chỉ IP này. Do vậy, việc "bỗng dưng" thành viên Old Tiger nhìn thấy IP của các thành viên khác là hoàn toàn không thể xảy ra.

Virus cũng tin rằng, tất cả các thành viên điều hành diễn đàn NNN đều đủ hiểu biết để không tiết lộ những thông tin cá nhân này cho thành viên Old Tiger. Có thể, dựa trên cách viết bài mà thành viên Old Tiger đã suy luận như vậy.

Bài viết của thành viên Old Tiger đã vi phạm nội quy. Xin cảm ơn góp ý của bác và mong bác thông cảm trong việc chậm trễ kiểm duyệt bài viết.

Trân trọng,

[thanhluyen]

Bác hanoi thân mến !

Em cứ tưởng chỉ có ở Nga , ở Mát mới mất quyền bí mật tài sản cá nhân .Vậy ở VN cũng không là ngoại lệ hả bác ?

[hanoi]

Như vậy ko liên quan đến BQT, mà liên quan đến tính năng của diễn đàn. Tôi có yêu cầu nhỏ là đề nghị các admin tắt tính năng này đi vì nó ảnh hưởng trực tiếp đến thông tin cá nhân của các thành viên. Việc Old Tiger dùng thông tin này để nhận dạng các thành viên trong lúc tranh luận ko phải là việc làm cần thiết. Nếu anh đuối lý ko tranh luận được về mặt lý lẽ thì mới dùng đến thông tin cá nhân của người khác trong lúc tranh luận để phủ đầu người ta.

[Julia]

hanoi viết

Như vậy ko liên quan đến BQT, mà liên quan đến tính năng của diễn đàn. Tôi có yêu cầu nhỏ là đề nghị các admin tắt tính năng này đi vì nó ảnh hưởng trực tiếp đến thông tin cá nhân của các thành viên. Việc Old Tiger dùng thông tin này để nhận dạng các thành viên trong lúc tranh luận ko phải là việc làm cần thiết. Nếu anh đuối lý ko tranh luận được về mặt lý lẽ thì mới dùng đến thông tin cá nhân của người khác trong lúc tranh luận để phủ đầu người ta.

Người Hà nội thanh lịch, ít nhất anh Hanoi cũng phải có một xin lỗi bác Hổ.

[hanoi]

Tôi có lời xin lỗi vì đã nghi ngờ BQT, cũng đã cảm ơn Old Tiger vì đã chỉ ra điều mà tôi chưa biết.

Tôi vẫn bảo lưu ý kiến của mình về chuyện Old Tiger thường xuyên dùng thông tin cá nhân của người khác trong tranh luận. Mọi tranh luận cần xoay quanh lý lẽ chính của vấn đề, nếu ta cần phải viện đến những công cụ khác ngoài lý lẽ thì điều đó chỉ thể hiện rằng ta đã đuối lý.

Điều cuối cùng tôi muốn nêu rõ là tôi và Old Tiger chẳng có việc gì phải thù hằn cả. Tôi có công việc của tôi, Old Tiger có công việc của bác ấy hẳn là chẳng liên quan gì đến nhau. Tôi chỉ lên tiếng bảo vệ quyền được bảo vệ thông tin cá nhân của mọi thành viên của diễn đàn mà thôi.

[Kóc Khơ Me]

Thật ra thì cái IP cũng chẳng nói lên điều gì đối với những nick danh chính ngôn thuận và danh chính nhưng ngôn không thuận. Nó chỉ ảnh hưởng ít nhiều đến những hành động mải "ăn vụng nhưng quên chùi mép" thôi, chứ nếu khéo một chút thì cái IP cũng chẳng nói lên được cái gì cả!

[Dmitri Tran]

Các bác bàn về IP, xin góp thêm một tý.
IP là mã số nhận dạng của máy tính, tức là số công cụ khi mỗi người tham gia vào mạng toàn cầu. Để so sánh, nó cũng như số xe máy của cá nhân từng người. Khi anh ta chạy ngoài đường thì ai cũng biết số xe cả. Cho nên IP không phải là địa chỉ cá nhân của 1 con người, không phải là thông tin cá nhân như một vài bác đề cao quá.

Vì lý do đó, tất cả các email, nhiều thông tin trao đổi của người sử dụng internet đều có chương trình nhận biết IP của người gửi. Cả thế giới coi việc đó là bình thường, thậm chí đem lại sự minh bạch trong giao tiếp. Chắc chỉ có ai hay "ném đá giấu tay" mới khó chịu với chưc năng này thôi ????
P.S. Theo tôi, bác virus cũng không nên xin lỗi về tính năng này, thậm chí nó còn có ích nữa đấy.

[hanoi]

Dmitri Tran viết

Các bác bàn về IP, xin góp thêm một tý.
IP là mã số nhận dạng của máy tính, nó là thông tin về máy tính, tức là công cụ khi tham gia vào mạng toàn cầu. Nó chẳng phải là địa chỉ cá nhân của 1 con người, không phải là thông tin cá nhân như một vài bác đề cao quá.

Vì lý do đó, tất cả các email, nhiều thông tin trao đổi của người sử dụng internet đều có chương trình nhận biết IP của người gửi. Cả thế giới coi việc đó là bình thường, thậm chí đem lại sự minh bạch trong giao tiếp. Chắc chỉ có ai hay "ném đá giấu tay" mới khó chịu với chưc năng này thôi ????
P.S. Theo tôi, bác virus cũng không nên xin lỗi về tính năng này, thậm chí nó còn có ích nữa đấy.

Từ IP có thể truy ra thông tin cá nhân rất dễ dàng, thậm chí có thể biết được máy tính dùng để truy cập NNN là từ đâu. Người dùng bình thường có thể chỉ cần IP và dùng công cụ IP Trace có thể xem được ip này đến từ quốc gia, thành phố nào, đôi khi là cơ quan làm việc và thông tin về máy tính người đó đang dùng như trình duyệt, hệ điều hành. Những thông tin này hoàn toàn được gọi là thông tin "cá nhân", mà đã là cá nhân thì chỉ chủ sở hữu mới được phép dùng.

Diễn đàn từ ngày ra đời cách đây 15 năm đã dùng qui chế ẩn danh để tạo sự công bằng cho mọi thành viên tham gia thảo luận, chính vì lý do này mà mỗi thành viên chỉ cần dùng nickname thay vì dùng tên thật để tương tác. Theo tiêu chí của những người đầu tiên sáng lập ra loại hình diễn đàn thì mục đích của diễn đàn là để các thành viên thảo luận. Khi thảo luận thì mọi thành viên đều có quyền như nhau ko phân biệt tuổi tác, giới tính, công việc. Nó cũng góp phần tránh được các công kích cá nhân, sao lãng chủ đề khi các thành viên dùng thông tin về danh tính để công kích nhau.

Nói như vậy ko có nghĩa là mọi thành viên đều ẩn danh tuyệt đối trên không gian diễn đàn bởi vì các admin có quyền truy cập thông tin cá nhân của các thành viên và xử phạt thành viên khi họ cố tình vi phạm nội qui diễn đàn hoặc vi phạm pháp luật. Chính vì những lý do này thông tin cá nhân của các thành viên cần phải được bảo vệ theo đúng qui trình trên, có nghĩa là chỉ có những người có trách nhiệm mới được dùng thông tin cá nhân, thành viên bình thường ko được phép dùng.

Vấn đề danh tính cá nhân thậm chí được qui định bởi pháp luật ở các nước tiên tiến, trong tương lai pháp luật VN sớm hay muộn cũng sẽ có những qui định chặt chẽ tương tự. Một ví dụ cụ thể là những ngày vừa qua khách hàng của hãng Apple tố cáo hãng này đánh cắp thông tin cá nhân khách hàng thông qua dịch vụ tự động gửi vị trí GPS của người dùng iphone về trung tâm xử lý của Apple. Có thể Apple sẽ phải đối mặt với những vụ kiện tốn kém trong tương lai.

[thanhluyen]

Kính thưa các bác trong diễn đàn NNN !
Kính thưa bác hanoi !
Em đang ở gần nhà người “ trong mộng “ Mà trước cửa nhà em họ đang xây dựng - nhiều vôi thầu và gạch vỡ lắm , Lộ thông tin , nếu các tay chân đổi phương tìm đến nhà , nhặt hết gạch vỡ đưa vào nhà em thì khổ.

[thanhnam76]

Từ IP có thể truy ra thông tin cá nhân rất dễ dàng, thậm chí có thể biết được máy tính dùng để truy cập NNN là từ đâu. Người dùng bình thường có thể chỉ cần IP và dùng công cụ IP Trace có thể xem được ip này đến từ quốc gia, thành phố nào, đôi khi là cơ quan làm việc và thông tin về máy tính người đó đang dùng như trình duyệt, hệ điều hành. Những thông tin này hoàn toàn được gọi là thông tin "cá nhân", mà đã là cá nhân thì chỉ chủ sở hữu mới được phép dùng.

Chậc... chậc, như @ Mùi Hồng nói, thêm cái vụ IP này nữa quả là... hoang mang quá!. Cái vụ từ IP mà truy ra được địa chỉ cơ quan, nhà riêng,.. nơi sử dụng máy thì quả thật "cao siêu" trừ hacker có tổ chức. Điều này người thường thậm chí siêu cao thủ máy tính cũng khó mà biết dễ dàng như bác hN nói được.
Các cá nhân hay tổ chức muốn tìm địa chỉ của ai đó thông qua ifno IP thì phải được phép của 1 số cơ quan, an ninh, nhà cung cấp dịch vụ... Mọi việc tìm hiểu trái phép đều trái pháp luật và ko phải dễ dàng với người thường, bác HN ạ.
Theo như bác Kóc chỉ riêng có bản thân cái IP thì chả có cái quái gì đâu bác HN yên tâm

[hanoi]

thanhnam76 viết

Cái vụ từ IP mà truy ra được địa chỉ cơ quan, nhà riêng,.. nơi sử dụng máy thì quả thật "cao siêu" trừ hacker có tổ chức. Điều này người thường thậm chí siêu cao thủ máy tính cũng khó mà biết dễ dàng như bác hN nói được.

Mời bác dùng thử dịch vụ IPtrace ở địa chỉ này nhé http://www.ip-adress.com/ip_tracer/. Đây là một ví dụ mà iptrace cung cấp trace theo đại chỉ ip của tôi, nó cung cấp thông tin về máy tính đang dùng, hệ điều hành, trình duyệt, máy tính đó đăng ký địa chỉ ở đâu thậm chí có cả thông tin về longitude và latitude (tọa độ vật lý toà nhà dùng máy tính). Dựa vào những thông tin này dễ tìm ra người dùng máy tính đó là ai vì ở cơ quan đó vào giờ làm việc đó các admin hệ thống biết rõ ai đang dùng máy tính ở cổng ip nào.

131.155.73.170 IP address location & more:
My IP address [?]: 131.155.73.170 Copy [Whois] [Reverse IP]
My IP country code: NL
My IP address country: ip address flag Netherlands
My IP address state: Noord-Brabant
My IP address city: Eindhoven
My IP address latitude: 51.4500
My IP address longitude: 5.4667
My ISP [?]: Technische Universiteit Eindhoven
My Proxy: None / Highly Anonymous
Organization: Technische Universiteit Eindhoven
Host of my IP: [?]: wlan073170.nbw.tue.nl [Whois] [Trace]
Local time in Netherlands: 2011-05-05 16:23

More about my IP and my system:
My Speed: Cable/DSL [Speedtest]
My Browser [?]: Mozilla Firefox 3.5
My Operating System [?]: Linux Linux
Referer: http://www.google.nl with searchstring "iptrace"
Lookup www.google.nl

[Kóc Khơ Me]

Về cái IP thì Kóc thấy thế này:
- Chỉ những người dùng nào chấp nhận IP tĩnh thì số IP mới là con số "tương đối" cố định, từ đó có thể định danh được "tương đối" chính xác dưới sự cho phép của Nhà Cung cấp dịch vụ.
- Chỉ những Cơ quan lớn, tòa nhà lớn mới hay dùng địa chỉ IP tĩnh dùng chung cho cả tòa nhà bao gồm số lượng rất lớn khách hàng hoặc thiết bị bên trong (không bắt buộc phải là máy tính mà có thể là IP của điện thoại, camera, máy in mạng, các thiết bị điều khiển từ xa khác...). Việc định danh trong trường hợp này phụ thuộc hoàn toàn vào Chủ nhân tòa nhà qua bộ phân IT của mình tùy theo trình độ, yêu cầu bảo mật, cách phân phối IP, mặt nạ mạng....
- Các khách hàng hộ gia đình hoặc cá nhân đa số sử dụng IP động, đây là IP thay đổi theo kiểu ngẫu nhiên do máy chủ của Nhà Cung cấp dịch vụ phân phát mà không phụ thuộc vào ý muốn chủ quan của con người. Số IP hoàn toàn thay đổi được theo ý muốn thay đổi của người sử dụng bằng động tác đơn giản là reset lại modem. Việc định danh trong trường hợp này phụ thuộc vào hệ thống backup của Nhà Cung cấp dịch vụ và về nguyên tắc phải có yêu cầu của cơ quan bảo vệ pháp luật thì mới "có thể" xem xét.
- Trường hợp sử dụng IP Trace như bác HN viết ở trên thì kết quả cuối cùng chỉ là tòa nhà mà Nhà Cung cấp đã đăng ký làm nơi hoạt động mà thôi, có nghĩa là còn xa địa điểm đặt thiết bị của khách hàng hàng chục km (không kể hướng). Việc định danh qua hệ thống này là bất khả vì không nhà cung cấp nào lại cho phép kẻ lạ đi xuyên qua cổng nhà mình để dòm ngó nhà khách hàng của mình.

Qua các nhận định trên, Kóc thấy rằng số IP của các mem đang truy cập trên diễn đàn gần như không đóng vai trò gì đáng phải quan tâm đối với các mem bình thường, có thể có nhiều nick khác nhau để sử dụng trong các tình huống tế nhị nhưng phù hỡp với nôi qui của diễn đàn. Kể cả việc ném đá dấu tay thì số IP cũng không ảnh hưởng gì vì với động tác reset modem và lập nick phụ thì muốn dấu kiểu nào mà chả được.

Vấn đề là khi có các hành động không minh bạch, quấy phá, tự tung tự hứng, tự tạo ra các scandan thì thường sẽ bị sơ xuất hoặc chủ quan khinh xuất. Khi đó số IP sẽ là đặc điểm ban đầu để BQT diễn đàn xem đến.

Cuối cùng thì ý kiến của bác Dmitri Tran là rất đáng quan tâm vì:
- Chắc chắn là không ai, thậm chí cả BQT có thể định danh được qua số IP.
- Số IP trùng nhau cùng một thời điểm của 2 nick khác nhau được các thành viên khác nhận biết sẽ là cản trở tâm lý cũng như thời gian cho các hoạt động thiếu minh bạch, không thiện chí trên diễn đàn.

[ninh]

Kóc Khơ Me viết

Về cái IP thì Kóc thấy thế này:
...

He he, từ bữa bị thua trong vụ biểu quyết tôi hết muốn đăng nhập, nay nghe bác RIA thông báo "quân ta" đoạt "vé vớt", lại được thấy các bác tranh luận rôm rả về IP, tôi bỗng lại muốn đăng nhập.

Bác Kok nói gần đủ rồi đấy. Rõ hơn thì là thế này:
+ Một người khách (client) có thể tìm hiểu về một IP qua các trang web, nhưng chỉ được biết thông tin về nhà cung cấp IP (địa danh, kinh độ, vĩ độ, ...).
+ Một người có thẩm quyền thuộc công ty cung cấp IP mới biết được IP cụ thể trong số những IP do họ quản lý cung cấp cho khách hàng nào.
+ Một người có thẩm quyền thuộc công ty hay cá nhân khách hàng mới xác định được máy nào sử dụng IP đó trong thời điểm nào.
Ví dụ: Trường tôi có IP 125.234.239.214 (tĩnh) dùng chung cho khoảng 250 máy tính desktop và phát ra trên chục thiết bị không dây, phục vụ mấy ngàn sinh viên và viên chức. Vậy thì làm sao ngồi trên mạng biết được ai với ai!

Mặt khác, một số trang web lại cho phép client đội lốt IP khác để truy cập web, vụ này cũng làm tôi đau đầu để đối phó trong một số tiện ích mà tôi cung cấp trên web. Truy tìm vụ này còn khó hơn nữa. Đầu tiên là chủ trang web tráo IP phải công khai các biên bản, mới đến lượt nhà cung cấp IP cho khách hàng, rồi đến người có thẩm quyền của khách hàng và cuối cùng là người chủ thiết bị đầu cuối (xác định rõ ai ngồi vào ghế của ông ta lúc đó).

TB: cái vụ List người đọc có cho biết cả IP thì tôi thấy từ lâu, nhưng không coi trọng, nay thấy Virus giật mình - xin lỗi thì ngạc nhiên thật!

[thanhnam76]

Dựa vào những thông tin này dễ tìm ra người dùng máy tính đó là ai vì ở cơ quan đó vào giờ làm việc đó các admin hệ thống biết rõ ai đang dùng máy tính ở cổng ip nào.

Bác ơi cái công cụ trên chỉ cho phép biết 1 vài thông tin về địa chỉ IP, ISP vd: Ip của em đang ở HN như sau: My IP: 125.235.108.153 / My IP or ISP location: Hanoi in Dac Lac
mà như vậy thì ko thể biết được ai là chủ nhân của cái 125.235.108.153 đâu ạ. Trừ khi bác hack được server quản lý thông tin của ISP, mới biết tên em là gì ạ. Còn cái vị trí của IP thẻ hiện trên cái công cụ kia, thì em nghĩ bác cũng khó biết đc em đang ở đâu nếu ko có thông tin về em do ISP cung cấp (trừ khi bác rất to có wen với ISP và bác làm bên an ninh có giấy phép tìm hiểu về thông tin IP của em).
Nhờ trời em mà trúng vài quả trượt giá vàng, đất chẳng hạn em mua 1000 m2 theo như cái tọa độ trên thì bác cứ cố gắng truy địa chỉ vật lý của em.
Vả lại... bây giờ các địa chỉ ISP cung cấp đều là ip động bác ạ, thay đổi mỗi ngày, hom nay ip của em là vậy, nhưng mai lai thay đổi bác ạ, mà tên em đăng ký dịch vụ thì vẫn vậy