SUY NGẪM

[minminixi]

LyMisaD88 viết

Đọc bài này nhưng tôi chẳng suy ngẫm gì bác Bộ trưởng ạ. Vì lẽ thế này:
....

Cám ơn bác! Thế nên cái đáng suy ngẫm ở đây là rừng thông tin của ta chả biết đâu mà lần, có lẽ điều bác biết là sự thật hơn!

[Dmitri Tran]

minminixi viết

Cám ơn bác! Thế nên cái đáng suy ngẫm ở đây là rừng thông tin của ta chả biết đâu mà lần, có lẽ điều bác biết là sự thật hơn!

Để cụ thể hơn, ta có thể xem thống kê chính thức
2 Chỉ số quan trọng đáng giá phát triển kinh tế xã hội các nước trong năm 2010 do LHQ công bố.
Để tiện theo dỏi, tôi trích 10 nước đứng đầu, 10 nước cuối cùng và các nước ta quan tâm. Cụ thể hơn có thể xem ở nguồn:
1. Bảng xếp hạng các nước theo mức độ cuộc sống.
(Đăng trong báo cáo của LHQ về phát triển con người năm 2010 của 177 nước.)
Hàng năm, bắt đầu từ năm 1990, Liên Hiệp Quốc công bố Báo cáo về chất lượng cuộc sống con người trên thế giới. Trong đánh giá thành quả đạt được của từng nước đã tính đến các yếu tố xác định vị trí của quốc gia trong bảng xếp hạng snhư au: tuổi thọ, y tế, giáo dục, an sinh xã hội, môi trường, mức độ tội phạm, các quyền con người và mức tổng thu nhập quốc dân trên mỗi đầu người.

Các nước có mức sống cao (trên 0,8):
1. Na Uy 0,965
2. Iceland 0,960
3.Australia 0,957
4. Ireland 0,956
5. Thụy Điển 0,951
6. Canada 0,950
7. Nhật Bản 0,949
8. USA 0,948
9 .Thụy Sĩ 0,947
10. Niderlandy0.947
Các nước có mức sống trung bình (từ 0,5 đến 0,8). Nga đứng thứ 2 trong số các nước này.
65. LB Nga 0.797
67. Belarussia 0.794
74. Thái Lan 0,784
77. Ukraina 0,774
81. Trung Quốc 0,768
109. Việt Nam 0,709
129.Campuchia 0,583
133. Lào 0,553
Các nước có mức sống thấp (dưới 0,5):
167. Cộng hòa Dân chủ Congo 03,91
168. Mozambique 0,390
169. Burundi 0,384
170. Ethiopia 0,371
171. Chad 0,368
172. CH Trung Phi 0,353
173. Guinea-Bissau 0349
174. Burkina Faso 0342
175. Mali 0,338
176. Sierra Leone 0,335
177. Niger 0,311

2. Chỉ số phát triển con người (HDI) (Đăng trong báo cáo của LHQ ngày 04 tháng 11 năm 2010),
là Chỉ số tổng hợp của tuổi thọ trung bình, tỷ lệ biết chữ, giáo dục và các tiêu chuẩn cuộc sống của các quốc gia trên thế giới. Đây là chỉ số tiêu chuẩn của chất lượng cuộc sống, đặc biệt là phúc lợi trẻ em. HDI còn được sử dụng để đánh giá xếp loại một quốc gia là nước phát triển, đang phát triển hay kém phát triển. và nó cũng là chỉ số xác định sự ảnh hưởng của các chính sách kinh tế đến chất lượng cuộc sống. (dấu ▲ là tăng so với năm 2009)

Các nước có chỉ số phát triển con người rất cao (trên 0,785):
1. Na Uy 0,938 ▲0,001
2. Australia 0.937 ▲0.002
3. New Zealand 0.907 ▲ 0.003
4. Hoa Kỳ 0.902 ▲ 0.003
5. Ireland 0895 ▲ 0,001
6. Liechtenstein 0.891 ▲0.002
7. Hà Lan 0.890 ▲ 0.002
8. Canada có 0.888 ▲ 0.002
9. Thụy Điển 0,885 ▲ 0,001
10.Germaniya 0.885 ▲ 0.002
Các nước có chỉ số phát triển con người cao (từ 0,670 đến 0,785):
61. Belarussia 0,732 ▲ 0,005
65. LB Nga 0.719 ▲ 0.005
69. Ukraina 0.710 ▲ 0.004
Các nước có chỉ số phát triển con người trung bình (từ 0,480 đến 0,670):
89. Trung Quốc 0.663▲ 0.008
92. Thái Lan 0.654▲ 0.008
113. Việt Nam 0.572 ▲ 0.003
122. Lào 0.497▲ 0.008
124. Campuchia 0,494 ▲ 0,003
Các nước có chỉ số phát triển con người thấp (dưới 0,48):
159. CH Trung Phi 0.315▲ 0.001
160. Mali 0309 ▲ 0009
161. Burkina Faso 0.305▲ 0.005
162. Liberia 0300 ▲ 0005
163. Chad 0.295 ▲ 0.002
164. Guinea-Bissau 0.289▲ 0.008
165. Mozambique 0.284 ▲ 0.005
166. Burundi 0.282 ▲ 0.002
167. Niger 0.261 ▲ 0.005
168. Cộng hòa Dân chủ Congo 0.239▲ 0.003
169. Zimbabwe 0.140 ▲ 0.008
Nguồn:
http://rating.rbc.ru/articles/2006/1...11/29/31275013
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...elopment_Index
P.S.
Cặn kẻ một chút vì hơi bị "tức" câu này của bác Lý về nước bạn láng giềng có tỉnh kết nghĩa với QT

LyMisaD88 viết

nước bạn Lào là nước đang cầm đèn đỏ tốp cuối 10 nước có chỉ số HDI thấp nhất nhất .

nên muốn chứng minh: Về kinh tế xã hội, ta và 2 nước bạn Đông Dương cùng được xếp trong 1 nhóm về mức độ phát triển, tuy mức độ chênh lệch tương đối rõ nét.

[LyMisaD88]

@Dmitri Tran: Chỉ số HDI được đánh giá hàng năm bác ạ, có lẽ năm 2010 Lào đã nhích lên rồi như bác trích dẫn mà em chưa biết.
Xin chúc mừng nhân dân các bộ tộc Lào.

[minminixi]

Cám ơn bác Tran với những số liệu cụ thể! Tuy nhiên em thấy các số liệu của Tổ chức quốc tế dựa chủ yếu vào con số công bố chính thức của các quốc gia, và nói chung trong một nhóm nước chỉ nên hiểu theo mức tương đối. Một điều dễ nhận thấy trên thực tế là: Giữa các nước thường có dòng chảy "di cư kiếm sống" đơn thuần của những người lao động bình thường, và lẽ tự nhiên người ta chỉ chạy đi đến nước nào "dễ sống" hơn để kiếm tiền (dù đa số cuối đời vẫn quay lại quê hương đối với người Á đông). Ba nước Đông dương tuy trong thống kê luôn ở sát nhau trong cùng một nhóm, nhưng thực tế thì luôn có dòng người từ VN tạm qua Lào và CPC kiếm sống, chứ dòng ngược lại không đáng kể. Ở đây không chỉ là yếu tố "đất rộng người thưa", vì nếu thế thì ta làm gì có chuyện tập trung ồ ạt vào đô thị kiếm sống?
Một điều trong tâm lý người Việt ta là tư tưởng "nước lớn" cục bộ, rất khó chấp nhận chuyện hai chú em láng giềng "dễ sống" hơn mình, và số liệu thống kê luôn phải sao cho "nhỉnh hơn họ" một chút. Thế nên ta hiện nay tuy công bố thu nhập đầu người vượt ngưỡng "nghèo" để lấy thành tích, nhưng lại đi kèm mất ưu đãi lãi vay QT cũng như nhiều chuyện khác. Một quốc gia ít dân như Lào và CPC thì có thể kinh tế không cần "toàn diện tự lực", nhưng với ta (dân số gấp nhiều chục lần) mà vẫn thế thì tương lai chỉ có thể tụt hậu thật sự sau khi tài nguyên cạn và vốn vay đến kỳ phải trả đàng hoàng. Việc VN chưa làm nổi 100% cái xe đạp đạt chuẩn thì nguy hiểm hơn hai anh bạn kia dù là họ cùng như thế. Chẳng suy đoán gì giỏi giang cũng thấy từ năm nay-2011- ta bắt đầu phải trả vốn + lãi ODA trước đây (khởi đầu vài tỷ obama) thì mới có chuyện siết chặt tài chính, tăng đủ thứ thuế và giá điện - nước - xăng .... dù không bao giờ các nguyên nhân này được nói đến ở bất kỳ đâu (chính thức).
Ta cũng không so với Nga được dù họ chỉ đứng cao hơn ta một chút trong thống kê, vì ở đó là một nền kinh tế "thật" dù sức cạnh trạnh tuy chưa sánh được với thế giới. Hãy xem Thái lan: chỉ là "láng giềng của láng giềng" với ta nhưng thu nhập đầu người gấp ta 5-6 lần dù hơn 30 năm trước gần như cùng vạch xuất phát và mức vay ODA cũng xấp xỉ ta, còn TQ thì tuy thu nhập hơn ta vài ba lần nhưng cái gì họ cũng làm được với chất cạnh tranh tăng nhanh rõ rệt hàng năm.
Em chỉ sợ đến một ngày không xa, Lào và CPC sẽ leo qua ta dù vẫn cùng trong nhóm nước của LHQ mà con số thống kê chính thức của ta không còn cách nào cản nổi...

[Nina]

Nhân mấy ngày này diễn đàn NNN đang rộ lên vì chuyện một người chơi nhiều nick, xin copy lại một bài viết cũ của bác Phanhoamay, trong đó Nina tán thành khá nhiều quan điểm.

Bài cũ chắc bác Phanhoamay đăng còn trước diễn đàn NNN cũ nữa, nhưng link mà em biết thì đây:

http://luutru.nuocnga.net/viewtopic....c3ff5032e975d5
Gửi: 25-May-2006 11:37 am

Thú chơi nhiều nick-clone: được và mất những gì?

Clone là một hiện tượng phổ biến trên mọi diễn đàn Anh Tờ Nách, diễn đàn nào càng sôi động, clone càng nhiều. Ta hãy chụp ảnh Diễn đàn VietnamNet tại thời điểm tôi viết bài này (sáng 14/11/2004):

Tình trạng diễn đàn
Diễn đàn có 64862 thành viên với 118630 chủ đề và 282996 bài trả lời trong 86 diễn đàn
Chào mừng thành viên mới nhất: beatall

Có 49 khách viếng thăm, 3 thành viên ẩn và 20 thành viên đang online:
beatall, chess, conmeocon, destroyer, freemind, hoctien_tienhoc, huy_remy, luctieuphung, maychieu20, nettv, nguoi_vo_danh, paladinlll, pcthientoan, pphai, sonhue, tranhuuphuoc, vinhdanang, vommexanh, vuikhoe2002, ximuoica,



Ha ha, hơn nửa triệu thành viên mà chỉ có 49 khách viếng thăm (sao lại viếng thăm nhỉ, nghe như có tiếng kèn đám ma ở đâu đó, sao không thể viết đơn giản là “khách”?) và 23 thành viên kể cả ẩn!
Cứ cho là có một số lớn người đăng ký thành viên nhưng không tham gia thường xuyên hoặc nói chung không tham gia (ngứa tay đăng ký chơi một cái) thì ta có thể hình dung số nick-clone lên đến hàng chục ngàn. Theo bạn X, có người dùng đến hàng trăm nick. Nếu con số hàng chục ngàn clone này chấp nhận được thì tất nhiên phải bàn về nó một chút vì nó đã trở thành hiện tượng đáng quan tâm. Hình như các ban quản lý diễn đàn không quan tâm đến việc này, đối với họ được chưng ra con số thành viên càng to thì càng “to phe”!

1. Mục đích chơi nick phụ (clone)

- Thú vui thử đóng nhiều vai. Đây là một nhu cầu mang tính nghệ sỹ của một số người. Đã là nghệ sỹ thì thích được sống nhiều cuộc sống nội tâm khác nhau. Có người không dấu diếm các nick phụ, coi đó là một trò chơi lành mạnh.
- Dùng nick phụ để có được lối diễn đạt (nôm na là để chửi ai đó), buông lỏng tự quản lý như một phương pháp thư giãn mà tư cách của nick chính hoặc quan hệ xã hội của nick chính không cho phép nick chính nói (viết) như vậy. Trường hơp này nick chính cố không để lộ tung tích của nick phụ, nhưng sớm muộn cũng bị người đọc phát hiện thông qua văn phong, phương pháp tư duy, thái độ phản ứng, kiểu gõ bàn phím của anh ta, cho dù nick chính cố tình chọn phông chữ khác, bôi chữ nhiều màu khác nhau v.v.

- Dùng nick phụ để “nằm vùng” trong lòng địch để địch tưởng lầm ta là “nó”.
- Dùng nick phụ để sản xuất hàng chất lượng tầm tầm hoặc thấp, còn nick chính chỉ sản xuất hàng chất lượng cao.
- Để làm xấu mặt một nick nào đó: dùng nick na ná nick cần phá, thay đổi một chữ cái hoặc thêm thắt chút đỉnh. Nick bị phá thường là nick”nổi tiếng” theo một nghĩa nào đó.
- Quậy thuần tuý.

2. Mặt “được” của trò nhiều nick phụ:

- Làm cho diễn đàn sôi động hơn, một số cuộc tranh cãi tưởng như có rất nhiều người tham gia.
- Một số người được phát ngôn thoải mái, không sợ bị cắt nick vì bị bỏ nick này thì còn nhiều nick khác, giống như đuôi thạch sùng hay lông của Tề thiên Đại thánh, nhiều hơn quân Nguyên!

3. Mặt “mất” của trò nhiều nick phụ:

- Làm cho những người chỉ dùng một nick cũng bị nghi ngờ là dùng nhiều nick.
- Làm cho những nick thật lòng đồng ý với một vấn đề nào đó của một nick X nào đó bị nghi là nick phụ của X. Việc này dẫn đến việc nhiều nguời không dám bày tỏ quan điểm một cách thẳng thắn, công khai.
- Làm cho mọi người luôn cảnh giác và không mặn mà với một nick mới xuất hiện. Việc này làm thui chột nhiều thành viên mới, họ cảm thấy bị đối xử không bình đẳng và bỏ đi.
- Làm cho những cuộc gặp mặt offline trở nên bớt thú vị. Hãy hình dung một lời giới thiệu về bạn: “Đây là nick A, A’, Ab, Ab, By, MKZ,....”, bạn có thấy thú vị không?
- Làm cho một số người tham gia diễn đàn ít chịu trách nhiệm phải bảo vệ thanh danh nick của mình, dẫn đến phát ngôn bừa bãi, thiếu tôn trọng lẫn nhau. Văn hoá diễn đàn suy thoái.
- Làm cho nhiều người chán nản không muốn tranh luận “chẳng nhẽ tao lại đi cãi nhau với cái chân phụ của mày à?”


Tóm laị: trò chơi nhiều nick phụ đầu độc bầu không khí sinh hoạt diễn đàn, cái được ít hơn cái mất, hoặc cá nhân được chút ít nhưng cộng đồng mất nhiều.

[Dmitri Tran]

Nina viết

Nhân mấy ngày này diễn đàn NNN đang rộ lên vì chuyện một người chơi nhiều nick, xin copy lại một bài viết cũ của bác Phanhoamay, trong đó Nina tán thành khá nhiều quan điểm.
Thú chơi nhiều nick-clone: được và mất những gì?
.....
Tình trạng diễn đàn
Diễn đàn có 64862 thành viên với 118630 chủ đề và 282996 bài trả lời trong 86 diễn đàn
.....
Ha ha, hơn nửa triệu thành viên mà chỉ có 49 khách viếng thăm (sao lại viếng thăm nhỉ, nghe như có tiếng kèn đám ma ở đâu đó, sao không thể viết đơn giản là “khách”?) và 23 thành viên kể cả ẩn!

Tóm laị: trò chơi nhiều nick phụ đầu độc bầu không khí sinh hoạt diễn đàn, cái được ít hơn cái mất, hoặc cá nhân được chút ít nhưng cộng đồng mất nhiều.

Bài viết của bác Phanhoamay đã 5 năm về trước nên chắc chưa bao quát được mọi khía cạnh của hiện tượng này trên internet. Và theo cách nhìn của tôi, một số chổ hơi "cứng nhắc". Xin trình bày theo thứ tự.
Trước hết, ta cần thống nhất về từ ngữ. Trong tiếng Anh hay Nga (Clone, Клон), theo nghĩa đen, đó là vật sinh ra hệt như 1 vật đã có, còn dùng nhiều nick không phải là clone. VD, tôi thích tên Nina của bác, vì bác là thần tượng của tôi trên mạng, nên tôi lấy nick là Nina mặc dù tôi chỉ có 1 TK và 1 nick này. Đó là clone, nhưng không "chơi nhiều nick", và việc tôi làm hoàn toàn lành mạnh. Còn dùng nhiều nick, tức là người có nhiều tên gọi, nói thẳng ra là nhiều bộ mặt (многоликовый) trong thế giới ảo. Ta dùng khái niệm Clone đồng nghĩa với "Nhiều nick" như đại đa số dân mạng hay quan niệm.

Để xem mặt tích cực và tiêu cực của Nhiều nick, tôi theo link bác dẫn, đọc bài cũ. Nói về "Thử nhìn Diễn đàn dưới góc độ tâm lý học":
Những nhu cầu của con người:
5. Tự khẳng định mình
4. Đuợc tôn trọng
3. Đuợc giao tiếp xã hội
2. An toàn
1. Sinh lý
theo tôi là chưa đủ. VD, tôi tham gia nhiều forum, lớn có bé có, thông tin hiểu biết hoặc "để chơi cho vui"... , 5 điểm trên là không quan trọng, mà mục đích là: để hiểu thêm tâm lý dân mạng (công việc đời thương của tôi đòi hỏi giao triếp trên internet), biết các khía cạnh về kỹ thuật điều hành forum, tìm thêm những người đồng tâm (единомышленники), và đã làm quen được không ít người như vậy trên mạng, và mấy cái "lặt vặt" nữa. Qua nhiều năm tham gia, 3 mặt được tích lũy thêm đó đã hiệu chỉnh cho tôi cả về thế giới quan và công việc ngoài đời.

Vì vậy, mục đích dùng Nhiều nick đã nêu là chưa đủ. Ngoài 2 cái "được" đã nêu, tôi còn thấy:
- Ở những forum lớn, khi có hiện tượng tiêu cực (VD có mod lạm quyền "đàn áp" thành viên mình không thích, hoặc thành viên "tài ba" gây chiến tranh (từ Nga: войнушка) với các thành viên đối lập... thì nick phụ giúp những người "yếu thế" đấu tranh để đưa vấn đề ra ánh sáng. Thực tế trong điều hành forum, nhiều mod thoái hóa, thành viên "gấu" đã bị xữ lý nhờ sự phát hiện và góp sức của quần chúng như thế này.
Cũng như trong đời sống, thư nặc danh là không tốt, nhưng nó là "vũ khí" cuối cùng cho người bị thiệt thòi trong xã hôi không pháp quyền đấu tranh. Cũng vì vậy, luật pháp nhiều nước cho phép xem xét thư nặc danh có giá trị về mặt hành chính.
- Nick phụ cho phép chủ nhân hỏi những vấn đề mà nếu đứng tên nick chính thì khó hỏi do sỹ diện hay xấu hổ (Ai mà muốn cho công chúng biết chổ kém cỏi của mình!?). Điều này khá quan trọng ở những DĐ mang nặng t/c thông tin. khoa học.

Tóm lại, theo tôi, bản thân việc dùng nhiều nick không có gì xấu, cái quan trọng ở người dùng (mà bản chất của anh ta do xã hội thực hình thành từ trước khi tham gia DĐ, nhiều hay ít nick có quan hệ gì đâu!), tài nghệ điều hành và uy tín của hệ thống mod. Nếu làm tốt thì có thể nhân được không ít lợi ích (cho BQT và thành viên) trong việc dùng nhiều nick. Chắc vì lý do đó, đại đa số forum không cấm dùng nhiều nick hay lặp lại nick của người khác, tuy rằng không ủng hộ.
P.S. Còn tôi thì trong các DĐ chỉ dùng 1 nick, nhưng đó thuộc về sở thích.
Câu "Ha ha, hơn nửa triệu thành viên..." chắc bác Phanhoamay nhầm, bên trên có ghi "Diễn đàn có 64862 thành viên"!

[Nina]

Bài này bác Phanhoamay viết đầu tiên là cho diễn đàn Vietnamnet bác Dmitri Tran ạ, ngày viết là 14/11/2004 như chính bác ấy đã nêu trong bài trên.

Các phản biện của bác Dmitri Tran thì có nhiều điểm em không đồng ý. Mà cái không đồng ý quan trọng nhất - chẳng diễn đàn nào ủng hộ một thành viên lập nhiều nick để tự tung hứng cùng khen cái nick chính, hoặc cùng ném đá một thành viên khác cả. Как говорит Карлсон, который живет на крыше - я так не играю.

[Nina]

Với lại, đúng là bài của bác Phanhoamay viết đã lâu, nên có thể có vài điểm đã lạc hậu so với tình hình hiện nay. Nhưng việc bác Dmitri Tran lấy trường hợp cá nhân của bác để phản biện thì em thấy chưa hợp lý lắm. Vì trường hợp cá nhân của bác em nghĩ không phải là tiêu biểu cho nhiều người. Em nghĩ, bài của bác Phanhoamay là quy nạp cho số đông, nên một vài trường hợp ngoại lệ chưa thể phủ định hoàn toàn các nhận xét trong bài ấy.

[Dmitri Tran]

Nina viết

Với lại, đúng là bài của bác Phanhoamay viết đã lâu, nên có thể có vài điểm đã lạc hậu so với tình hình hiện nay. Nhưng việc bác Dmitri Tran lấy trường hợp cá nhân của bác để phản biện thì em thấy chưa hợp lý lắm. Vì trường hợp cá nhân của bác em nghĩ không phải là tiêu biểu cho nhiều người. Em nghĩ, bài của bác Phanhoamay là quy nạp cho số đông, nên một vài trường hợp ngoại lệ chưa thể phủ định hoàn toàn các nhận xét trong bài ấy.

- Ở đây, ý kiến của tôi không có t/c đối kháng với bác Phanhoamay, mà chỉ bổ sung thêm. Cho nên kết luận là "Các phản biện..." là không đúng tinh thần.
- Tôi không nói như bác suy luận "chẳng diễn đàn nào ủng hộ một thành viên lập nhiều nick để tự tung hứng cùng khen cái nick chính, hoặc cùng ném đá một thành viên khác cả" mà nói là "Chắc vì lý do đó, đại đa số forum không cấm dùng nhiều nick hay lặp lại nick của người khác, tuy rằng không ủng hộ". Ý nghĩa của chúng khác nhau chứ?
- Tôi lấy trường hợp của tôi làm VD, có thể nó không là tiêu biểu, nhưng cũng không ít người tham gia các forum với động cơ như vậy. Điều này tôi có thể khẳng định qua thời gian dài tham gia nhiều loại DĐ khác nhau, với nhiều lớp người khác nhau.

Theo tôi, để nhận biết 1 hiện tượng tự nhiên thì ta phải xem hết các khía cạnh để khỏi bị "mất đi" mặt tích cực. Còn qua 1, 2 forum rồi nêu quy luật chung khi chưa đủ các dữ kiện và không phải là chuyên môn của mình (nhà xã hội học chẳng hạn) thì tôi không dám. Và chắc bác Phanhoamay cũng chỉ phát biểu những cảm nhận của mình chứ không "quy nạp cho số đông", cho đó là quy luật tất nhiên của 1 hiện tượng xã hôi?.

[Nina]

Em đã định không trả lời bác Dmitri Tran rồi, nhưng vì nhiều thành viên đã, đang và sẽ hiểu xấu bất kỳ bài viết nào của em, cho nên em nói thêm một chút thôi. Vấn đề là bài của bác Phanhoamay thì phân tích cả những mặt lợi và hại của trò chơi nhiều nick, trong khi bài của bác Dmitri Tran thì chỉ nói đến cái lợi, mà trong tình hình cụ thể hiện nay của diễn đàn NNN, điều này có thể được diễn tả theo xu hướng khác. Tất nhiên là em cũng hơi cầm đèn chạy trước ô tô đối với xu hướng này. Tuy nhiên, em vẫn muốn nhấn mạnh: Việc lập nhiều nick nếu chỉ để bàn luận bình thường thì chẳng có vấn đề gì lắm, nhưng khi lập nhiều nick nhằm mục đích tự khen mình qua lại, cùng khen một nick khác, hoặc cùng ném đá một nick khác nữa, thì điều này chẳng bao giờ là một hành động đẹp trên các diễn đàn cả.

[Dmitri Tran]

Nina viết

Việc lập nhiều nick nếu chỉ để bàn luận bình thường thì chẳng có vấn đề gì lắm, nhưng khi lập nhiều nick nhằm mục đích tự khen mình qua lại, cùng khen một nick khác, hoặc cùng ném đá một nick khác nữa, thì điều này chẳng bao giờ là một hành động đẹp trên các diễn đàn cả.

Như vậy, phần nào bác cũng đã đồng ý với tôi là "việc dùng nhiều nick không có gì xấu, cái quan trọng ở người dùng (mà bản chất của anh ta do xã hội thực hình thành từ trước khi tham gia DĐ, nhiều hay ít nick có quan hệ gì đâu!)". Khi trong bản chất đã có tính cách thích "ném đá dấu tay" thì cách nào (có cho phép dùng nhiều nick hay không) người đó cũng "ném"....
Còn tôi không nói đến mặt "mất" của Nhiều nick vì tôi đã viết "mục đích dùng Nhiều nick đã nêu là chưa đủ", tức là tôi đồng ý tất cả các điểm tốt xấu đã nêu, chỉ thêm thôi.

Tóm lại, trước khi chấm dứt bàn luận, chắc cần nhắc lại để mọi người khỏi hiểu nhầm: tôi chỉ bổ sung thêm 2 yếu tố tích cực, chứ không "chống" lại những nhận xét của bác Phanhoamay.

[hungmgmi]

Tôi thỉnh thoảng có vào mấy trang web của một số bác, trong đó có một trang khá thú vị của bác Nguyễn Văn Tuấn, một nhà khoa học đã mấy chục năm sống và làm việc ở nước ngoài. Bác Tuấn viết sắc sảo, khúc chiết, hiện đang cộng tác với một số báo trong nước. Ví dụ hôm nay bác có viết bài trên Vietnamnet về sự lùm xùm quanh cuốn sách " Tài năng và đắc dụng", mời các bác xem qua.
Mấy ngày trước, nhân trang web của mình thôi nôi, bác NVT đã có 1 bài tổng kết, trong đó có nêu tình trạng sau trên trang của bác ấy sau 1 năm. Hình như đó cũng là vấn đề của NNN, mà chỗ này chỗ kia chúng ta đã đôi lần nói đến:
http://nguyenvantuan.net/misc/9-misc...ite-o-viet-nam

Trong 365 ngày qua, trang web này đã cống hiến cho bạn đọc trên 300 bài viết / entry. Nếu tính cả một số bài chuyển từ trang blog cũ, thì trang web đã có gần 1300 bài viết / entry. Phần lớn những bài viết này là của tôi, nhưng cũng có một số ít sưu tập từ các trang blog / web bạn. Một số bài viết tôi không lấy làm tâm đắc lắm, nhưng lại là những bài được nhiều người đọc nhất.  Ngược lại, có những bài tôi rất tâm đắc, nhưng chẳng có bao nhiêu người đọc. Chẳng hạn như vừa qua, những bài phản biện về chiều cao và thể lực, bài về năng suất khoa học, hoặc về sông Cửu Long của anh Ngô Thế Vinh là những bài tôi tâm đắc, nhưng những bài này ít người đọc hơn là những bài ... linh tinh (như chuyện trích dẫn).  Qua đó mới thấy bạn đọc Việt khá lạ lùng: hình như họ thích những gì đơn giản,  có hơi hám thời sự xã hội, và bài mang nội dung negative (như chuyện tiếng Anh, trường dỏm, văn hóa dùi cui ...)

[minminixi]

Cách sử dụng mạng phần nào phản ánh "dân trí" và tính cách dân tộc hay bản chất xã hội trong từng thời điểm. Một điều dễ nhận thấy là người Việt thể hiện sinh hoạt cộng đồng khá kém, ít chịu hợp tác và luôn muốn "thủ" một vũ khí nào đó cho riêng mình.
Ngay một số website chuyên ngành ở VN cũng chỉ có những đợt "sóng", sau khi thành lập vài năm là cực thịnh, có nhiều mem tranh luận các vấn đề "nóng", nhưng rồi sau đó một số mem khẳng định vị thế và tri thức rồi sẽ lặng lẽ rút đi, "không thèm chấp" các lính mới, còn những mem sau chủ yếu là học sinh-sinh viên đưa bài tập ra hỏi nhau. Qua 5-6 năm có thể được xới lại một số vấn đề khác và lại sôi nổi ít lâu...
Các blog cá nhân thì rơi vào tình trạng khác, chủ yếu những người có mối quan tâm thật sự hay tri thức chuyên môn lại không coi các blog là sân chơi học thuật đúng nghĩa, chỉ "tám" chuyện thời sự với con mắt sau gáy trông chừng an ninh mạng...
Lướt web chừng vài ngày cũng dễ thấy, không chỉ báo mạng lề phải có tin tức giống nhau, mà lề trái cũng vậy thôi, chủ yếu chỉ mươi chuyện mới mỗi ngày được dẫn link đi khắp nơi. So với "tụi tư bẩn" thì khác hẳn, đọc các hãng tin lớn đều thấy khác hẳn nhau về quan điểm và phân tích bình luận. Nhưng với dân ta, đọc thông tin kiểu đó lại nhanh nhức đầu chóng mặt, vì đã quen...lười rồi!
Nhưng ngay cái tâm lý thích những chuyện "dùi cui" trong xã hội bây giờ mà chẳng lề nào cấm (trừ khi đụng nhân vật cấm) thì cũng là điều đáng suy ngẫm...

[thanhnam76]

Ngay một số website chuyên ngành ở VN cũng chỉ có những đợt "sóng", sau khi thành lập vài năm là cực thịnh, có nhiều mem tranh luận các vấn đề "nóng", nhưng rồi sau đó một số mem khẳng định vị thế và tri thức rồi sẽ lặng lẽ rút đi, "không thèm chấp" các lính mới, còn những mem sau chủ yếu là học sinh-sinh viên đưa bài tập ra hỏi nhau. Qua 5-6 năm có thể được xới lại một số vấn đề khác và lại sôi nổi ít lâu...
Các blog cá nhân thì rơi vào tình trạng khác, chủ yếu những người có mối quan tâm thật sự hay tri thức chuyên môn lại không coi các blog là sân chơi học thuật đúng nghĩa, chỉ "tám" chuyện thời sự với con mắt sau gáy trông chừng an ninh mạng...

Em nghĩ, đây đúng là vấn đề về đọc, viết, trao đổi thông tin trên mạng hiện nay ở VN. Cần phải chuyên nghiệp hơn ...
Hay bác nào làm 1 thớt vui thống kê về NNN nhỉ. Vd:"Bạn đã đến, ở lại và ra đi... đối với diễn dàn yêu nước Nga như thế nào" Thống kê để tìm hiểu và phát triển, kiểu như thăm dò ý kiến vậy hihi

[Dmitri Tran]

thanhnam76 viết

Hay bác nào làm 1 thớt vui thống kê về NNN nhỉ. Vd:"Bạn đã đến, ở lại và ra đi... đối với diễn dàn yêu nước Nga như thế nào" Thống kê để tìm hiểu và phát triển, kiểu như thăm dò ý kiến vậy hihi

Thống kê khác với thăm dò ý kiến.
TK chỉ gồm các con số, chúng được xữ lý theo mô hình Toán học, kết luận chung sẽ theo quy tắc không phụ thuộc vào dư luận hay "vừa ý" của ai cả. Còn làm kết luận cụ thể cho mình thì tuỳ người sử dụng. Do đó nhiều DĐ làm thống kê để biết thực tại và định ra xu hướng phát triển.
VD đây là các số liệu thống kê có xữ lý sơ bộ của Portal "Hỏi đáp" (Ответы) của Nga:
Динамика визитов
http://top.mail.ru/dynamics?what=hit...th&ids=1113251
Количество визитов на ресурс в разное время
http://top.mail.ru/hours?id=1113251&...te=2011-05-18&

Còn cái các bác nói, chắc là thăm dò dư luận. Đó là điều tra có áp dụng phương pháp thống kê, nhưng không là xữ lý số liệu.

Còn nhận xét này chắc cũng đúng cho NNN.

minminixi viết

Ngay một số website chuyên ngành ở VN cũng chỉ có những đợt "sóng", sau khi thành lập vài năm là cực thịnh, có nhiều mem tranh luận các vấn đề "nóng", nhưng rồi sau đó một số mem khẳng định vị thế và tri thức rồi sẽ lặng lẽ rút đi, "không thèm chấp" các lính mới, còn những mem sau chủ yếu là học sinh-sinh viên đưa bài tập ra hỏi nhau. Qua 5-6 năm có thể được xới lại một số vấn đề khác và lại sôi nổi ít lâu...

Ta có đa dạng hơn 1 chút là: có bác tự 'ban" mình vì "ôm vào thì nặng bụng còn bỏ đi thì tiếc"....

[Kóc Khơ Me]

Dmitri Tran viết

Ta có đa dạng hơn 1 chút là: có bác tự 'ban" mình vì "ôm vào thì nặng bụng còn bỏ đi thì tiếc"....

Xin phép bác Tran giải thích rõ hơn là "ôm" cái gì?, "tiếc" điều gì?, kết luận này bác Tran dùng phương pháp toán học hay phương pháp nào vậy? Và tỉ lệ là bao nhiêu % của tổng số tự "ban" vậy bác.

Kóc thấy có thêm 1 chút đa dạng nữa là: đáng ra thì phải bị "ban", nhưng lại được "chống lưng" nên đã ảnh hưởng đến bầu không khí thân thiện và hiểu biết của diễn đàn. Nhờ bác Tran giúp thống kê hay thăm dò xem sao!

[Dmitri Tran]

Kóc Khơ Me viết

Xin phép bác Tran giải thích rõ hơn là "ôm" cái gì?, "tiếc" điều gì?, kết luận này bác Tran dùng phương pháp toán học hay phương pháp nào vậy? Và tỉ lệ là bao nhiêu % của tổng số tự "ban" vậy bác.

Tôi nói hoàn toàn theo cảm nhận cá nhân, theo sự quan sát của mình, không có 1 nghiên cứu, tính toán % cụ thể nào cả. Còn:
"Ôm" - những gì tốt đẹp mà trong xã hôi thực không có, những mâu thuẩn trong quan hệ con người mà được bộc lộ rõ hơn nhiều (vì nhờ không gian ảo) so với cuộc sống, ... và cả những "nhi nhố" của nhiều mem lợi dụng sự quá dân chủ của DĐ.
"Tiếc" - những gì nhận được từ NNN và mọi người quen biết trong những năm tháng ở đây.

[Nina]

Làm thống kê thì dễ thôi, nhưng kết luận từ cái thống kê đó mới khó, vì cái kết luận này có nguy cơ rất lớn là không làm vừa ý phần đông thành viên diễn đàn.

[hungmgmi]

Thống kê kiểu gì hả bạn Thanhnam76, nếu đến thì đã có mục làm quen, hoặc bạn đã đến với NNN như thế nào tồn tại từ bao năm nay rồi. Còn nếu bỏ đi rồi, thì còn ai quay lại mà viết nữa bây giờ?

[Nhật Minh]

Người ta lên diễn đàn trước tiên là để thể hiện cái TÔI của mình. Sở dĩ in-tẹc-nẹt nói chung, các forum nói riêng, phát triển nhanh, mạnh như lốc xoáy là vì đã phát hiện ra và đáp ứng vượt quá sự mong mỏi bấy lâu nay của các tầng lớp xã hội, nhất là trong thế giới chưa được "đa nguyên" lắm. Vậy nhưng ta quen nhau (thật và ảo) tại N3 là vì ta đã tự mình không "đa nguyên" trong tình yêu với tâm hồn Nga, giai diệu Nga, văn học Nga, phong cảnh Nga...
Nghe các bác tranh luận rất thú vị nên xía vào, nhưng cũng hy vọng rằng sau các cuộc tranh (lý) luận, thì chúng ta càng thêm yêu nước Nga, vì đó là sức sống của trang Web này.