Trở về   Nước Nga trong tôi > Thông báo > Góp ý của thành viên

Diễn đàn NuocNga.net
Nội quy diễn đàn
Trang chủ tin tức
Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #1  
Cũ 22-01-2011, 20:41
Ban Quản Trị Ban Quản Trị is offline
Ban Quản Trị NNN
 
Tham gia: Jul 2009
Bài viết: 159
Cảm ơn: 13
Được cảm ơn 289 lần trong 96 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới Ban Quản Trị Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới Ban Quản Trị
Default

Ban Quản Trị NNN chính thức đề nghị các thành viên ngừng việc xin miễn giảm hình phạt cho thành viên Old Tiger tại đây. Mọi bài viết tiếp theo về việc này sẽ được coi là phản đối quyết định quản lý của Ban Quản Trị, và sẽ bị xử lý tương ứng.

Trân trọng.
__________________
banquantri@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Dmitri Tran (23-01-2011)
  #2  
Cũ 23-01-2011, 06:28
Dmitri Tran's Avatar
Dmitri Tran Dmitri Tran is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Dec 2010
Đến từ: Kisinhov-tp HCM
Bài viết: 1,335
Cảm ơn: 2,904
Được cảm ơn 2,884 lần trong 964 bài đăng
Default Về quyền tác giả trên NNN

Hôm nay tôi có gặp 1 bài có quan hệ đến bản quyền. Xin nêu ý kiến để Ban Quản Trị xem xét.
Tôi đọc các bài cũ không nhiều lắm nhưng đã thấy nhiều bài viết có giá trị văn học thực sự, có thể áp dụng quyền tác giả. Ví dụ như các bài dịch chuyện tiếu lâm, nhất là sau khi được nhiều người góp ý bổ sung, hoặc một số bài dịch thơ, văn khá công phu... Xem lại Nội quy thì không thấy mục quy định về quyền tác giả. Nếu đến một lúc nào đó có người sử dụng các bài dịch của ta để in thành sách bán thì các tác giả trên NNN không thể đòi hỏi bản quyền cho mình trước pháp luật, và tất nhiên, mất cả tiền nhuận bút. Và ngay từ bây giờ, nếu các nơi khác trên internet trích các bài viết của NNN không có dẫn tên tác giả hoặc link thì chúng ta cũng không làm gì được họ, kể cả về mặt tinh thần, vì ta có tuyên bố quyền của mình đâu. Trong khi đó, ở các nước có luật về internet, việc đó có thể được xem xét ở tòa án.

Vì vậy, xin BQT xem xét, thêm các điều quy định về quyền tác giả, giữa các thành viên với nhau và quyền tác giả của các thành viên NNN trên mạng. Diễn đàn của ta không to lớn như nhiều forum khác, nhưng chất lượng một số bài rất tốt. Nếu NNN chưa là tổ chức có tư cách pháp nhân (theo tôi hiểu qua việc lập tài khoản ngân hàng) thì bây giờ ta cần có tuyên bố khẳng định bản quyền như nhiều forum khác, để tác giả có thể tự bảo vệ quyền người viết khi cần đến. Ta khẳng định chủ quyền là việc cần thiết, còn nó không dùng đến hoặc ta không tự bảo vệ được trước pháp luật khi có ai đó sử dụng các tài liệu của ta sau này lại là chuyện khác....
__________________
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Cả thế gian trong tay ta!
Весь мир в наших руках !
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 8 thành viên gửi lời cảm ơn Dmitri Tran cho bài viết trên:
chaika (26-01-2011), dola911 (25-01-2011), hungmgmi (23-01-2011), rung_bach_duong (23-01-2011), sad angel (27-01-2011), Saomai (23-01-2011), Thao vietnam (23-01-2011), USY (23-01-2011)
  #3  
Cũ 23-01-2011, 08:20
Saomai Saomai is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 789
Cảm ơn: 1,246
Được cảm ơn 2,613 lần trong 656 bài đăng
Default

Trích:
Dmitri Tran viết Xem bài viết
Hôm nay tôi có gặp 1 bài có quan hệ đến bản quyền. Xin nêu ý kiến để Ban Quản Trị xem xét.
Tôi đọc các bài cũ không nhiều lắm nhưng đã thấy nhiều bài viết có giá trị văn học thực sự, có thể áp dụng quyền tác giả. Ví dụ như các bài dịch chuyện tiếu lâm, nhất là sau khi được nhiều người góp ý bổ sung, hoặc một số bài dịch thơ, văn khá công phu... Xem lại Nội quy thì không thấy mục quy định về quyền tác giả. Nếu đến một lúc nào đó có người sử dụng các bài dịch của ta để in thành sách bán thì các tác giả trên NNN không thể đòi hỏi bản quyền cho mình trước pháp luật, và tất nhiên, mất cả tiền nhuận bút. Và ngay từ bây giờ, nếu các nơi khác trên internet trích các bài viết của NNN không có dẫn tên tác giả hoặc link thì chúng ta cũng không làm gì được họ, kể cả về mặt tinh thần, vì ta có tuyên bố quyền của mình đâu. Trong khi đó, ở các nước có luật về internet, việc đó có thể được xem xét ở tòa án.

Vì vậy, xin BQT xem xét, thêm các điều quy định về quyền tác giả, giữa các thành viên với nhau và quyền tác giả của các thành viên NNN trên mạng. Diễn đàn của ta không to lớn như nhiều forum khác, nhưng chất lượng một số bài rất tốt. Nếu NNN chưa là tổ chức có tư cách pháp nhân (theo tôi hiểu qua việc lập tài khoản ngân hàng) thì bây giờ ta cần có tuyên bố khẳng định bản quyền như nhiều forum khác, để tác giả có thể tự bảo vệ quyền người viết khi cần đến. Ta khẳng định chủ quyền là việc cần thiết, còn nó không dùng đến hoặc ta không tự bảo vệ được trước pháp luật khi có ai đó sử dụng các tài liệu của ta sau này lại là chuyện khác....
SM ủng hộ ý kiến này của bác Dmitri. Nghĩa là viết về điều gì đó, cần nêu xuất xứ, hoặc để cuối bài nếu là chép nguyên văn, hoặc "gài" vào đâu đó trong bài nếu chỉ lấy ý tưởng... hoặc cho đoạn trích vào trong ngoặc kép. Đó là cách làm đáng khuyến khích, và mang lại nhiều lợi ích nhất cho người đọc, kể cả những người đang NC vấn đề đó. Cá nhân SM khi đọc những bài viết không thấy trích dẫn nguồn, thấy kém tin tưởng hơn. Vì luôn muốn biết những vấn đề đặt ra ai đã làm, làm đến đâu, đó là ý kiến của ai, ở đâu... Tất nhiên trừ những bài viết hoàn toàn là ý kiến và tổng hợp theo trí nhớ của người viết... Hoặc những bài không mang ý nghĩa học thuật.
Dù là trên mạng cũng thế thôi, mạng không mang tính chính thống như sách, báo khoa học, văn học... nhưng nó chứa đựng nguồn dữ liệu khổng lồ. Nếu biết cách khai thác sẽ rất có lợi cho công việc từng người, bố sung nhận thức về nhiều lĩnh vực.
SM cũng đồng ý việc bác Dmitri đề nghi, BQT NNN nên NC và tuyên bô bản quyền cho các bài viết phù hợp với những quy định (nếu có), hoặc ít ra là theo cách làm của một số forum khác.

Thay đổi nội dung bởi: Saomai, 23-01-2011 thời gian gửi bài 08:29
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn Saomai cho bài viết trên:
Dmitri Tran (23-01-2011), htienkenzo (23-01-2011), hungmgmi (23-01-2011), Thao vietnam (23-01-2011)
  #4  
Cũ 24-02-2011, 08:24
ninh's Avatar
ninh ninh is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Mar 2008
Đến từ: TP HCM
Bài viết: 664
Cảm ơn: 1,888
Được cảm ơn 1,460 lần trong 474 bài đăng
Default

Tôi đoán được sự bất bình của cụ Dị, không phải mới bắt đầu từ "nút XINH" đâu. Có lẽ sau bài này:
Trích:
Ban Quản Trị viết Xem bài viết
Ban Quản Trị NNN chính thức đề nghị các thành viên ngừng việc xin miễn giảm hình phạt cho thành viên Old Tiger tại đây. Mọi bài viết tiếp theo về việc này sẽ được coi là phản đối quyết định quản lý của Ban Quản Trị, và sẽ bị xử lý tương ứng.

Trân trọng.
Cá nhân tôi khi đọc được ý kiến này cũng thấy sốc - "xin" là yếu thế rồi, sao coi ngang "phản đối" được! Từ suy nghĩ của tôi, tôi đoán có vài người cũng "nản" vì bài đó. Tôi vừa xem hồ sơ cá nhân cụ Dị thì thấy phán đoán của mình có thể đúng: cụ im lặng suốt 50 giờ rồi mới "công kích" OT thông qua Babie_Leto.

Tôi cũng nhận thấy thời gian cho phép sửa bài chỉ 24 giờ là ít, đối với những người ít vào mạng thì 72 giờ là vừa.
__________________
Không mua hàng tiêu dùng của Trung Quốc, Đài Loan!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn ninh cho bài viết trên:
Dmitri Tran (24-02-2011), Mùi Hồng (24-02-2011), Old Tiger (24-02-2011), sad angel (01-03-2011)
  #5  
Cũ 24-02-2011, 11:46
Mùi Hồng Mùi Hồng is offline
Bánh mì đen - Черный хлеб
 
Tham gia: Mar 2010
Bài viết: 83
Cảm ơn: 58
Được cảm ơn 173 lần trong 52 bài đăng
Default

Trích:
ninh viết Xem bài viết
Tôi đoán được sự bất bình của cụ Dị, không phải mới bắt đầu từ "nút XINH" đâu. Có lẽ sau bài này:


Cá nhân tôi khi đọc được ý kiến này cũng thấy sốc - "xin" là yếu thế rồi, sao coi ngang "phản đối" được! Từ suy nghĩ của tôi, tôi đoán có vài người cũng "nản" vì bài đó. Tôi vừa xem hồ sơ cá nhân cụ Dị thì thấy phán đoán của mình có thể đúng: cụ im lặng suốt 50 giờ rồi mới "công kích" OT thông qua Babie_Leto.

Tôi cũng nhận thấy thời gian cho phép sửa bài chỉ 24 giờ là ít, đối với những người ít vào mạng thì 72 giờ là vừa.
Tôi thì thấy sốc vì có vẻ diễn đàn này có một ông boss nào đó điều hành không theo cách ứng xử của các thành viên BQT diễn đàn đã ghi tại đây!

Trích:
"Ban Quản Trị NNN chính thức đề nghị các thành viên ngừng việc xin miễn giảm hình phạt cho thành viên Old Tiger tại đây. Mọi bài viết tiếp theo về việc này sẽ được coi là phản đối quyết định quản lý của Ban Quản Trị, và sẽ bị xử lý tương ứng."
...................
p/s: Viết thẳng thắn quá thì khó nghe, viết ngắn gọn quá thì khó hiểu. Iem xin phép viết thêm ít dòng nữa để các anh, các chị, các cô, dì, chú bác… an lòng.

- Khi mem OT bị ban nich, không ai trong diễn đàn phản đối quyết định của BQT, trong đó có iem. Có mems còn muốn tăng nặng thêm hình phạt hoặc buông ra câu rỉa rói nặng đầu…

- Các ý “xin xỏ” BQT ân xá hay phóng thích mem OT (riêng iem chỉ xin “tạm tha” sau tết sẽ “nhốt lại” không chỉ đối với mem OT mà đối với tất cả các mem nào đang còn trong thời hạn bị kỷ luật) đều xuất phát từ tình cảm “đánh kẻ chạy đi chứ không đánh người trở lại”, lại nhân dịp tết cổ truyền của dân tộc. Hành động này nếu được đồng thuận sẽ cho thấy tình cảm chân tình, ấm áp, khách quan vô tư lự của tất cả mems NNN. Không vì những vi phạm “tày trời” mà bị xa lánh, hắt hủi, rẻ rúng… (nhân vô thập toàn mà). Điều này iem nghĩ sẽ mang lại tác dụng tích cực trong cách ứng xử của mem vi phạm và của cả các mems khác. Các ý này hoàn toàn không hàm ý “phản đối” quyết định của BQT (biết đâu còn bổ trợ).

- Vì BQT đã quyết tại đây và cận tết quá nên mọi chuyện coi như đã chấm dứt. Nhân có việc bất ngờ là mem ngbinhdi đột ngột phát ngôn nên câu chuyện có cơ hội xới lại. Iem viết như vậy có thể không đúng, nhưng iem đã dùng từ “có vẻ” rồi, nghĩa là iem có cảm giác như vậy sau khi đã đọc các qui định về BQT.

Giá như BQT viết nhẹ đi như “ BQT NNN chính thức đề nghị các thành viên ngừng việc xin miễn giảm hình phạt cho thành viên Old Tiger tại đây vì việc xử lý đã được BQT bàn bạc và cân nhắc kỹ. Mọi bài viết tiếp theo sẽ là vô ích và sẽ bị BQT xóa bài, nếu tái phạm sẽ bị treo nick” thay cho từ “bị xủ lý tương ứng” sẽ hay, sẽ vui biết bao!

Iem viết thế vì iem cảm nhận câu mà BQT dùng mang tính trấn áp tinh thần tất cả các mems NNN (ngoài giang hồ gọi là “dằn mặt”), trong khi mỗi sự việc đều có nguyên nhân-hậu quả chứ có phải tự nhiên như vậy đâu!

Iem viết thêm những dòng này cũng chỉ là góp ý với BQT diễn đàn, mong muốn diễn đàn hay hơn, tốt hơn thôi. Iem không có bất kỳ ý gì phải tranh cãi hoặc thanh minh giải thích với ai cả.

Thay đổi nội dung bởi: Mùi Hồng, 25-02-2011 thời gian gửi bài 10:45 Lý do: tô đậm một số chữ cho rõ ý!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn Mùi Hồng cho bài viết trên:
nguyenlac (25-02-2011), ninh (25-02-2011), Old Tiger (24-02-2011)
  #6  
Cũ 24-02-2011, 13:52
BelayaZima's Avatar
BelayaZima BelayaZima is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 2,190
Cảm ơn: 4,706
Được cảm ơn 5,040 lần trong 1,409 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới BelayaZima Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới BelayaZima
Default

Trích:
Mùi Hồng viết Xem bài viết
Tôi thì thấy sốc vì có vẻ diễn đàn này có một ông boss nào đó điều hành không theo cách ứng xử của các thành viên BQT diễn đàn đã ghi tại đây!
Đây cũng đâu phải lần đầu bác phản đối BQT NNN. Hay là ở diễn đàn lại cần có một cuộc cách mạng để tăng rank? Nói thật là tôi chán cái kiểu của các bác lắm rồi, có một chút chuyện nhưng lúc nào cũng như "kền kền chờ xác" ấy. Các bác là người lớn, nên hành xử thế nào để cho lớp trẻ noi gương. Người lớn mà không nêu gương thì họ chỉ làm trái những điều họ dậy dỗ lớp trẻ mà thôi. Tôi thấy ở ngoài đời đã quá đủ chuyện mệt mỏi rồi, lên diễn đàn chỉ để giải trí thôi mà nhiều khi các bác cứ phải nâng tầm.
Sự thật có nhiều người đến và đi khỏi NNN, có người vì lý do này, lý do khác, không việc gì hơn là cần phải tôn trọng ý kiến cá nhân.
Sao các bác cứ phải đi đến cùng của sự việc là tìm ra nguyên nhân người đó ra đi và đổ tại cho ai đó khiến họ ra đi? Chúng ta đều là người lớn, đều chịu trách nhiệm trước tất cả về việc làm của chúng ta.
Nếu cái diễn đàn này nó không tốt đẹp, nó bị độc tài thì sao bác vẫn cứ quyến luyến?
Quan điểm của riêng tôi, diễn đàn NNN vẫn đẹp như nó vốn có dù đã có biết bao thăng trầm. BQT NNN không phải chỉ mới ngày một ngày hai sống và cống hiến hết mình cho những tình cảm sâu sắc mà họ dành cho NNN mà họ còn đầu tư cả chất xám - trách nhiệm - thời gian và tiền bạc vì sự phát triển bền vững của một sân chơi văn hóa mà chính ra là có gần 6 năm rồi (sắp SN NNN 6 tuổi). Tôi chẳng khen, chẳng nịnh vì đó là sự thật. Tiền bạc không mua được phẩm chất và trí tuệ con người, ăn nhậu không khiến chúng ta thành bạn hữu. Mà cuối cùng chỉ có chữ "tình", một khi "tình" mà đã mất thì cũng như bát nước hất đi, chảy xuống đất, chẳng có cách nào vớt lại được.
Tôi biết bác có nhiều bất đồng, nhiều quan điểm khác. Nhưng đừng biến nó thành "những trò lố" mà chỉ cần đọc qua người ta cũng hiểu các bác chẳng góp ý với mục đích xây dựng gì, mà chỉ để châm chọc người này người kia.
Tôi nhịn quá lâu rồi, tôi cũng muốn nói thẳng với một số bác trên diễn đàn này là tôi cảm thấy thất vọng về các bác ấy ra sao. Nhưng đứng trên một lăng kính khác để nhìn, tôi có quyền nghĩ dẫu sao các bác ấy vẫn là những người tốt theo cách mà các bác ấy muốn.
Có thể sau bài viết này một số bác sẽ có comment này kia, tôi không quan tâm. Tôi cũng không đủ thời gian để quan tâm nữa. Chúc các bác nếu thấy nơi nào chán, thì rút khỏi, thấy nơi nào đẹp, thì ở lại, quyền do các bác quyết cả thôi. Ở một bàn ăn, món ăn chán thì các bác không ăn, món ăn ngon thì ăn nhiệt tình. Trên mạng cũng có hàng đống trang web, trang này thích thì vào, chê nó suốt ngày rồi cứ vẫn login vào nó hàng ngày thì chẳng qua là tra tấn bản thân hay sao? Cuộc đời ngắn ngủi, có việc gì phải lãng phí thời gian như vậy!
__________________
Take It Easy


Thay đổi nội dung bởi: BelayaZima, 24-02-2011 thời gian gửi bài 14:01
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 16 thành viên gửi lời cảm ơn BelayaZima cho bài viết trên:
admin (24-02-2011), Dmitri Tran (25-02-2011), hongducanh (24-02-2011), htienkenzo (24-02-2011), hungmgmi (24-02-2011), LyMisaD88 (24-02-2011), ngocbaoruss (24-02-2011), nguyenlac (25-02-2011), Nina (24-02-2011), nthach (01-03-2011), phuong_nga06_09 (24-02-2011), rung_bach_duong (24-02-2011), sad angel (01-03-2011), Thao vietnam (24-02-2011), thaond_vmc (24-02-2011), USY (24-02-2011)
  #7  
Cũ 24-02-2011, 19:52
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Trích:
BelayaZima viết Xem bài viết
...

Có thể sau bài viết này một số bác sẽ có comment này kia, tôi không quan tâm. Tôi cũng không đủ thời gian để quan tâm nữa. Chúc các bác nếu thấy nơi nào chán, thì rút khỏi, thấy nơi nào đẹp, thì ở lại, quyền do các bác quyết cả thôi. Ở một bàn ăn, món ăn chán thì các bác không ăn, món ăn ngon thì ăn nhiệt tình. Trên mạng cũng có hàng đống trang web, trang này thích thì vào, chê nó suốt ngày rồi cứ vẫn login vào nó hàng ngày thì chẳng qua là tra tấn bản thân hay sao? Cuộc đời ngắn ngủi, có việc gì phải lãng phí thời gian như vậy!
Lâu lắm tôi mới thấy được dòng điện có chỉ số Ampe lớn-cường độ mạnh như vậy! Mặc dù đây không phải là "dòng điện xoay chiều"! Một ý kiến, theo tôi, rất hay! Nhưng nó sẽ hay và có giá trị rất nhiều lần khi được viết sớm hơn, sớm hơn nữa!


Bài viết này viết sau khi:

Trích:
nqbinhdi viết Xem bài viết
...
Xét thấy rằng chiếu theo quy định của 4R, lỗi này có lẽ nặng hơn lỗi của nickname Old Tiger, vì lẽ công chính, tôi sẽ tự rút phép thông công của mình 1 năm +.
...

Và:

Trích:
Mùi Hồng viết Xem bài viết
Tôi thì thấy sốc vì có vẻ diễn đàn này có một ông boss nào đó điều hành không theo cách ứng xử của các thành viên BQT diễn đàn đã ghi tại đây!
Tôi cũng không có nhiều thời gian, nên chỉ viết được vậy!
__________________
Không ai, không điều gì được phép bị lãng quên!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn htienkenzo cho bài viết trên:
ninh (25-02-2011), Old Tiger (25-02-2011)
  #8  
Cũ 24-02-2011, 21:43
Mùi Hồng Mùi Hồng is offline
Bánh mì đen - Черный хлеб
 
Tham gia: Mar 2010
Bài viết: 83
Cảm ơn: 58
Được cảm ơn 173 lần trong 52 bài đăng
Default

Trích:
Mùi Hồng viết Xem bài viết
Tôi thì thấy sốc vì có vẻ diễn đàn này có một ông boss nào đó điều hành không theo cách ứng xử của các thành viên BQT diễn đàn đã ghi tại đây!



...................
p/s: Viết thẳng thắn quá thì khó nghe, viết ngắn gọn quá thì khó hiểu. Iem xin phép viết thêm ít dòng nữa để các anh, các chị, các cô, dì, chú bác… an lòng.

- Khi mem OT bị ban nich, không ai trong diễn đàn phản đối quyết định của BQT, trong đó có iem. Có mems còn muốn tăng nặng thêm hình phạt hoặc buông ra câu rỉa rói nặng đầu…

- Các ý “xin xỏ” BQT ân xá hay phóng thích mem OT (riêng iem chỉ xin “tạm tha” sau tết sẽ “nhốt lại” không chỉ đối với mem OT mà đối với tất cả các mem nào đang còn trong thời hạn bị kỷ luật) đều xuất phát từ tình cảm “đánh kẻ chạy đi chứ không đánh người trở lại”, lại nhân dịp tết cổ truyền của dân tộc. Hành động này nếu được đồng thuận sẽ cho thấy tình cảm chân tình, ấm áp, khách quan vô tư lự của tất cả mems NNN. Không vì những vi phạm “tày trời” mà bị xa lánh, hắt hủi, rẻ rúng… (nhân vô thập toàn mà). Điều này iem nghĩ sẽ mang lại tác dụng tích cực trong cách ứng xử của mem vi phạm và của cả các mems khác. Các ý này hoàn toàn không hàm ý “phản đối” quyết định của BQT (biết đâu còn bổ trợ).

- Vì BQT đã quyết tại đây và cận tết quá nên mọi chuyện coi như đã chấm dứt. Nhân có việc bất ngờ là mem ngbinhdi đột ngột phát ngôn nên câu chuyện có cơ hội xới lại. Iem viết như vậy có thể không đúng, nhưng iem đã dùng từ “có vẻ” rồi, nghĩa là iem có cảm giác như vậy sau khi đã đọc các qui định về BQT.

Giá như BQT viết nhẹ đi như “ BQT NNN chính thức đề nghị các thành viên ngừng việc xin miễn giảm hình phạt cho thành viên Old Tiger tại đây vì việc xử lý đã được BQT bàn bạc và cân nhắc kỹ. Mọi bài viết tiếp theo sẽ là vô ích và sẽ bị BQT xóa bài, nếu tái phạm sẽ bị treo nick” thay cho từ “bị xủ lý tương ứng” sẽ hay, sẽ vui biết bao.

Iem viết thế vì iem cảm nhận câu mà BQT dùng mang tính trấn áp tinh thần tất cả các mems NNN (ngoài giang hồ gọi là “dằn mặt”), trong khi mỗi sự việc đều có nguyên nhân-hậu quả chứ có phải tự nhiên như vậy đâu!

Iem viết thêm những dòng này cũng chỉ là góp ý với BQT diễn đàn, mong muốn diễn đàn hay hơn, tốt hơn thôi. Iem không có bất kỳ ý gì phải tranh cãi hoặc thanh minh giải thích với ai cả.
Có lẽ cũng không cần phải dẫn chứng gì nữa ạh.
@BelayaZima: Chị lấy капот (капор) chụp lên iem có gì iem bắt đền chị đấy!

Thay đổi nội dung bởi: Mùi Hồng, 24-02-2011 thời gian gửi bài 23:06
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #9  
Cũ 24-02-2011, 23:51
Old Tiger's Avatar
Old Tiger Old Tiger is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jan 2008
Bài viết: 3,326
Cảm ơn: 10,572
Được cảm ơn 10,594 lần trong 2,456 bài đăng
Default

Trích:
Mùi Hồng viết Xem bài viết
...................
p/s: Viết thẳng thắn quá thì khó nghe, viết ngắn gọn quá thì khó hiểu. Iem xin phép viết thêm ít dòng nữa để các anh, các chị, các cô, dì, chú bác… an lòng.

- Khi mem OT bị ban nich, không ai trong diễn đàn phản đối quyết định của BQT, trong đó có iem. Có mems còn muốn tăng nặng thêm hình phạt hoặc buông ra câu rỉa rói nặng đầu…

- Các ý “xin xỏ” BQT ân xá hay phóng thích mem OT (riêng iem chỉ xin “tạm tha” sau tết sẽ “nhốt lại” không chỉ đối với mem OT mà đối với tất cả các mem nào đang còn trong thời hạn bị kỷ luật) đều xuất phát từ tình cảm “đánh kẻ chạy đi chứ không đánh người trở lại”, lại nhân dịp tết cổ truyền của dân tộc. Hành động này nếu được đồng thuận sẽ cho thấy tình cảm chân tình, ấm áp, khách quan vô tư lự của tất cả mems NNN. Không vì những vi phạm “tày trời” mà bị xa lánh, hắt hủi, rẻ rúng… (nhân vô thập toàn mà). Điều này iem nghĩ sẽ mang lại tác dụng tích cực trong cách ứng xử của mem vi phạm và của cả các mems khác. Các ý này hoàn toàn không hàm ý “phản đối” quyết định của BQT (biết đâu còn bổ trợ).

- Vì BQT đã quyết tại đây và cận tết quá nên mọi chuyện coi như đã chấm dứt. Nhân có việc bất ngờ là mem ngbinhdi đột ngột phát ngôn nên câu chuyện có cơ hội xới lại. Iem viết như vậy có thể không đúng, nhưng iem đã dùng từ “có vẻ” rồi, nghĩa là iem có cảm giác như vậy sau khi đã đọc các qui định về BQT.

Giá như BQT viết nhẹ đi như “ BQT NNN chính thức đề nghị các thành viên ngừng việc xin miễn giảm hình phạt cho thành viên Old Tiger tại đây vì việc xử lý đã được BQT bàn bạc và cân nhắc kỹ. Mọi bài viết tiếp theo sẽ là vô ích và sẽ bị BQT xóa bài, nếu tái phạm sẽ bị treo nick” thay cho từ “bị xủ lý tương ứng” sẽ hay, sẽ vui biết bao.

Iem viết thế vì iem cảm nhận câu mà BQT dùng mang tính trấn áp tinh thần tất cả các mems NNN (ngoài giang hồ gọi là “dằn mặt”), trong khi mỗi sự việc đều có nguyên nhân-hậu quả chứ có phải tự nhiên như vậy đâu!

Iem viết thêm những dòng này cũng chỉ là góp ý với BQT diễn đàn, mong muốn diễn đàn hay hơn, tốt hơn thôi. Iem không có bất kỳ ý gì phải tranh cãi hoặc thanh minh giải thích với ai cả.
Bấm thank chị rồi, nhưng OT tui vẫn muốn nói thêm một lời cảm ơn.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Old Tiger cho bài viết trên:
Mùi Hồng (25-02-2011), ninh (25-02-2011)
  #10  
Cũ 23-01-2011, 14:53
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Cảm ơn 2 ý kiến xây dựng của bác Dmitri Tran va Saomai.
Đúng là sau gần 6 năm tồn tại, trang chủ NNN và diễn đàn của chúng ta đã là một kho tư liệu khổng lồ, với nhiều bài vở rất công phu, giá trị do các thành viên đóng góp.
Các bác nhắc đến vụ bản quyền, làm em nhớ ra một sự kiện xảy ra cách đây tròn 4 năm với NNN non trẻ. Đó là nuocnga.net đã bị trang điện tử của Bộ Văn hóa Thông tin ăn cắp trắng trợn hàng chục, hàng trăm bài viết, bản dịch bằng cách đổi tên t/g, không dẫn nguồn.
Các bác xem lại toàn bộ diễn biến sự việc:
http://luutru.nuocnga.net/viewtopic....=asc&&start=45
Thời đó, BQT đã nhắc nhau cần bổ sung về việc trích dẫn nguồn, sau đó lại...quên mất
Trích:
virus viết:
Mà cũng sau vụ này, em nghĩ ta nên viết thêm cái chữ " Mọi thông tin trích dẫn từ website xin ghi rõ nguồn www.nuocnga.net và tác giả " ở bên dưới cùng của trang chủ như để nhắc nhở người copy.
Một lần nữa, cảm ơn các bác. BQT sẽ bổ sung những điểm góp ý vào trang chủ tin tức và Nội quy diễn đàn trong một ngày sớm nhất
__________________
hungmgmi@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 6 thành viên gửi lời cảm ơn hungmgmi cho bài viết trên:
Dmitri Tran (23-01-2011), dola911 (25-01-2011), htienkenzo (23-01-2011), rung_bach_duong (23-01-2011), Saomai (23-01-2011), USY (23-01-2011)
  #11  
Cũ 25-01-2011, 20:10
LyMisaD88's Avatar
LyMisaD88 LyMisaD88 is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2009
Bài viết: 902
Cảm ơn: 3,962
Được cảm ơn 3,268 lần trong 706 bài đăng
Default

Gửi em OT:
OT là em, là bạn và ít nhất là khi anh em mình sống, học tập ở Liên Xô lại cùng ở khá gần nhau, cụ thể là ở vùng Tây Nam của Mát(Ga metro I-u- gơ Gia- pát- nai- a).
Anh khẳng định với các thành viên 3N điều đó.
Nhưng đọc bài của iem trên 3N, thì trong một số trường hợp(một số bài trên 3N) anh cũng không thể đủ sức đồng tình "ủng hộ " iem.
Anh hiểu áp lực công việc và rất nhiều thứ khác nữa...nhiều khi dẫn con người ta từ một con người xuất chúng thành một người có lỗi. Ngạc nhiên vì vô lý nhưng điều đó là có thật.
Ca từ của cố Nhạc sỹ Trần Hoàn trong bài Giữa Mạc-Tư-Khoa nghe câu hò Nghệ- Tĩnh có câu: "Rằng qua cơn hoạn nạn"(không phải là qua cơn lận đận như một số ca sỹ tự hát), "mới hiểu tận lòng nhau". Đúng...anh thấy rất đúng.
Có câu tiền nhân để lại mà có lẽ chú rành hơn anh" Tiên trách kỷ, hậu trách nhân".
Vẫn biết: Đã là diễn đàn thì: Ảo mà thật- Thật mà ảo.
Anh vẫn rất mong gặp khi nào(iem, chú) thụ hết án phạt...
Đành lòng vậy, cầm lòng vậy...Đến hẹn i a, đến i hẹn i a đến hẹn lại nên í a....

Thay đổi nội dung bởi: LyMisaD88, 25-01-2011 thời gian gửi bài 20:23
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn LyMisaD88 cho bài viết trên:
hongducanh (25-01-2011), nghiahoa (26-01-2011), Old Tiger (22-02-2011), sad angel (27-01-2011)
  #12  
Cũ 24-02-2011, 22:01
minminixi minminixi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: May 2010
Bài viết: 1,145
Cảm ơn: 1,600
Được cảm ơn 2,176 lần trong 833 bài đăng
Default

7. Ứng cử và đề cử trong Ban quản trị:

7.1 Thành viên tích cực đóng góp cho diễn đàn có quyền ứng cử vào Ban quan trị thông qua tự giới thiệu hoặc được đề cử.

7.2 Ban quản trị chịu trách nhiệm tìm kiếm, khêu gợi và vận động các thành viên tích cực tham gia vào công việc điều hành Diễn đàn.

7.3 Ban quản trị sẽ thảo luận và ra quyết nghị chung về việc bổ sung thành viên vào Ban quản trị.
(trích từ nội quy diễn đàn)
Từ tôi tô đậm trên có lẽ nên đổi là "gợi ý" hay "kêu gọi"... chứ nói vậy thì tôi có cảm giác các điều hành viên được "khêu gợi" để làm gì đó hơi có tính cá nhân rồi ạ.
Mong các Mod ngẫm chút trước khi chém lại ạ...!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 6 thành viên gửi lời cảm ơn minminixi cho bài viết trên:
Ban Quản Trị (24-02-2011), ngocbaoruss (25-02-2011), nguyenlac (25-02-2011), Old Tiger (25-02-2011), sad angel (01-03-2011), virus (25-02-2011)
  #13  
Cũ 24-02-2011, 22:44
Ban Quản Trị Ban Quản Trị is offline
Ban Quản Trị NNN
 
Tham gia: Jul 2009
Bài viết: 159
Cảm ơn: 13
Được cảm ơn 289 lần trong 96 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới Ban Quản Trị Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới Ban Quản Trị
Default

Trích:
Mùi Hồng viết Xem bài viết
Có lẽ cũng không cần phải dẫn chứng gì nữa ạh.
@BelayaZima: Chị lấy ca pốt chụp lên iem có gì iem bắt đền chị đấy!
Ban Quản Trị nhắc nhở thành viên Mùi Hồng lần thứ nhất: không nên dùng những lời lẽ thiếu lịch sự trên diễn đàn.
__________________
banquantri@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Mùi Hồng (24-02-2011)
  #14  
Cũ 24-02-2011, 22:45
Ban Quản Trị Ban Quản Trị is offline
Ban Quản Trị NNN
 
Tham gia: Jul 2009
Bài viết: 159
Cảm ơn: 13
Được cảm ơn 289 lần trong 96 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới Ban Quản Trị Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới Ban Quản Trị
Default

Trích:
minminixi viết Xem bài viết
7.2 Ban quản trị chịu trách nhiệm tìm kiếm, khêu gợi và vận động các thành viên tích cực tham gia vào công việc điều hành Diễn đàn.

Từ tôi tô đậm trên có lẽ nên đổi là "gợi ý" hay "kêu gọi"... chứ nói vậy thì tôi có cảm giác các điều hành viên được "khêu gợi" để làm gì đó hơi có tính cá nhân rồi ạ.
Cám ơn góp ý của bác minminixi, Ban Quản Trị sẽ sửa lại theo góp ý của bác.
__________________
banquantri@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
ngocbaoruss (25-02-2011)
  #15  
Cũ 24-02-2011, 23:43
Saomai Saomai is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 789
Cảm ơn: 1,246
Được cảm ơn 2,613 lần trong 656 bài đăng
Default

Trích:
Ban Quản Trị viết Xem bài viết
Ban Quản Trị nhắc nhở thành viên Mùi Hồng lần thứ nhất: không nên dùng những lời lẽ thiếu lịch sự trên diễn đàn.
Căn cứ những điều sau đây của Nội quy diễn đàn:

2- Không post những bài viết, hình ảnh có tính khích bác, đả kích, chửi bới, bêu riếu... các thành viên khác trong diễn đàn;

3- Không viết bài về các chủ đề chính trị, tôn giáo, dân tộc chủ nghĩa, tình dục... Không được gửi bài viết có ngôn ngữ hoặc hình ảnh có nội dung thô tục, khiêu dâm, vô văn hóa... đi ngược lại với thuần phong mỹ tục, văn hóa và pháp luật Việt nam


Đề nghị BQT không chỉ "nhắc nhở" mà cần xử lý đúng với lỗi mà thành viên Mùi Hồng đã vi phạm, ít nhất là xóa bỏ bài viết đi ngược lại thuần phong mỹ tục ấy.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #16  
Cũ 25-02-2011, 00:34
Mùi Hồng Mùi Hồng is offline
Bánh mì đen - Черный хлеб
 
Tham gia: Mar 2010
Bài viết: 83
Cảm ơn: 58
Được cảm ơn 173 lần trong 52 bài đăng
Default

Trích:
Saomai viết Xem bài viết
Căn cứ những điều sau đây của Nội quy diễn đàn:

2- Không post những bài viết, hình ảnh có tính khích bác, đả kích, chửi bới, bêu riếu... các thành viên khác trong diễn đàn;

3- Không viết bài về các chủ đề chính trị, tôn giáo, dân tộc chủ nghĩa, tình dục... Không được gửi bài viết có ngôn ngữ hoặc hình ảnh có nội dung thô tục, khiêu dâm, vô văn hóa... đi ngược lại với thuần phong mỹ tục, văn hóa và pháp luật Việt nam


Đề nghị BQT không chỉ "nhắc nhở" mà cần xử lý đúng với lỗi mà thành viên Mùi Hồng đã vi phạm, ít nhất là xóa bỏ bài viết đi ngược lại thuần phong mỹ tục ấy.
Căn cứ Qui chế làm việc của BQT:
4.3.4 Các quyết định của Ban quản trị là quyết định cuối cùng. Các ý kiến phản đối của các thành viên Diễn dàn và của cá nhân trong Ban quản trị đưa ra trên Diễn đàn sẽ bị xóa bỏ.

Có thể cần thêm vào Nội qui diễn đàn điều khoản về các hành vi "xúi" BQT hoặc hành vi "thêm xăng DQ vào lửa" nữa.
Cần thiết thì tham khảo thêm chỗ nàychỗ kia.

Thay đổi nội dung bởi: Mùi Hồng, 25-02-2011 thời gian gửi bài 00:51
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #17  
Cũ 25-02-2011, 07:25
Saomai Saomai is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 789
Cảm ơn: 1,246
Được cảm ơn 2,613 lần trong 656 bài đăng
Default

Trích:
Mùi Hồng viết Xem bài viết
Căn cứ Qui chế làm việc của BQT:
4.3.4 Các quyết định của Ban quản trị là quyết định cuối cùng. Các ý kiến phản đối của các thành viên Diễn dàn và của cá nhân trong Ban quản trị đưa ra trên Diễn đàn sẽ bị xóa bỏ.

Có thể cần thêm vào Nội qui diễn đàn điều khoản về các hành vi "xúi" BQT hoặc hành vi "thêm xăng DQ vào lửa" nữa.
Cần thiết thì tham khảo thêm chỗ nàychỗ kia.
Bạn Mùi Hồng nên nhớ đây là topic có tên: Thắc mắc & góp ý với BQT. Do vậy mọi thành viên đều có quyền thắc mắc, góp ý, đề nghị... Còn BQT tất nhiên sẽ có quyết định cuối cùng sau những ý kiến đóng góp như thế.

"Đề nghị""Phản đối" khác nhau về nghĩa bạn ạ.

Thiết nghĩ nếu post của bạn bình thường và ổn, chắc bạn chả cần nhọc công sửa lại sau khi được nhắc nhở.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn Saomai cho bài viết trên:
Мужик (25-02-2011), hungmgmi (25-02-2011), USY (25-02-2011)
  #18  
Cũ 25-02-2011, 08:20
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

@Mùi Hồng: Từ hôm qua đến nay, bạn liên tục sửa chữa các bài viết của mình, khiến bài viết ngay lập tức phản hồi của các thành viên khác (kể cả BQT) ngay dưới bài viết của bạn trở nên khó hiểu đối với ai không theo dõi liên tục. Đó là việc không nên làm, khi mà mạch trao đổi đang tiếp diễn. Nếu muốn, Mùi Hồng có thể post tiếp bài với nội dung đính chính và sửa chữa bài viết đã có của mình. Như thế mới thể hiện thái độ tôn trọng người đối thoại.
Đề nghị trên đây của bạn Saomai xuất phát từ bài gốc của bạn, mà xin lỗi, tôi phải dùng là có những ngôn ngữ rất thô tục (bản gốc vẫn lưu trong đoạn trích do BQT dẫn trên trong bài viết nhắc nhở lần đầu tiên). Tôi không hiểu sao bạn lại có thể tung ra những ngôn từ đó trên NNN, mà lại dùng nó với một thành viên nữ. Lẽ ra mức độ xử lý kỷ luật của diễn đàn phải cao hơn, nhưng do vi phạm lần đầu nên BQT chỉ nhắc nhở. Mùi Hồng cần phải có tinh thần cầu thị, tiếp thu chứ không nên phản ứng như trong bài viết mới trên đây với đóng góp mang tính xây dựng của bạn Saomai.
Nhân đây, cũng xin nhắc nhở Mùi Hồng không bình luận về các quyết định cuối cùng của BQT, theo đúng Nội quy mà bạn đã chấp nhận khi tham gia sân chơi này.
__________________
hungmgmi@nuocnga.net

Thay đổi nội dung bởi: hungmgmi, 25-02-2011 thời gian gửi bài 08:29
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
dola911 (01-03-2011)
  #19  
Cũ 25-02-2011, 08:57
ninh's Avatar
ninh ninh is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Mar 2008
Đến từ: TP HCM
Bài viết: 664
Cảm ơn: 1,888
Được cảm ơn 1,460 lần trong 474 bài đăng
Default

Tôi đã có thể không viết tiếp ở đây, nhưng cứ áy náy vì ý kiến của BelayaZima. Trích:
Trích:
BelayaZima viết Xem bài viết
Trên mạng cũng có hàng đống trang web, trang này thích thì vào, chê nó suốt ngày rồi cứ vẫn login vào nó hàng ngày thì chẳng qua là tra tấn bản thân hay sao? Cuộc đời ngắn ngủi, có việc gì phải lãng phí thời gian như vậy!
Thật ra, không có nhiều (!) website dưới cái mác Hội Hữu nghị Việt-Nga:
Trích:
Quy chế làm việc của Ban quản trị Diễn đàn NuocNga.net viết
4.2.1 Diễn đàn 3N là một phần gắn liền với Trang tin Nước Nga Trong Tôi.net – Trang chủ của Trung tâm thông tin truyền thông, Hội Hữu nghị Việt-Nga. Diễn đàn được đặt tại Việt Nam và hoạt động theo luật pháp Việt Nam.
và có thể thêm nữa là ở đây đã có nhiều bạn bè...
__________________
Không mua hàng tiêu dùng của Trung Quốc, Đài Loan!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn ninh cho bài viết trên:
Mùi Hồng (25-02-2011), Old Tiger (25-02-2011), sad angel (01-03-2011)
  #20  
Cũ 25-02-2011, 10:53
Mùi Hồng Mùi Hồng is offline
Bánh mì đen - Черный хлеб
 
Tham gia: Mar 2010
Bài viết: 83
Cảm ơn: 58
Được cảm ơn 173 lần trong 52 bài đăng
Default

Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
@Mùi Hồng: Từ hôm qua đến nay, bạn liên tục sửa chữa các bài viết của mình, khiến bài viết ngay lập tức phản hồi của các thành viên khác (kể cả BQT) ngay dưới bài viết của bạn trở nên khó hiểu đối với ai không theo dõi liên tục. Đó là việc không nên làm, khi mà mạch trao đổi đang tiếp diễn. Nếu muốn, Mùi Hồng có thể post tiếp bài với nội dung đính chính và sửa chữa bài viết đã có của mình. Như thế mới thể hiện thái độ tôn trọng người đối thoại.
Đề nghị trên đây của bạn Saomai xuất phát từ bài gốc của bạn, mà xin lỗi, tôi phải dùng là có những ngôn ngữ rất thô tục (bản gốc vẫn lưu trong đoạn trích do BQT dẫn trên trong bài viết nhắc nhở lần đầu tiên). Tôi không hiểu sao bạn lại có thể tung ra những ngôn từ đó trên NNN, mà lại dùng nó với một thành viên nữ. Lẽ ra mức độ xử lý kỷ luật của diễn đàn phải cao hơn, nhưng do vi phạm lần đầu nên BQT chỉ nhắc nhở. Mùi Hồng cần phải có tinh thần cầu thị, tiếp thu chứ không nên phản ứng như trong bài viết mới trên đây với đóng góp mang tính xây dựng của bạn Saomai.
Nhân đây, cũng xin nhắc nhở Mùi Hồng không bình luận về các quyết định cuối cùng của BQT, theo đúng Nội quy mà bạn đã chấp nhận khi tham gia sân chơi này.
Mùi Hồng đã chấp nhận góp ý của BQT sau đó 15 phút, đã type lại bằng tiếng Nga chứ không phiên âm bằng tiếng Việt như ban đầu. Tất nhiên phải công bằng cả khi mem BelayaZima có những công kích cá nhân Mùi Hồng trong topic này khi bản thân iem không thấy có gì liên quan đến BelayaZima cả! Đề nghị BQT chuyển các bài viết không liên quan đến góp ý cho BQT sang topic thích hợp để iem có thể có ý kiến tiếp, tránh phạm nội qui diễn đàn. Cám ơn!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Old Tiger (25-02-2011)
Trả lời

Bookmarks


Quyền sử dụng ở diễn đàn
Bạnkhông có quyền mở chủ đề mới.
Bạn không có quyền trả lời trong chủ đề này.
Bạn không có quyền gửi file đính kèm.
Bạn không có quyền sửa chữa bài viết.

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 01:22.


Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.