Xtalin - Qua tranh cổ động
 

nhiều người Nga bây giờ còn ghét xtalin hơn cả Hítle.

Nhưng dù sao số người ghét Hitle vẫn nhiều hơn số người ghét Xtalin, kể cả riêng ở Nga hay trên toàn thế giới.

Đây là bài viết đầu tiên của bạn trên 4rumNNN mới.
Bạn có thể giải thích rõ hơn, và có căn cứ hơn không?
Ví dụ như:
-Họ ghét Stalin vì ông đã giúp loài người thoát khỏi thảm họa phát xít.
-Họ ghét Stalin vì họ không đủ các số liệu về ông, mà chỉ dựa vào các tư liệu mới được công bố sau này, như các vụ thanh trừng nội bộ và nạn đói khủng khiếp tại Ucraina.
Nếu bạn viết được như vậy, chúng tôi sẽ bị thuyết phục nhiều hơn là một câu nhận xét cụt lủn như vậy, thanhuv ạ.
Chúng ta là lớp hậu sinh, nên thận trọng khi phán xét lịch sử, khi kiến thức vẫn còn chưa đủ.
Và tranh thủ nhắc bạn luôn: Chúng ta nên viết hoa đầu dòng. Và tên riêng thì luôn phải viết hoa.

Bác hungmgmi nói đúng,không nên phán xét ai đó một cách tùy tiện nếu ta chưa hiểu gì về họ,nhất là một nhân vật lịch sử có tầm ảnh hưởng lớn như Stalin.
Muốn nêu ra quan điểm gì thì cần phải kèm bằng chứng xác thực mới thuyết phục người khác được.
Mình nghĩ thanhuv nên thận trọng hơn khi phát biểu trên diễn đàn.
Còn về những nhận xét đối với Stalin có nhiều quan điểm trái ngược nhau, khen có mà chê cũng có.Mình sẽ cố gắng tìm thêm tài liệu về ông để post lên giúp mọi người có thể tham khảo trước khi đánh giá.

Em chỉ nêu lên một thực tế là ko phải ai ,đặc biệt là người dân Nga đều yêu quý Xtalin cả .Em nói ''nhiều người Nga'' có nghĩa là ko ít người ,còn cụ thể bao nhiêu thì em ko biết .
Mà em làm gì có ý 'phán xét lịch sử' như các bác nói đâu.
Mà Có ai là người có 'đầy đủ kiến thức ' đâu bác ?

Em chỉ nói như vậy thôi ,tranh luận thêm em ko muốn.
Về phần em thì em ko thích ông Xtalin này,chỉ có vậy thôi.

Bạn thanhuv thân mến, ý kiến của bạn, nếu bạn giữ cho mình thì tất nhiên là không ai có quyền ý kiến gì

Nhưng khi bạn đã phát biểu ý kiến này với người khác, thì rõ ràng bạn phải chịu trách nhiệm về phát ngôn của bạn. Điều này có nghĩa là nếu bạn không đưa được luận cứ gì cho ý kiến của mình, thì có lẽ không phát biểu nó còn tốt hơn. Bởi vì khi đó, những người khác sẽ thấy ý kiến của bạn quá chủ quan và áp đặt.

Xin chào chị Nina!
trong hai bài trên em có nêu 2 ý:
phần một là nói về ý kiến của một số người Nga, phần còn lại em mới nêu ý kiến cá nhân của em.

Bác nct88 có thể trích dùm nguồn của những đoạn văn bản trên được không ạ, tôi chắc trong chúng ta không ai có điều kiện gặp và nghe trực tiếp những lời trên!

Bạn nct88 thân mến,

Trong vòng 24 giờ tới, nếu bạn không đưa được nguồn đáng tin cậy cho thông tin bạn vừa đăng, thì tôi sẽ xóa bài viết trên của bạn.

Trân trọng.

Khi chúng ta nêu ý kiến của mình lên diễn đàn trong các trường hợp được cho là "nhạy cảm" như thế này thì chúng ta cần phải có những lập luận xác đáng và có những tài liệu xác thực đính kèm. Tất nhiên sự thật cũng sẽ có ngày được đưa ra công luận (nhưng nó sẽ xảy ra chỉ ở trong một giai đoạn thích hợp nào đó). Còn trong trường hợp đưa ra các trích dẫn như của bác nct88 trên đây thì cần phải có nguồn tài liệu đính kèm (như đường link của các trang khác chẳng hạn)... và cũng cần phải tự suy cứu xem các trang đó có được "đàng hoàng" hay không thì mới nên trích dẫn (không nên trích loạn) vì khi mình nói đến các vấn đề tế nhị này thì rất cần phải cân nhắc kỹ lưỡng bác ạ. Lần sau các bài mà được coi là "nhạy cảm" mà thiếu nguồn tài liệu như vậy thì cũng sẽ được coi là bài không hợp lệ.

Bạn thanhuv thân mến, tôi định viết tin nhắn riêng cho bạn, nhưng bài viết trên của thành viên nthach1 đã nói rồi. Tôi mong bạn đọc bài trên, và tự rút ra những kết luận cho mình.

Bạn không biết, vậy mà vẫn đưa ra một câu kết luận "xanh rờn" như trên đây thì lạ thật.
Bạn không thích tranh luận? Chúng tôi tôn trọng sở thích của bạn.
Chúng tôi vẫn đọc đều các thông tin về nước Nga, về thái độ của người dân Nga hiện tại với những con người và sự kiện trong lịch sử của họ.
Và chúng tôi biết rằng Stalin là một nhân vật lịch sử phức tạp, công to lớn nhưng sai lầm cũng không hề nhỏ.
Nhưng nhắc đến "nhiều người Nga", thì phải có cứ liệu cụ thể, không thể nói vô căn cứ.
Một số thôi nhé, về thái độ của người dân Nga với Stalin qua các cuộc thăm dò dư luận mấy năm trở lại đây:

Tháng 3/2005, nhân kỷ niệm 52 năm ngày mất của Stalin, Trung tâm nghiên cứu dư luận xã hội toàn Nga (ВЦИОМ) đã có cuộc thăm dò ý kiến về vai trò của Stalin trong lịch sử. Kết quả cho thấy có tới 50% người dân Nga cho rằng ông có vai trò tích cực trong lịch sử nước Nga, chỉ có 37% có suy nghĩ ngược lại. 13% người được hỏi không có câu trả lời.
Theo lời của 42% trong số 1600 người được hỏi(tại 100 điểm dân cư thuộc 40 thành phố, vùng, nước Cộng hòa của Nga), họ muốn nước Nga ngày nay có một lãnh tụ như Stalin.
Thông tin trên đăng tại nguồn sau:
http://palm.newsru.com/russia/05mar2005/stalin.html

Tiếp nữa này:

Trong các ngày 21-25/4 năm 2006 Trung tâm nghiên cứu dư luận xã hội nổi tiếng Levada đã hỏi ý kiến 1600 người Nga tại 128 điểm dân cư của 46 vùng miền.
Câu hỏi được đưa ra là "Quý vị có thái độ thế nào với...." và tiếp theo đó là danh sách 10 nhà lãnh đạo Liên xô và Nga trong thế kỷ 20.
Kết quả tóm tắt như sau: Những nhà lãnh đạo được dân chúng cảm tình nhất là V.I.Lenin và Iu.V.Andropov (đều 47%), tiếp theo là L.I.Breznev và Nicolai đệ nhị (đều 39%), I.V.Stalin(36%), N.S.Khushev(28%), M.S.Gorbachev(20%) và người có "công" phá vỡ Liên xô B.Eltsin 12%.
Nguồn:
http://www.liveinternet.ru/users/hip.../post56335354/

Cũng xin nói thêm là tại nhiều thành phố Nga hiện nay, Stalin vẫn được người dân tưởng nhớ. Đó là nhận xét của tờ Thời báo Tài chính Đức Financial Times Deutschland.Tờ này còn đưa dẫn chứng nhiều thành phố mới dựng tượng Stalin. Tại Vongarad năm 2005 còn mở bảo tàng Stalin. Tại thành phố Oriol, cách thủ đô 300 km về phía Nam, tất cả các quảng trường, phố mang tên Stalin đã được trả lại tên của ông sau khi bị đổi tên vào đầu tập niên 90.
Mùa xuân vừa qua, Đài truyền hình Nga NTV đã phát 40 tập phim truyền hình về Stalin với tên gọi "Stalin live" về những năm tháng cuối đời của ông. Trong bộ phim này, Stalin hiện lên là một con người lịch lãm và là một người cha rất yêu con. Được biết điện Kremli đã hoan nghênh sê-ri phim mới này.

-

Cũng có nhiều ý kiến góp ý với nội dung của hai bài viết trên.
Hai bài viết trên đều là những ý kiến chủ quan của thành viên. Thực tế họ đã không đưa được những chứng minh về nguồn gốc mà họ đã đưa ra. Chúng ta xin miễn bàn luận nhiều về lĩnh vực nhạy cảm này.
Mong các bạn hãy cận trọng khi viết bài.

@Nina: Theo ý kiến cá nhân tôi, đề nghị Nina không nên xóa và hãy cứ để nguyên như thế này, khi mọi người vào đọc sẽ thấy dân chủ và là những bằng chứng cho chúng ta rằng:
- Không đồng tình với những bài viết không có căn cứ, nguồn xuất xứ không rõ ràng.
- Là mẫu lọai bài không nên gửi đến NNN.

Tớ cũng thấy rằng:
- Có lãnh tụ được đánh giá công 7 tội 3 ( tức là vẫn có tội? )
- Mỗi giai đoạn lịch sử đều cần có 1 người dẫn đầu.
- Chính trị là bàn cờ nhiều hơn 64 ô
....
Ai cũng hiểu vai trò của Liên Xô trong những năm 40-45 và sự phát triển của nó.
Theo tớ là phải bình tĩnh trong mọi đánh giá.

Tôi không muốn nói về vấn đề đánh giá Stalin, mà tôi muốn nói về việc đưa ra các vấn đề nhạy cảm và tranh luận về các vấn đề đó.
Việc bạn thanhuv đưa ra một phát biểu như trong bài đầu tiên của mình rõ ràng không chỉ là "nêu một thực tế" như bạn nói trong bài tiếp theo của bạn. Cái thực tế là một vị lãnh đạo nhà nước đồng thời có nhiều người yêu quý và nhiều người căm ghét chẳng phải là cái gì lạ lùng để nói đến cả. Cái đáng nói là cụ thể bao nhiêu % yêu ghét cơ. Việc bạn lấy Hítle, một nhân vật bị cả thế giới căm ghét, để so sánh rõ ràng là có ý đồ rồi, bạn lại dùng số nhiều ("nhiều người Nga") một cách lập lờ, ờ thì có hai người trở lên cũng là nhiều rồi, để muốn khẳng định thêm kết luận của bạn thì rõ ràng là có mục đích gì đó. Cũng không khó để đoán được mục đích gì.
Nhưng ngay sau đó bạn lại nói là bạn "không có ý phán xét lịch sử đâu", vậy bạn định nói gì khi so sánh hai nhân vật lịch sử ấy?
Bạn không muốn tranh luận thêm nữa? Tại sao vậy? Bạn sợ không ai có đủ kiến thức để tranh luận với bạn à? Hay bạn không cần biết sự thực mà chỉ thích nêu một cái gì đó giật gân gây chú ý?
Nếu bạn quan tâm đến vấn đề này, bạn hãy đặt vấn đề một cách nghiêm túc và xây dựng. Ngay lập tức sẽ có người (như hungmgmi đã làm trên đây) chỉ cho bạn để bạn khỏi phải xấu hổ là "nói nhiều người Nga mà không biết cụ thể là bao nhiêu" như bạn đã thú nhận trên đây.

Nhân đây tôi cũng muốn đề nghị với ban quản trị: Đối với những bài không mang tính chất xây dựng mà chỉ mang tính chất kích động hoặc muốn tạo giật gân gây chú ý thì BQT hãy nhắc nhở người đưa lên đó, nếu cần thì có thể xóa bài viết đó.

Nhưng trích dẫn trên có ở trong bản báo cáo của bí thư thứ nhất ĐCS Liên Xô lần thứ 10.Bản báo cáo này được phảt kín cho các đại biểu thuộc đảng Bonsevik và đại biểu của các đoàn tham dự ,đây là các đại biểu đến từ các nước XHCN .Đoàn Ba Lan cũng nhận được nó và ở đảng cộng sản Ba Lan đã có những tranh chấp gay gắt về việc này.Vài ngày sau nó bị lọt vào tay của cục tình báo CIA tại Ba lan và sau đó nó đã được dịch ra rất nhiều thứ tiếng khác nhau trên các tờ báo lớn mà bắt đầu là tờ New York Times .và chỉ ở các nước XHCN là người dân ko được biết gì cả,vì đơn giản là nó ko được công bố.
- Bản báo cáo này có thể tải về tại trang Wikipedia.trong phần nói về Xtalin.
-