Xtalin - Qua tranh cổ động

[nct88]

vào ngày 16-3-1956 cả thế giới đã biêt đến điều này.

[nct88]

tôi ko đưa được bản báo cáo này lên vì nó nhiều hơn dung lượng cho phép tải lên của diễn đàn.

[weekdaysman]

Gửi thành viên nct88:
1. Đề nghị nct88 không tách bài viết làm nhiều phần không cần thiết và tuân thủ những nguyên tắc như viết chữ hoa đầu câu.
2. Đề nghị nct88 cho biết số / ngày báo New York Times đăng tải báo cáo này (nếu có).
3. Trang wikipedia là trang mở và bất cứ ai cũng có thể can thiệp vào nội dung của nó. Điều này đã từng trao đổi ở diễn đàn cũ và những người chưa tham gia diễn đàn cũ cũng nên hiểu rõ.
4. Tôi thấy không có vấn đề về dung lượng. Ở đây - 3N - mọi người vẫn chia sẻ những file lớn hàng chục Mb và không ai gặp vấn đề gì. Chia sẻ không nhất thiết dùng tài nguyên của 3N mà có thể (và nên) dùng những trang chia sẻ (như 4shared) và gửi đường dẫn lên tại đây...
5. ... tuy nhiên vấn đề quan trọng nhất không phải là một tập (hay file) văn bản mà là sự xác thực của văn bản đó.

[Gấu Misa]

Nhân việc trên trên diễn đàn đang tranh luận xung quanh những nhận định về Stalin,Gấu Misa xin phép post lên 1 bài báo mà mình đọc được trên trang báo An ninh thế giới của báo CAND http://antg.cand.com.vn/vi-VN/tulieu/2007/12/64888.cand
Bài báo đăng lại cuộc phỏng vấn của 1 phóng viên với người con nuôi của Stalin.
Hy vọng mọi người sẽ đọc và có ý kiến nhận xét đúng đắn khách quan về vị lãnh tụ nổi tiếng một thời của Liên Xô.
Xtalin trong ký ức của người con nuôi
Người cha đẻ của Archiom Sergeiev là nhà cách mạng Fedor Sergeiev - lúc đó được các chiến hữu gọi là "Đồng chí Archiom". Năm 1921, ông bị mất vì một tai nạn bất ngờ. Cậu bé Archiom được gia đình Xtalin cưu mang nuôi dưỡng.
Lớn lên, Archiom cùng con trai thứ của Xtalin là Vaxili vào học ở trường quân sự. Về cuối đời binh nghiệp, ông là trung tướng của quân đội Xôviết. Gần đây, tờ báo Tin nhanh là cơ quan thông tin đầu tiên "bật mí" câu chuyện về Archiom và được ông trả lời những câu hỏi lý thú.

Một ngôi nhà vườn không to tát cầu kỳ nhưng thoáng đãng. Ông già có khuôn mặt phúc hậu, hồn nhiên và hoạt bát, tươi cười cởi mở đón khách. Nhìn ông, không ai nghĩ là năm nay ông đã sang tuổi 86.

Dưới đây là cuộc trò chuyện giữa khách và chủ.

- Archiom Fedorovich, ông là người con nuôi của lãnh tụ Xtalin nhưng nhiều người không biết chuyện này? Vì sao vậy? Có điều gì bí ẩn?

- Thật là đơn giản, vì tôi chưa một lần kể với ai rằng tôi là con nuôi Xtalin, rằng tôi được gia đình Xtalin nuôi dưỡng thành người. Mẹ tôi cũng hoàn toàn im lặng về điều đó.

- Sau khi Xtalin mất và cả con trai Vaxili của Xtalin nữa thì Khrusov có biết ông không?

- Khrusov không biết tôi, hoàn toàn không biết tôi. Và cả Brejnev nữa, cũng không biết tôi. Đó là điều tốt cho tôi.

- Ông đã trở thành con nuôi Xtalin như thế nào?

- Bố tôi và Xtalin là bạn chiến đấu, thân nhau từ năm 1906, khi còn hoạt động bí mật. Cả hai đều là đại biểu của các đại hội Đảng trước Cách mạng. Cả hai từng cùng bị tù và bị đi đày.

Từ năm 1917, họ luôn sát cánh cùng nhau cho tới ngày bố tôi mất do một tai nạn giao thông bất ngờ. Khi cùng đoàn đi dự Đại hội 10 của Đảng rồi được cử đi trấn áp cuộc nổi loạn ở Cronstad (tháng 3/1921), bố tôi đã đề nghị với Xtalin rằng, nếu bố tôi có mệnh hệ gì thì nhờ Xtalin chăm sóc gia đình tôi, vì lúc ấy tôi còn trong bụng mẹ.

Cũng vào lúc đó Vaxili – con trai thứ hai của Xtalin ra đời. Thế là từ 5 tháng tuổi, tôi được gia đình Xtalin nuôi dưỡng, sống cùng một phòng với Vaxili cho tới năm 16 tuổi.

- Tôi không thể hiểu nổi, bởi chính ông không chỉ đơn giản là một thành viên của gia đình vị nguyên thủ quốc gia mà sau này còn là một vị tướng của quân đội Xôviết nữa. Đấy có phải là cái kim trong đụn cỏ khô đâu?

- Tôi phục vụ trong quân đội mà không cần “ô dù”, không cần đặc cách để tiến thân. Tôi đóng quân ở xa Moskva. Vào những năm 1937-1938, tôi học ở trường quân sự, rồi sau là học viên của Trường sĩ quan pháo binh Leningrad số 2.

Tốt nghiệp trường đó năm 1940, tôi được chỉ huy một trung đội. Khi chiến tranh nổ ra, từ ngày 28/6/1941, tôi chỉ huy một trung đội pháo. Chiến trận diễn ra ác liệt, không cân sức. Chúng tôi bị quân Đức đông gấp bội ném bom, bắn phá hủy diệt. Sau khi xe pháo bị đánh tan, tôi được cử chỉ huy một đại đội bộ binh.

Bị quân thù bao vây chặt, chúng tôi đã phá vây và tập hợp lại thành một đội quân du kích. Tôi đã bị quân Đức bắt trong thế không còn đường thoát. Bị chúng đưa tới trại tập trung rồi vào nhà tù ở Orsa. Tôi may mắn tìm cách chạy thoát được.

Dĩ nhiên, nếu lúc ấy có ai đó biết rõ lý lịch tôi thì chắc tôi khó thoát! Rồi tôi lại trở về tham gia các đơn vị chiến đấu, hết trận này tới trận khác.

- Ông là con nuôi Xtalin, nhiều năm được sống trong gia đình của lãnh tụ. Ông thấy Xtalin thế nào? Có người cho là khuôn mặt Xtalin trong ảnh là được tô điểm.

- Xtalin không bao giờ tô điểm gì, rất tự nhiên. Khuôn mặt hiền hậu, không có tì vết gì. Nói chung khuôn mặt ông trông rất thông minh, giản dị của một con người tốt. Có một phụ nữ từng bị hại trong những năm bị trấn áp là Kira Pavlovna khi được hỏi về Xtalin cũng trả lời: “Nếu nói thật thì ông là một người khả ái”.

- Thế Xtalin nuôi dạy ông như thế nào?

- Bố nuôi tôi là một người cha ân cần và mẫu mực, điềm đạm. Về bản chất, ông là một con người năng nổ, linh hoạt nhưng rất mô phạm. Ông không cho phép đứa trẻ tự coi mình là người không biết suy nghĩ. Ông nói chuyện với chúng tôi, với Vaxili, với con gái út Svetlana về những vấn đề một cách nghiêm túc rõ ràng, dễ hiểu.

Có lúc ông đưa chúng tôi ra làm gương cho nhau trong sinh hoạt, đối xử. Ví như khi thấy những khiếm khuyết của Vaxili thì ông đã đưa tôi ra làm gương. Và ông biết đó là điều không hay cho Vaxili. Thực ra thì Vaxili là người tốt, anh ấy có thể hiến dâng tất cả, tặng tất cả, nhưng bản chất là người hiếu thắng.

Trong số những món quà Xtalin cho tôi có hai cuốn truyện hay. Ông đề tặng tôi trong cuốn sách “Robinson Cruso” của Daniel Defo: “Tặng Tomic thân yêu của cha, chúc con lớn lên thành người Bolsevich giác ngộ, kiên định và dũng cảm”.

Ông gọi tôi là Tomic để kỷ niệm tên cha tôi thời hoạt động cách mạng ở nước ngoài theo cách gọi của người địa phương nơi đó.

Do rất bận công việc nhà nước nên ông ít khi chơi với con cái. Khi có chút thì giờ rảnh rỗi, hay khi đi làm về mà con cái chưa đi ngủ thì ông mới trò chuyện.

- Thế ông có nhớ gì về Trosky?

- Tất nhiên là có. Chính xác là khi tôi lên 6 tuổi, lần đầu tiên tôi chú ý tới ông ấy. Tôi lập tức có ấn tượng không tốt: ông có chòm râu nhỏ, luôn tỏ ra dữ tợn, đôi mắt nhìn xuyên suốt, lạnh lùng. Tôi có cảm nhận đầu tiên rằng đó là con người không tốt.
Bố tôi và Trosky là 2 người đối nghịch. Các chiến hữu của bố tôi luôn đề phòng sao cho họ không nổi nóng mỗi khi gặp nhau, bởi vì bố tôi là người nắm vững những phương thức đấu tranh, còn Trosky thì đóng vai trò tên phản bội, đạo đức giả.
Hắn chỉ luôn tìm cách thụi ngầm địch thủ đằng sau lưng, khi trước mặt thì tỏ ra là “bạn hữu”. Lúc đó hầu hết đều nhận ra bộ mặt thật của Trosky.

- Thế ông có nhớ gì về Beria không?

- Tôi có ấn tượng u ám. Mỗi khi Beria tới nhà Xtalin thì không khí thật nặng nề khó chịu. Tuy nhiên lúc đó Beria là một nhân vật to tát, có vai vế. Tất cả năng lượng nguyên tử là ở ông ta. Không phải vô cớ mà nhà bác học I.Curtratov đã khuyên và thậm chí còn nằng nặc yêu cầu Chính phủ để cho Beria thay Molotov đứng đầu dự án nguyên tử...

- Xin hỏi hơi tò mò một chút: Các vị lãnh đạo “tu chỉnh, sửa sang nhan sắc” của mình ở đâu? Ví như cần cắt tóc, cạo râu chẳng hạn?

- Ở Kremlin có một hiệu cắt tóc, cạo râu chung cho tất cả. Tôi thấy hình như bố tôi tự cạo râu cho mình, vì tôi không còn nhớ ai đến làm cho bố tôi cả. Còn cắt tóc thì ông cũng tới hiệu chung đó. Một hôm, tôi đã tới hiệu cắt tóc. Đang ngồi chờ theo thứ tự thì Mikhain Ivanovich Kalinin đi tới.

Tôi lập tức nhường chỗ của mình cho ông. Nhưng ông đã từ chối và nói: “Không, không được làm thế. Bây giờ tới lượt của cháu thì cháu cứ vào. Lẽ nào chúng ta lại có cái luật cho phép Kalinin không phải xếp hàng vào hiệu cắt tóc?

Không có luật lệ nào như thế. Tôi là người ký ra văn bản luật pháp thì tôi trước hết phải thi hành luật đó... Nào, cháu cứ mạnh dạn thực hiện cái quyền của mình...”.

- Đúng là “đã có những người như thế trong thời đại chúng ta?...".

- Tôi nhớ lại một vài sự kiện mà Ivan Alexandrovich Serov, Bộ trưởng Bộ An ninh Quốc gia lúc đó kể khá tỉ mỉ. Chắc các anh đã từng nghe chuyện đơm đặt về Xtalin rằng ông không ra chiến trường.

Thì đây, một hôm ông ra lệnh: Chuẩn bị đi ra mặt trận. Ông Serov đã chuẩn bị xe cộ, còn người đi theo thì rất ít. Họ đi đến Phương diện quân miền Tây. Xtalin chú ý tới công việc ở đó; sự hoạt động của không quân ta; kiểm tra rồi khen ngợi Không quân tầm xa của tướng Golovanov vì đã hoàn thành tốt mọi nhiệm vụ chiến đấu được giao.

Rồi Xtalin đến Phương diện quân Kalinin. Từ sở chỉ huy ở đó, ông gọi về Moskva cho Georgi Maximilianovich Malenkov. Malenkov liền hỏi: “Thưa đồng chí Xtalin, đồng chí gọi từ đâu đấy?”. Trả lời: “Từ đâu, đó là điều không quan trọng...”.

Một cuộc trao đổi công việc rất lâu, một lần nữa tên của Golovanov lại được nhắc tới ở mức cao nhất. Lúc đó Xtalin nói với Malenkov: “Ngày mai trên các báo sẽ đăng tin về việc Golovanov được phong hàm Nguyên soái Không quân”.

Rồi lập tức nhiều người gọi điện chúc mừng Tư lệnh Không quân Golovanov, Xtalin cũng gọi chúc mừng vị Tư lệnh này được phong hàm Nguyên soái. Ông Golovanov nói rằng, ông không được biết gì về việc đó. Xtalin nói ngay: “Hãy đọc báo đi!”.

- Ông sống ở gia đình lãnh tụ như thế nào?

- Từ năm 1923 đến 1927, tôi và Vaxili cùng được nuôi dạy ở nhà trẻ. Ngoài chúng tôi – là những đứa con mà cha mẹ không có điều kiện và thì giờ chăm nuôi do quá bận rộn với công việc quốc gia, còn có một số khác không nhà cửa, mồ côi cha mẹ... Tất cả có 50 đứa, gọi vui là “nhà trẻ 50”.

Các bà bảo mẫu chăm sóc chu đáo và tận tình dạy dỗ, không phân biệt đó là con Xtalin hay trẻ vô gia cư và mồ côi cha mẹ. Về sau tất cả chúng tôi đều được đi học ở trường phổ thông, rồi chúng tôi vào học trường quân sự. Khi chiến tranh nổ ra, chúng tôi đều lập tức ra chiến trường.

- Thế khi nào thì ông và Vaxili gặp nhau lần cuối cùng?

- Chúng tôi vẫn còn được gặp nhau khi anh ấy vào nằm điều trị ở quân y viện.

Tham gia chiến tranh, Vaxili được thưởng 4 huân chương. Các bạn cùng lứa, có người được thưởng nhiều hơn. Một lần, đội bay ném bom của Đức ồ ạt tấn công vào hậu phương của ta. Khi phát hiện ra chúng, Vaxili lập tức phóng máy bay lên chặn đánh mặc dù máy bay của anh chưa kịp trang bị đầy đủ vũ khí.

Bộ chỉ huy ở mặt đất chứng kiến hành động mưu trí và dũng cảm đó đã ghi danh để phong anh hùng. Tuy nhiên, khi đã biết đó là con trai Xtalin thì họ đã hạ xuống một bậc: chỉ tặng thưởng Huân chương Cờ đỏ...

Về Vaxili – người bạn, người anh em của tôi đã có nhiều bài viết không đúng sự thật, thậm chí còn vu khống. Và ngày nay có người vẫn tiếp tục cố tình bóp méo hình ảnh của anh... Sự thật không phải như vậy.

- Xin hỏi, ông có coi Xtalin là một người cha thật sự?

- Vâng, tôi rất tự hào về cả hai người cha của mình. Tôi tự hào vì cả hai được an táng ở bức tường Điện Kremlin. Những ngày sinh và ngày mất của hai người, tôi đều mang những bó hoa tươi thắm đến dâng trước mộ, bày tỏ lòng thành kính, biết ơn của mình. Tôi rất tự hào về hai người cha của mình.
(Nguồn ANTG_báo CAND http://antg.cand.com.vn )

[Gấu Misa]

Mình nghĩ là có thể tin tưởng sự khách quan của bài báo trên,nó giúp chúng ta biết thêm được một góc khác trong cuộc sống riêng tư cũng như công việc của Stalin.Đó là hình ảnh một người cha mẫu mực,nghiêm khắc nhưng luôn yêu thương con cái,và trong công việc đó là một người lãnh đạo tận tụy,có trách nhiệm.
Còn những sai lầm của ông mình không dám bình luận bởi không đủ kiến thức,nhưng mình chỉ muốn nói "nhân vô thập toàn",không ai hoàn hảo cả đâu,bởi nếu hoàn hảo mọi mặt thì có lẽ đó là thánh chứ không phải là người nữa.

[nthach]

nct88 viết

- Bản báo cáo này có thể tải về tại trang Wikipedia.trong phần nói về Xtalin.
-

Xin phép bác nct88, bác có thể nói rõ hơn về các đoạn trích dẫn này được viết bằng tiếng nước nào và ở mục nào không trong Wikipedia?, tôi đã ghé qua Wikipedia và vào các trang tiếng Việt, tiếng Nga và tiếng Anh nhưng chưa tìm thấy các đoạn trên (cũng có thể tôi tìm chưa hết), vậy mong bác chỉ giùm.

Cuối cùng tôi chỉ xin chốt lại để kết thúc tranh luận về vấn đề này là:

Trong mọi diễn đàn khi muốn bàn luận đến một quốc gia hay một nhân vật lịch sử nào đó, thì điều tất yếu là sẽ có những mẩu đề tài nói về hoạt động chính trị, hoạt động xã hội, kinh tế, chuyện riêng, chuyện chung... của quốc gia và nhân vật đó. Ở diễn đàn này cũng vậy, mọi người cũng có thể nói lên các quan điểm riêng của mình và có thể trích dẫn các nguồn tài liệu chính thống để củng cố thêm cho ý kiến của mình. Theo ý kiến riêng của tôi thì ban quản trị họ không có ý định kìm hãm các tranh luận "không theo ý của họ", mà họ hoàn toàn không mong muốn có một ai đó sẽ lợi dụng diễn đàn này để đưa ra các đề tài không mang tính xây dựng và nhất là những tranh luận có thể mang những tính chất "chiến tranh diễn biến hòa bình" như từng đã xảy ra ở rất nhiều các diễn đàn khác bởi diễn đàn của chúng ta đã, đang và sẽ là một diễn đàn vui tươi và lành mạnh, mọi người sẽ cùng nhau góp một tay để xây dựng nó ngày một lớn mạnh hơn nữa.

[hungmgmi]

nct88 viết

vào ngày 16-3-1956 cả thế giới đã biêt đến điều này.

nct88 viết

tôi ko đưa được bản báo cáo này lên vì nó nhiều hơn dung lượng cho phép tải lên của diễn đàn.

1.Có nhất thiết phải cắt vụn những câu vốn dĩ đã cụt lủn này ra làm 2 bài khác nhau không bạn ntc88? Bạn mắc lỗi giống hệt như thanhuv, khi không chịu tuân theo một quy tắc tối thiểu là viết hoa đầu dòng. Rút kinh nghiệm nhé. Tôi cũng thông báo trích dẫn (không có nguồn) của bạn sẽ bị BQT xóa ngay sau khi đã được nhắc nhở. NNN không phải là nơi để bất cứ ai cũng có thể nhặt rác ở đâu đó ném vào bừa bãi.

2.Đối với thành viên thanhuv, chúng tôi đã từng biết bạn với những spam "nổi tiếng" bên 4rum NNN cũ.Đến mức một người điềm tĩnh như admin Virus cũng hết chịu nổi và từng cảnh cáo bạn vào ngày 9/3/2007:
to thanhuv: tôi đã sửa bài của bạn và xóa các bài bạn spams ở những topic khác. Nếu bạn còn tiếp tục spam với những bài kiểu như vậy, tôi sẽ delete nick bạn

Hy vọng bạn tìm được niềm vui tại NNN và đóng góp hiểu biết của bạn cho forum. Chân thành cảm ơn

virus
NNN là một sân chơi bình đẳng. Muốn được người khác tôn trọng, trước tiên hãy tôn trọng mọi người và luật chơi.

[thanhuv]

Em tham gia diễn đàn này với mục đích chính là nâng cao khả năng tiếng Nga vốn nó rất ít ỏi của mình.Em cũng đã học được rất nhiều điều từ các anh chị ,các bác vốn rất giỏi tiếng Nga như chị Nina ,bác trungdn ....và rất nhiều các thành viên khác nữa.

Đây là diễn đàn đầu tiên mà em đăng kí thành viên nên lúc đầu em chưa biết nội quy cách sử dụng ra sao cả.khi nhìn thấy cái ô trống thì em thử gõ vài từ linh tinh xem nó làm việc như thế nào,thực ra chúng chẳng có hàm ý muốn nói xấu một ai cả,ko tranh cãi về bất cứ vấn đề nóng nào .có thể hỏi lại anh Virut về việc này.lúc đó là vào hồi tháng 3.

Vậy mà bác hungmgmi lại bảo rằng ''chúng tôi đã biết bạn với những spam nổi tiếng bên 3N cũ'' vậy em ''nổi tiếng'' về vấn đề gì hả bác?vì những câu hỏi có cảm giác quá rễ về tiếng Nga hay hay là gì ?

Em cũng ko hiểu tại sao Ban Quản trị lại xóa bài nói về một số câu trích dẫn trong Bản báo cáo mà nct88 nói đến ,bài này có thể download tại đây.www.tusachnghiencuu.org/pdf_files/baocao.pdf. đây có hẳn dẫn chứng chứ ko phải là nct88 tự nghĩ ra.

Theo em thì ko chỉ ở đây mà cả các cấp chính quyền đều ko thích nghe những ý kiến trái chiều,khi họ nhìn thấy là họ muốn loại bỏ ngay.
Dù là có cùng hay trái quan điểm đi nữa thì cứ để cho người dân họ tự nhìn nhận ,xem xét .Dẫn chứng cụ thể là ở nước mình ko thể kết nói đến nhiều trang web có nhứng ý kiến khác nhau về chính trị ,và cả đài báo nữa .trong khi ở rất nhiều nước nói đến các vụ biểu tình rất lớn ở Mianma thì các tờ báo nước mình gần như chẳng đề cập gì đến mấy ,khi mà các báo
VN toàn đi đăng lại bài của của các hãng nước ngoài về tình hình thời sự,mà vụ này thì ko có ai muốn đăng cả.Ở đây rõ ràng là có sự kiểm duyệt rất chặt từ bên trên.

Trên đây là quan điểm của em về một số mặt chính trị của nước mình.

[Nina]

Thanhuv ạ, em thấy cái chủ đề Nội quy của NNN ở ngay phía trên không? Trong đó có quy định

1- Không post những bài viết liên quan đến chính trị, tôn giáo, lịch sử... mang tính nhạy cảm cao;

Vì vậy ... em không nên tiếp tục post những suy nghĩ của em về nền chính trị làm gì.

[weekdaysman]

weekdaysman viết

...vấn đề quan trọng nhất không phải là một tập (hay file) văn bản mà là sự xác thực của văn bản đó.

Bạn thanhuv ạ, lúc trước tôi đã nhắn tới nct88 như vậy, bây giờ tôi muốn nhắc lại điều đó với bạn.

Còn đường dẫn mà bạn nói tới, nếu bạn tìm đến trang chủ của nó, bạn sẽ thấy cái này:



Chưa kể việc người chủ trang web được đại diện bởi một Yahoo mail hoàn toàn vô danh, thì bạn có thể đọc thấy những dòng chữ tôi đã khoanh đỏ. Nếu bạn thiếu kiến thức về tin học, bạn có thể tim hiểu thêm, và bạn sẽ thấy, hệt như trang wikipedia, bất cứ ai cũng có thể tạo lập được một trang web và chế bản ra những file văn bản để đăng tải lên như vậy.

Và tôi muốn nhắc lại:

Vấn đề quan trọng nhất là sự xác thực của văn bản đó!

[hungmgmi]

Hình như thanhuv chưa đọc kỹ các bài viết trên đây nên mới viết trả lời như vậy. Mà tốt nhất là bạn nên đọc lại bài đầu tiên của topic này xem tôi đã viết gì khi mở đầu:

hungmgmi viết

Anh bạn RW đang giới thiệu cho chúng ta một sê-ri tranh cổ động Liên xô trong thời kỳ Chiến tranh vệ quốc vĩ đại. Người thuyền trưởng trên con tàu dẫn đến thắng lợi của nhân dân Xô viết trong những năm tháng ác liệt này là I.V.Stalin, một con người dù đã khuất bóng từ lâu nhưng vẫn luôn là tâm điểm của các cuộc tranh luận đánh giá công tội của các nhà lãnh đạo Liên xô một thuở. Chúng ta sẽ không nói về điều đó trong topic này, bởi vì đơn giản là tôi chỉ muốn giới thiệu với mọi người những tấm plakat (tranh cổ động) thể hiện chân dung lãnh tụ Stalin, thật đẹp, thật lẫm liệt oai phong và cũng rất con người.

Bạn chắc đã là sinh viên, tôi đọc thấy bạn có hỏi mấy câu tiếng Nga khá phức tạp. Tôi cũng nhận thấy bạn hay viết sai chính tả tiếng Việt nữa. Và tôi nhớ bạn xuất hiện trên NNN đầu tiên với những dòng ngây ngô như bạn tự nhận "em thử gõ vài từ linh tinh xem nó làm việc như thế nào". Gắn bó với NNN từ lâu, quả thật chưa bao giờ tôi thấy một thành viên nào hành xử như bạn, hệt như một đứa trẻ vô ý thức, thế thì không "nổi tiếng" là gì. Đến hôm nay bạn lại bày tỏ những quan điểm chính trị của mình. Theo nội quy của 4rum NNN, tôi xin nhắc: bạn hoàn toàn không có đất để bày tỏ những tư tưởng đó ở đây. Thanhuv có thể đi chỗ khác chơi, trên mạng chắc vẫn có chỗ cho bạn, tựa như địa chỉ trên đây bạn đã trưng ra.
Lý do BQT xóa bài, xin đọc lại nhắc nhở của Nina đăng ở trang trước.

[thanhuv]

Kết luận : em , nct88 ...ko ưa ông Xtalin này,bác hungmgmi và một số thành viên khác thì ngược lại.
@hungmgmi:hồi đầu bác tự nhiên ngồi vào máy tính ,thử vào một diễn đàn và thế là biết hết luôn à?

[TrungDN]

thanhuv viết

Kết luận : em , nct88 ...ko ưa ông Xtalin này,bác hungmgmi và một số thành viên khác thì ngược lại.
@hungmgmi:hồi đầu bác tự nhiên ngồi vào máy tính ,thử vào một diễn đàn và thế là biết hết luôn à?

Bạn thanhuv thân mến.
Tôi thấy bạn tranh luận không đúng chủ đề rồi. Như thế rất dễ rơi vào tranh luận ngụy biện.
Vấn đề đang nói ở đây không phải là yêu hay ghét Stalin. Bạn, nct88 hoặc bất kỳ thành viên nào trên diễn đàn này có thể không ưa Stalin, hoặc có thể tôn sùng ông ta, thế nào cũng được. Đó là chuyện riêng của bạn.
Vấn đề ở chỗ là khi phát biểu lên nơi công cộng như 4R của chúng ta đây thì nên cân nhắc cẩn thận và khi phát biểu về ý kiến không phải của mình thì phải có dẫn chứng cụ thể. Ví dụ trong truờng hợp của bạn, một câu phát biểu "nhiều người Nga ghét Stalin hơn cả Hitle" là một phát biểu thiếu cân nhắc. Thiếu như thế nào thì bác hungmgmi và Nina đã phân tích cho bạn thấy rồi. Nếu như bạn nói "Tôi căm ghét Stalin vô cùng" thì lại khác. Người khác có thể muốn biết tại sao và nếu có thể thì bạn nên chia xẻ lý do làm bạn ghét Stalin, hoặc bạn có thể chỉ cần nói: "Đó là ý kiến riếng của tôi mà không chia xẻ được" thì cũng chả sao cả. Vì vậy bạn nên rút kinh nghiệm trong khi tham gia 4R như thế này để tiếp tục "nâng cao khả năng tiếng Nga vốn nó rất ít ỏi của mình".
Các bác hungmgmi và một số thành viên khác góp ý với bạn không phải vì họ yêu Stalin hơn bạn đâu, mà là vì mong muốn bạn tham gia 4R với tinh thần học hỏi hơn thôi.

[nthach]

thanhuv viết

Kết luận : em , nct88 ...ko ưa ông Xtalin này,bác hungmgmi và một số thành viên khác thì ngược lại.
@hungmgmi:hồi đầu bác tự nhiên ngồi vào máy tính ,thử vào một diễn đàn và thế là biết hết luôn à?

Tôi thật sự "không ưa" cái lối lý luận cùn này. Tất cả mọi người đã mất rất nhiều công để muốn giải thích cho các bạn đường lối của Forum này rồi, có thế bạn cố tình không chịu hiểu hay là cố tình "phá đám". Chúng tôi rất mong mọi người gia nhập và đóng góp nhiều cho Forum của chúng ta, nhưng cũng nhất định không thể để cho những kiểu lý luận "không lưỡi" kiểu này tồn tại mãi được. Mong các bạn hãy có HIỂU BIẾT để tiếp tục cùng chúng tôi trên cùng một con đường. Xin cảm ơn

[cyxovi]

thanhuv viết

các cấp chính quyền đều ko thích nghe những ý kiến trái chiều

weekdaysman viết

Vấn đề quan trọng nhất là sự xác thực của văn bản đó!

Em xem cái khẩu hiệu banner của trang đó rồi, đó là nhóm đệ tứ (Cộng sản IV), nói chung là em không quan tâm nhiều lắm tới chính trị, chính em, nhưng theo em biết thì CS IV đối lập với CS III, chủ nghĩa Stalinism, chủ nghĩa Marx-Lenin.

Việc CS IV không ưa chính quyền VN hiện tại cũng chẳng có gì lạ.

Còn về việc truyền thông tự do, thì em thấy càng ngày VN càng tiến bộ đấy chứ, trong khi những nước được coi là thiên đường tự do đang có vẻ như thụt lùi, chẳng hạn vụ "giải cứu" binh nhì Jessica Lynch, vụ Bộ quốc phòng Mỹ can thiệp vào Wikipedia bôi xấu Fidel là "có vấn đề về tình dục",...vụ Mỹ Lai, vịnh Bắc Bộ ở VN, vụ giả mạo thông tin tình báo ở Iraq, nhiều lắm... Peter Arnet bị sa thải cả ở National Geographic, và NBC vì phản đối chiến tranh, hay chuyện ông Phạm Xuân Ẩn kể rằng bạn ông một nhà báo của Time bị "đày" đi Campuchia tí chết vì có tư tưởng phản chiến (vì bị GPQ bắt, may mà ông Ẩn đã gửi tin cho lãnh đạo)...

Nói chung là chính sách của Mỹ (và một số nước phương Tây) là anh tự do phản đối, chửi bới còn việc tôi làm tôi cứ làm, hoặc dùng các biện pháp khéo léo lái dư luận theo hướng có lợi, cái này Việt Nam phải học hỏi nhiều.

Em luôn muốn có một cái nhìn công bằng theo đúng nghĩa của nó.

[cyxovi]

Cũng phải nói thêm là em không thích Stalin, nhưng không đồng tình với việc cho rằng Stalin giống với Hitler.
Việc so sánh như vậy là với mục đích "thâm hiểm" hơn nhiều đó là chủ nghĩa CS và phát xít là 2 mặt đồng tiền, là cùng bản chất nhưng khác "đường lối hành động".

Em cũng thấy buồn cười là phát xít và CS chẳng chung lý thuyết Marx vậy mà người ta có thể gán như vậy, trong khi một số đảng Xã hội, như SPD của Đức, của một số nước Bắc Âu có quan hệ khá gần với CS (ít ra là so với phát xít) nhưng đơn giản là CS phải gắn với sự đen tối.

Như đã nói ở trên, em không thích Stalin vì theo em định hướng của Stalin làm Liên Xô sụp đổ, theo một số tài liệu người ta nghi ngờ Stalin ám sát Lenin!!? rồi việc Stalin đối xử với các nhà khoa học... Nhưng không thể phủ nhận ông có khả năng quân sự, ghóp công trong chiến thắng của LX trong CTVQ (Một số tài liệu mà bác danngoc và một số bác khác bên ttvnol cũng ghóp phần khẳng định điều này)

[cyxovi]

Giọng điệu ở site mà bạn thanhuv cung cấp cũng rất Vô sản, thế nên mình cũng khó mà nghi ngờ đây không là site của nhóm đệ tứ.

Có điều mình vừa tò mò thấy cái này không biết có gọi là thú vị không, site của nhóm đệ tứ mà bạn thanhuv cung cấp xuất xứ ở quận Cam (Orange), California. Nếu vậy nhóm Cộng Sản IV đó rất có thể ở đây. Nếu vậy vừa thú vị (nếu điều này là có thật) mà cũng đáng hoài nghi (nếu nó không thật) đấy chứ.

[nthach]

cyxovi viết

Em xem cái khẩu hiệu banner của trang đó rồi, đó là nhóm đệ tứ (Cộng sản IV), nói chung là em không quan tâm nhiều lắm tới chính trị, chính em, nhưng theo em biết thì CS IV đối lập với CS III, chủ nghĩa Stalinism, chủ nghĩa Marx-Lenin.

Việc CS IV không ưa chính quyền VN hiện tại cũng chẳng có gì lạ.

Còn về việc truyền thông tự do, thì em thấy càng ngày VN càng tiến bộ đấy chứ, trong khi những nước được coi là thiên đường tự do đang có vẻ như thụt lùi, chẳng hạn vụ "giải cứu" binh nhì Jessica Lynch, vụ Bộ quốc phòng Mỹ can thiệp vào Wikipedia bôi xấu Fidel là "có vấn đề về tình dục",...vụ Mỹ Lai, vịnh Bắc Bộ ở VN, vụ giả mạo thông tin tình báo ở Iraq, nhiều lắm... Peter Arnet bị sa thải cả ở National Geographic, và NBC vì phản đối chiến tranh, hay chuyện ông Phạm Xuân Ẩn kể rằng bạn ông một nhà báo của Time bị "đày" đi Campuchia tí chết vì có tư tưởng phản chiến (vì bị GPQ bắt, may mà ông Ẩn đã gửi tin cho lãnh đạo)...

Nói chung là chính sách của Mỹ (và một số nước phương Tây) là anh tự do phản đối, chửi bới còn việc tôi làm tôi cứ làm, hoặc dùng các biện pháp khéo léo lái dư luận theo hướng có lợi, cái này Việt Nam phải học hỏi nhiều.

Em luôn muốn có một cái nhìn công bằng theo đúng nghĩa của nó.

Chào bác cyxovi! những gì bác viết ở trên rất đúng với điều kiện và tình hình... của thông tin đại chúng hiện nay ở các nước trên thế giới (trong đó có Việt Nam).
Bác à! hiện nay chúng ta đang sống tại nước Cộng Hòa Xã Hội Chủ Nghĩa Việt Nam, cho dù đất nước chúng ta còn ngèo, còn nhiều tệ nạn xã hội, còn nhiều tham nhũng... Nhưng chúng ta vẫn là những người yêu nước Việt, muốn yêu nước thì trước hết chúng ta hãy làm theo "đúng hiến pháp và pháp luật" (cho dù pháp luật hiện của chúng ta vẫn chưa hoàn hảo toàn diện, nhưng hàng năm quốc hội vẫn có bổ sung và sửa đổi) và sau đó hãy bảo vệ danh dự tổ quốc cũng là để bảo vệ danh dự của từng cá nhân chúng ta. (tôi viết như vậy có người sẽ bảo tôi là sáo rỗng, nhưng sự thực là như vậy). Vậy chúng ta có nên thông tin cho mọi người biết:

Việc CS IV không ưa chính quyền VN hiện tại cũng chẳng có gì lạ.

Chính quyền Việt Nam cũng chỉ bằng mọi giá và bằng mọi cách (nhưng trong một đường lối mà chính phủ đã chọn) để mong muốn cho dân được giàu hơn và nước ta được ngẩng cao hơn đầu với các cường quốc khác. Còn đảng này không ưa đảng khác chẳng có gì là lạ cả, ở nước Nga, nước Mỹ… các đảng phái vẫn ít khi "ưa nhau", còn ở đây ý bác muốn nói cùng là CS mà không "ưa nhau"? là vì mỗi nước có một đường lối riêng cho mình (Đảng CS Việt Nam là đi theo chủ nghĩa Marx – Lênin, tư tưởng Hồ chí Minh) còn họ thì khác.

Còn về việc truyền thông tự do, thì em thấy càng ngày VN càng tiến bộ đấy chứ

Tôi thì cho rằng báo chí Việt Nam lại chưa có cải thiện gì mấy về mặt thông tin xã hội (chưa có nhiều những bài viết sắc nét để làm xôn xao công luận) còn sự TIẾN BỘ ở đây như ý bác thì có lẽ phải nói đến sự đổi mới của chính phủ Việt Nam, họ cho phép các phương tiện truyền thông đưa nhiều những tin tức sâu rộng hơn, nhưng vẫn không được quá đà vào những lĩnh vực nhạy cảm quốc gia.

trong khi những nước được coi là thiên đường tự do đang có vẻ như thụt lùi, chẳng hạn vụ "giải cứu" binh nhì Jessica Lynch, vụ Bộ quốc phòng Mỹ can thiệp vào Wikipedia bôi xấu Fidel là "có vấn đề về tình dục",...

Chẳng có gì là lạ! Sự thật bao giờ cũng là sự thật. Họ phải đưa những vụ đó ra ánh sáng bởi họ tự ngượng với bản thân mình vì họ đã lái sự thật sang một hướng khác, do vậy họ cần phải cải chính, kể cả nước ta cũng vậy, nếu sai thì cần sửa vậy thôi.

Nói chung là chính sách của Mỹ (và một số nước phương Tây) là anh tự do phản đối, chửi bới còn việc tôi làm tôi cứ làm, hoặc dùng các biện pháp khéo léo lái dư luận theo hướng có lợi, cái này Việt Nam phải học hỏi nhiều.

Cái ý này thì hoàn toàn không nên áp dụng. Chúng ta là người phương Đông có những nét văn hóa đặc trưng của phương Đông, chúng ta là dân tộc Việt Nam (Tôi chưa từng được nghe thấy ở nơi nào có dân tộc Mỹ). Vậy chúng ta có nên học những tự do của nước Mỹ?. Tự do Mỹ và phương Tây là: cô con gái bé bỏng chỉ thẳng vào mặt bố và quát rằng: ông không có quyền cấm tôi đi chơi tối… vì tôi có quyền tự do. Tôi có quyền tự do tống cổ ông bố, bà mẹ già vào trại dưỡng lão cho nhẹ nợ, vì nếu họ còn ở nhà thì chúng tôi phải hầu hạ mệt lắm. Tôi không ưa gì cái chính quyền thành phố này hôm nay tôi đến đây để đập phá và đốt nhà chính quyền. Tôi quá gét tổng thống, hôm nay tôi đến đây để chửi ông ta và tôi dùng súng để hạ sát ông ấy… Đó là một số qúa ít trong vô số những tự do kiểu Mỹ, phương Tây. Vậy những nét văn hóa đặc trưng của dân tộc phương Đông có cho phép làm như vậy không? Chúng ta có nên nhập ngoại để dần bị xóa bỏ hoàn toàn những nét văn hóa đặc trưng của chúng ta không? – Người Á Đông nên vẫn là người Á Đông. Tất nhiên chính trị là một lĩnh vực khác nhưng nó cũng nhất định dựa theo nền tảng văn hóa của từng nước và từng khu vực. Tôi đã từng nghe một câu nói của ai đó mà tôi cảm thấy rất chí lý đó là: "Chúng ta cần hòa nhập chứ không bao giờ hòa tan"

Cũng phải nói thêm là em không thích Stalin, nhưng không đồng tình với việc cho rằng Stalin giống với Hitler.

Đúng vậy mỗi người trong chúng ta có quyền không thích bất kỳ một ai trên thế giới này. Ví dụ như hiện nay tôi không thích ông bộ trưởng giao thông Việt Nam chẳng hạn đó là quan điểm của cá nhân tôi,. Nhưng nếu tôi nói là ông ta "có lỗi nào đó" thì tôi phải có những bằng chứng cụ thể mà bằng chứng này được tất cả mọi người công nhận, chứ không thể - "tôi nghe người ta nói thế" hoặc đưa ra dẫn chứng vất vơ hoặc một tài liệu trôi nổi nào đó. Còn theo tôi không thích ai thì cũng nên có lý lẽ môt chút, vì tôi tin chắc một trăm phần trăm là tất mọi người ở diễn đàn chưa có một ai đã từng được gặp ông Stalin và tận mắt thấy những hành động của ông cả. Chẳng qua cũng chỉ nghe "người ta nói" và viết về ông qua các tài liệu mà thôi.
Ai nói là trang báo BBC là nhỏ và không có tiếng tăm trên thế giới! Vâng báo BBC là một trang báo lớn trên toàn cầu (nhiều khi báo ta cũng phải trích đăng những nguồn tin của họ). Nhưng nếu tinh ý thì mọi người sẽ có cảm nhận thấy rằng báo này cũng có lúc đưa những tin tức sai sự thật ( một ví dụ như họ gọi những Thuyền Nhân của Việt Nam là những người Anh Hùng đi tìm đường cứu nước chẳng hạn. Trên thực tế những người này hoặc vì đã tham gia vào chính phủ cũ sợ bị trả thù, hoặc là vì không chịu được cảnh Việt Nam còn nghèo, hoặc là lẩn trốn lệnh truy nã… họ không muốn ở lại nên đã vượt biên ra nước ngoài bằng đường biển). Và nhiều bài báo của họ mang giọng văn "không mấy thiện cảm với Việt Nam". Vậy khi ta đọc báo nước ngoài, với hiểu biết của những người có trí thức thì chúng ta sẽ có thể loại bỏ được những cái mà chúng ta nên gọi là TIN KHÔNG ĐÁNG TIN CẬY.

Như đã nói ở trên, em không thích Stalin vì theo em định hướng của Stalin làm Liên Xô sụp đổ, theo một số tài liệu người ta nghi ngờ Stalin ám sát Lenin!!? rồi việc Stalin đối xử với các nhà khoa học...

Vấn đề này thì cần xem lại. Vậy định hướng của Stalin như thế nào mà để Liên Xô sụp đổ?. Liên Xô đã đi theo một hướng khác ngay sau khi ông mất? đó là những điều chúng ta hoàn toàn không biết. Mà hiện giờ người ta chỉ biết rằng Liên Xô sụp đổ là do Gorbachov khởi động cải tổ không thành công. Những ai đã từng đi Liên Xô thì biết rằng, trước cải tổ cuộc sống, kinh tế và xã hội của người dân Liên Xô rất ổn định (1 Đôla = 0,65 Rúp), họ có thể đi chơi một mình giữa rừng suốt đêm mà không lo sợ gì… nhưng chỉ sau mấy năm cải tổ thì xã hội Liên Xô trở nên rối ren hơn, có nhiều người đói hơn và cũng có nhiều người giàu hơn – lượng người ngèo chiếm hầu như đa số (tôi cũng vì do đói quá mới phải về nước). Còn ông ám sát Lenin? Ta chưa có bằng chứng, xin miễn bàn. Ở Việt Nam ta cũng như rất nhiều nước trên thế giới trong đó có cả Liên Xô, vào cái thời gọi là "thủa sơ khai của nền văn minh nhân loại" ấy thì chẳng cần biết anh là ai, dù anh là nhà khoa học, bác học hay thần thánh phương nào đi nữa mà đứng ra chống chính phủ và làm loạn kỷ cương thì nhất định anh phải bị loại ra khỏi cuộc chơi, ngày đó người ta thường gọi đó là "Những cái ung nhọt của xã hội". Chẳng bỗng dưng gì mà khi anh là người tài, người có ích cho xã hội mà lại bị đối sử tàn bạo và bất công cả, lập luận này không sát thực tế.
Rất mong bác và mọi người tham gia góp ý thêm

[Gấu Misa]

cyxovi viết

Em xem cái khẩu hiệu banner của trang đó rồi, đó là nhóm đệ tứ (Cộng sản IV), nói chung là em không quan tâm nhiều lắm tới chính trị, chính em, nhưng theo em biết thì CS IV đối lập với CS III, chủ nghĩa Stalinism, chủ nghĩa Marx-Lenin.
Việc CS IV không ưa chính quyền VN hiện tại cũng chẳng có gì lạ.

Xin nói thêm với bác cyxovi rằng trên thế giới không có bất cứ đảng Cộng sản nào công nhận cái gọi là Đệ tứ quốc tế (CS IV) cả.Bởi tính chất của tổ chức này khác hẳn Quốc tế CS từ I đến III,tổ chức này được lập ra bởi Trosky và đám đệ tử của ông ta (phái Troskist) và phục vụ cho việc tranh giành quyền lực của Trosky với TƯ ĐCS Liên Xô do Stalin đứng đầu chứ không vì quyền lợi của giai cấp công nhân thế giới.Về con người này GM không dám bàn luận vì không hiểu rõ tình hình thời đó,nhưng biết rằng Trosky là người có những tư tưởng đối lập,tả khuynh đến mức cực đoan (thậm chí còn "tả" hơn cả Stalin). Suýt nữa ông ta đã gây hại nhà nước Xô viết non trẻ khi bất chấp chỉ thị của Lenin tự ý bỏ đàm phán ở Brest Litovsk,khiến quân Đức tấn công vào nước Nga hòng dập tắt cách mạng.Rất may là chính quyền Xô viết đã đứng vững dưới sự lãnh đạo sáng suốt của Lenin và đảng Bônsêvich.
Dù được Lenin tiếp tục trọng dụng trong thời kì nội chiến và lập nhiều chiến công nhưng Trosky vẫn chống đối lại Lenin và sau này là Stalin,nên đã bị khai trừ khỏi Đảng và phải sống lưu vong.
Còn về phái Troskist thì họ không ưa chính quyền VN là dễ hiểu,bởi chúng ta vẫn kiên định đường lối chủ nghĩa Marx-Lenin chứ không ngả nghiêng về phía họ.Đảng ta cũng đã từng phải đấu tranh chống phái Troskist ngay từ thời kì đầu mới thành lập.Sau CMT8,những người thuộc phái Troskist thậm chí còn bắt tay với những những đám phản động thân Pháp,thân Tưởng để phá hoại chính quyền ta,cho đến nay thì lại bắt tay với những thế lực thù địch mới của Đảng và đất nước VN.
Xin bác cyxovi lưu ý rằng không phải nhóm nào có giọng điệu "có vẻ vô sản" đều là vô sản chân chính cả.

[mig-31]

Hôm vừa rồi lục lại đống báo cũ mới thấy bài viết về Trosky và Stalin trên báo Thế Giới. Em đưa lên để các bác hiểu rõ hơn về Stalin. Và Trosky-cha đẻ của Hồng quân đã chết như thế nào
Trosky-Stalin Một thời một đời

Gia đình bác nông dân người Grudia tên là Vissarion Dzugashvily có hai người con trai đều chết yểu. Họ chỉ còn lại người con trai thứ 3 là Losif sau này trở thành nhà lãnh đạo Liên Xô nổi tiếng Stalin. Cũng vào thời gian này , trong gia đình bác David Broshtein ra đời cậu bé Lev, sau này là Trosky
Phần I : Giống nhau từ thuở ấu thơ
Năm 1888. losif học tại trường trung học tôn giáo Gorysk và 4 năm học liền đứng đầu lớp, còn Lev học tại trường trung học Odessa. Năm 1894, losif tốt nghiệp xuất sắc và vào chủng viện Tuflissk, còn Lev 18 tuổi bắt đầu tham gia phong trào xã hội – dân chủ. Năm 19 tuổi , sau lần bị bắt đầu tiên, Lev truyền giảng trong các nhà tù Odessa, Nikolaev và Kheron. Lúc đó nhà chủng viện học Dzugashvily kiên nhẫn bồi đắp những kiến thức anh minh tôn giáo và viết nhiều ánh thơ tình trên tờ báo địa phương Iveria dưới bút danh Koba (tên nhân vật từ sách của nhà văn Kazbega về chuyện phiêu lưu mạo hiểm của Robin Hood người Grudia). Nhưng cả hai lĩnh vực Koba đều không thành công, chẳng trở thành giáo sỹ, cung chẳng trở thành nhà thơ. Losif sau khi đọc quá nhiều “ sách giáo lý cách mạng” bị khai trừ khỏi chủng viện và dấn than vào “sự nghiệp mới”. Dường như cùng lúc, cả losif và Lev bắt đầu “Giai đoạn Sibiri”. Năm 1902 losif bị bắt và chuyển đến làng Hiznaya Uda, tỉnh Irkutsk. Cũng năm đó, Lev trốn khỏi cuộc lưu đày Irkutsk, kịp lấy vợ và có hai con gái. Ông để vợ và con gái ở lại Sibiri. Tương tự như vậy , năm 1908 losif có con trai Yakov và gửi đứa bé cho người than chăm sóc( tới tận năm 1921 sau khi cách mạng thành công mới nhận lại). Trên đường làm cách mạng, lúc trốn đến London, Bronshtein khai vào tấm hộ chiếu mới họ “Troky”, theo họ của một người cai ngục quen biết. 10 năm sau Dzugashvily cũng làm điều này. Bài báo đầu tiên in tại Vienna(Áo). Ông ký tên “Stalin”
Còn nữa...