Trở về   Nước Nga trong tôi > Dành cho các bạn > Sinh sống tại Nga

Diễn đàn NuocNga.net
Nội quy diễn đàn
Trang chủ tin tức
Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #41  
Cũ 13-01-2009, 12:58
Cát Đằng Cát Đằng is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jan 2009
Bài viết: 10
Cảm ơn: 0
Được cảm ơn 16 lần trong 6 bài đăng
Default

Diễn đàn này là của những người yêu nước Nga với nhiều hoài niệm về đất nước Nga, con người Nga, tính cách Nga... Âu đó cũng là đức tính tốt đẹp của người Việt mình - những người sống có trước có sau, chung thủy, thân htiện, yêu hòa bình...
Tuy nhiên, cũng nên nhìn thẳng vào sự thật để thấy rằng có một nước Nga bây giờ rất khác. Để lý giải được vì sao lại xuất hiện tư tưởng phát xít "đất Nga phải dành riêng cho người Nga", phải nhìn nhận vấn đề từ nhiều góc cạnh cả lịch sử lẫn văn hóa, chính trị, kinh tế, tôn giáo... Trong cái kỳ thị, khinh rẻ của người Nga, có cả lỗi của chúng ta. Mà những điều đó, tôi không thể phân tích hết được trong khuôn khổ forum này. Tôi tin là nhiều người trong chúng ta hiểu được nguyên nhân, nhưng không phải điều gì cũng nên nói ra. Vì thế, tôi tóm gọn trong mấy ý như đã nói ở trước. Ai không đồng ý hoặc cảm thấy khiêu khích thì tôi cũng không biết phải làm gì vì tôi không thể vào đây để làm vui lòng tất cả mọi người. Tôi chỉ có ý muốn khuyên các bạn trẻ có cách nhìn thực tế hơn khi chọn nơi du học.
Có thể nhiều bạn đang sống với hòai niệm cũ, nhưng chưa hiểu được nước Nga ngày nay. Bạn Thanh Lam đã nói qua một số điểm khá chính xác. Nếu các bạn đến nước Nga với sự vô tư như ngày nào, bạn đã lầm. Muốn hiểu rõ hơn về nước Nga, xin hãy nghiên cứu rõ về nó, hiểu hơn về nó và đừng lấy hòai niệm cũ để áp đặt cho nươc Nga hôm nay. Ngay bản thân tôi đã đi nhiều nước trên thế giới, nhưng rất ngại ngần khi được mời đi Nga. Nói như một bạn nào đó trên dễn đàn thơ thì "Ở nơi đây tôi muôn đời là khách/Bước lạ lùng trên những nẻo đường quen".
http://www.tuanvietnam.net/vn/tulieu...833/index.aspx
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Cát Đằng cho bài viết trên:
hungmgmi (13-01-2009), USY (13-01-2009)
  #42  
Cũ 13-01-2009, 13:34
putin's Avatar
putin putin is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Dec 2007
Bài viết: 29
Cảm ơn: 3
Được cảm ơn 26 lần trong 14 bài đăng
Default

Nhân tiện các bác ở đây đang bàn về chủ nghĩa dân tộc ở Nga, xin hỏi các bác đang ở Nga thế này:

Gần đây trong giới trẻ Nga có rất nhiều người tham gia vào phong trào (hay tổ chức?) Nasi, một phong trào được đích thân Thủ tướng Putin rất quan tâm từ khi ông còn là tổng thống. Cá nhân tôi cảm thấy rằng phong trào này cũng là một trong những nhân tố đẩy mạnh tư tưởng dân tộc chủ nghĩa trong thanh niên Nga. Vậy xin hỏi các bác nào biết về Nasi là tổ chức này là thế nào? Nó có góp phần đẩy lui những băng đảng đầu trọc được không hay là ngược lại?

Xin cảm ơn trước.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #43  
Cũ 13-01-2009, 16:02
russia2009 russia2009 is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jan 2009
Bài viết: 7
Cảm ơn: 3
Được cảm ơn 18 lần trong 5 bài đăng
Default

Thành viên Bom-em đã viết trong topic này về việc tại sao sinh viên VN hay bị đầu trọc tấn công hơn những người đi chợ.
Trích:
Xin đặt câu hỏi thứ nhất: tại sao các bạn sinh viên hay bị đánh nhiều hơn những người đi chợ hay làm ăn bên ngoài? trả lời câu hởi này có thể tóm tắt những nguyên nhân chính là: có lẽ vì các bạn SV sống và học tập chủ yếu trong môi trường các trường ĐH, ở đó thành phần xã hội ít phức tạp hơn, nên các bạn SV ít có kinh nghiệm (không biết phân biệt thành phần XH, khu vực nguy hiểm...) để tránh khi đi ra ngoài XH; các bạn lại "cậy" biết tiếng Nga nhiều,...bởi vậy thường có tâm lý chủ quan khi đi ra ngoài đường, các bạn lại thường hay đi bộ và phương tiện công cộng, nhiều khi còn đi đơn lẻ và đi về muộn..v..v..Còn những bà con ta làm ăn bên ngoài, hoặc đi chợ thường va chạm XH nhiều hơn nên chủ động trong việc sinh hoạt và đi lại...vì vậy tỷ lệ gặp tai nạn ít hơn...
Tôi thấy cách phân tích này thiển cận. Ai bảo là SV không biết phân biệt thành phần xã hội, "cậy" biết tiếng Nga nên chủ quan khi ra đường?
Thực tế những người buôn bán VN bị côn đồ Nga giết hại hay hành hung không nhỏ (đấy là không muốn nói nhiều hơn cả sinh viên). Đơn giản, họ là những người buôn bán cá thể. Khi xảy ra sự cố, không có một tập thể lớn như các bạn sinh viên. Các công ty chủ quản cũng cố tình lờ đi hoặc làm nhẹ chuyện, tránh phiền hà (cũng có thể nói là bưng bít thông tin). Như có bạn nào đó đã đưa tin, trước khi Bình bị đầu trọc giết hại thì một người VN buôn bán ở thành phố Ulianovsk cũng bị côn đồ đâm chết dã man. Thông tin đó mặc dù được biết trước nhưng nó lại rơi tõm vào lãng quên khi được tin SVVN bị giết.
Để mọi người hiểu rõ hơn về vụ này, xin đăng lại bản tin tại http://www.nargaz.ru/news-8936.html
Trích:
Убили вьетнамца

Дата: 13.01.2009

Очередное громкое убийство произошло в Ульяновске 8 января. Прямо среди бела дня на центральном рынке подростки убили гражданина Вьетнама




Случилось это примерно в половине четвертого дня. 43-летний гражданин Вьетнама работал на центральном рынке — делал ключи. В три часа дня он свернул свое производство и вместе со своей знакомой пошел домой. Где-то напротив здания УФМС (у забора «Контактора») к ним подошли трое подростков. По одной версии, они что-то спросили вьетнамца. Потом возник словесный конфликт. Затем подростки набросились на иностранца и стали его избивать. Вдруг один из нападавших выхватил нож и ударил им несколько раз вьетнамца.

Когда окровавленный мужчина упал на асфальт, подростки бросились бежать. Что интересно, все это происходило на глазах у людей. Но почему-то никто не остановил драку.

Увидев истекающего кровью вьетнамца, прохожие вызвали милицию и «скорую». Увы, спасти его не удалось. Мужчина скончался на месте от ран. Криминалисты обнаружили на его теле девять ножевых ранений. По данному факту региональный СКП возбудил уголовное дело.

На раскрытие этого преступления были брошены лучшие оперативники и следователи. В итоге удалось установить личности нападавших и задержать двоих подозреваемых подростков (16-17 лет). Но они сказали, что только били вьетнамца, а удары ножом наносил их 14-летний приятель. Он пока не задержан.

На допросах подростки заявили, что считают себя приверженцами скинхедов. Мол, они против иноземных. Даже одежда у них была немного вызывающая (с элементами формы скинхедов). Но пока нет данных об их причастности к серьезной националистической организации. Скоре всего это доморощенные скинхеды. Им предъявлено обвинение по ст. 116 УК РФ.

Расследование продолжается.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
hungmgmi (13-01-2009)
  #44  
Cũ 13-01-2009, 16:39
virus's Avatar
virus virus is offline
Vodka Nga - Русская Водка
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Moscow - Russia
Bài viết: 917
Cảm ơn: 2,824
Được cảm ơn 2,325 lần trong 739 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng ICQ tới virus Gửi tin nhắn bằng AIM tới virus Gửi tin nhắn bằng MSN tới virus Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới virus Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới virus
Default

Trích:
Tôi thấy cách phân tích này thiển cận.
Trích:
Câu nói trên của bạn thì quá thiển cận
Rất mong các bác tranh luận hòa nhã, tránh dùng những từ ngữ có tính chất khiêu khích, xúc phạm. Để tránh cuộc tranh luận lại một lần nữa đi đến một cuộc tranh cãi về vấn đề ngôn ngữ.

Xin chân thành cảm ơn các bác.
__________________
Любовь к Родине начинается с семьи. - Ф. Бэкон.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn virus cho bài viết trên:
hungmgmi (13-01-2009), motcoi.di_ve (14-01-2009)
  #45  
Cũ 13-01-2009, 17:00
russia2009 russia2009 is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jan 2009
Bài viết: 7
Cảm ơn: 3
Được cảm ơn 18 lần trong 5 bài đăng
Default

Chả hiểu mô tê gì mà trích với không trích. Tôi không khiêu khích, xúc phạm ai cả. Anh cho rằng đó là vấn đề ngôn ngữ à? Nếu anh Virus thấy bài viết này giống một con virus làm hại cả topic thì xóa luôn cho đỡ rách việc.

Thay đổi nội dung bởi: russia2009, 13-01-2009 thời gian gửi bài 17:04
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #46  
Cũ 13-01-2009, 17:16
s$u$r$i$v s$u$r$i$v is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 36
Cảm ơn: 27
Được cảm ơn 104 lần trong 24 bài đăng
Default

Trích:
ThanhLam viết
Bấy lâu nay TL vẫn ghé thăm diễn đàn một vài lần, đọc một vài bài của viết của chị Vũ Anh, cô Đan Thi, bác Hungmgmi và các thành viên khác. TL rất trân trọng tình yêu nước Nga của cô chú, thường đọc nghiền ngẫm những mạch suy nghĩ để tìm lại chính mình trong tình cảm đối với nước Nga.
TL học tập tại nước Nga thời kỳ 2002 cho đến 2007, nên biết rõ cái cảm giác một sinh viên nước ngoài phải chịu trong một môi trường như vậy. Trong bài viết này TL chỉ mô tả cảm giác, còn kết luận ra sao thì tùy ở mỗi người.
Cảm giác đầu tiên khi sống ở Nga thời kỳ này là sợ hãi. Có hai điều để bạn sợ đó là cảnh sát và đầu trọc. Ngày đầu tiên đặt chân đến Nga, cả đoàn gồm 9 người, được các anh chị sinh viên năm trước cảnh báo nên ai cũng lo lắng. Lúc đó đi chợ hay đi bất kỳ đâu cả 9 người cùng đi, vừa đi vừa quan sát ngang dọc như những tên trộm. Càng về sau thì nỗi sợ hãi giảm dần vì được các bạn ở Đôm 5 ngày đó trấn an. Tuy nhiên suốt từ thời gian đó cho đến những ngày rời nước Nga, TL ko thể nào quên được những ánh mắt thù hằn bắt gặp đâu đó trên metro. Ánh mắt đó rất đáng sợ mà chỉ có ở loài quỉ giữ. Mỗi lần ra đường hay xuống metro lúc nào cũng phải cảnh giác nhìn trước ngó sau như kẻ gian. Bạn bè trong trường cũng có người bị đuổi đánh, sưng mắt, u đầu càng làm cho nỗi sợ hãi đôi lúc tăng lên. Đối với những ai từng học ở Nga thời kỳ này, nỗi sợ là có thật.
Điều thứ hai làm TL cảm thấy phiền lòng là sự khinh khỉnh của những người Nga đối với người nước ngoài. Trong mắt họ người VN cũng như là người VN nhìn người Lào hay Cambodia vậy, chẳng có anh em gì đâu. Có lần vừa bước lên tramvai đi học về thì có tiếng như tiếng chó sủa ở cuối toa xe, nhìn ra hóa ra là một bà trung niên người Nga, bà ấy cứ nhìn vào đám sinh viên nước ngoài mà giả tiếng chó sủa. Sau đó bà ấy nói to cho tất cả mọi người trong toa xe là bọn sinh viên nước ngoài sang đây chỉ chực mua bằng cấp chứ có học hành gì đâu. Suốt một quãng đường dài phải nghe bà ấy nói mà muốn lao vào tát cho bà ấy một cái, nhưng nghĩ phận người nước ngoài ko nên gây gỗ làm gì. Sự khinh khỉnh này còn có thể bắt gặp ở đám hải quan sân bay, cơ quan dân sự của Nga, hay ngay cả ở những GS tại giảng đường Đại học. Họ ký sổ Zachot mà giống như đi bố thí vậy.
Điều thứ ba làm TL cảm thấy buồn hơn nữa đó là sự vô cảm và khinh khỉnh của các sinh viên Nga ngày nay. Họ rất ít khi tiếp xúc với người nước ngoài, suốt 6 năm trời ở Nga, TL ko có một người bạn Nga nào cả. Các bạn của TL cũng vậy, rất ít người có quan hệ tốt với các bạn Nga, trừ những bạn bỏ học đi làm sớm. Có lẽ thế hệ trẻ Nga ngày nay nhìn người nước ngoài với con mắt khác. Chính vì lý do này mà nhiều bạn sinh viên ko thể nói tiếng Nga thành thạo khi rời Nga. Và khi đã rời Nga gần 1 năm TL gần như quên sạch vốn tiếng Nga mình đã học.
Tóm lại TL quí trọng tình cảm dành cho nước Nga của các cô các chú. Tuy nhiên đừng bắt con cái của mình phải sang nơi đó và chịu đựng. Hơn nữa GD Nga rất là lạc hậu, lạc hậu ko chỉ về chương trình học, thiết bị cũ kỹ mà còn trong lối giảng dạy, đánh giá sinh viên. Có cần thiết phải gửi con cháu của mình sang một môi trường như vậy hay ko? Xin nhường câu trả lời lại cho tất cả mọi người.
Tôi rất tâm đắc với bài viết của bác Thanh Lam, và xin cảm ơn bác về bài viết này.

Tôi đã, và đang học tập, sinh sống tại Moskva, tất cả những điều trên mà bác TL viết tôi đều đã trải qua hay đã từng gặp phải. Tôi xin công nhận rằng những sự việc như trên là có thật, và không phải chỉ riêng tôi hay bác TL chứng kiến, mà chắc rằng hầu như các bạn SVVN tại Nga này cũng có thể có ý kiến giống như vậy.

Tôi đồng quan điểm với bác TL. Tôi tôi đã đọc rất nhiều bài viết của các bác trên diễn đàn, và tôi hiểu tình cảm của các bác với nước Nga - Liên xô. Tôi trân trọng tình cảm đó. Trong tôi luôn có một vị trí yêu thương dành cho nước Nga, con người Nga - cũng giống như tình cảm mà các bác đang ngày đêm vun xới. Nhưng, sự thật và hiện tại đang hiển hiện suốt những năm qua tại Nga, tôi không thể phủ nhận nó. Tình cảm tôi dành cho nước Nga, cho con người Nga vẫn còn đó, và ngày càng được vun đắp. Nhưng sự phẫn nộ, căm ghét, bực tức, thậm chí muốn xỉ vả... một bộ phận thiểu số người Nga cũng luôn có trong tôi. Xin các bác hiểu và công nhận cho tôi (cũng như cho TL), nếu các bác hiện nay sinh sống tại Nga, chắc các bác cũng sẽ đồng ý với những gì tôi viết. Nhiều người bạn của tôi có tâm sự với tôi rằng: cảm ơn nước Nga đã cho anh tất cả (tiền tài, sự nghiệp, gia đình, tuổi trẻ) nhưng cũng căm thù nước Nga (hiện nay) vì những gì đang diễn ra. Phải lý giải ra sao khi trong một con người xuất hiện cùng lúc hai luồng tình cảm?

Có một bác nào đó có viết trong chủ đề này là "các bạn coi Nga nguy hiểm, vậy thì các bạn có biết ở Việt Nam 1 ngày có bao nhiêu người bị giết, bao nhiêu người bị đánh không?". Thực ra, so sánh như này tôi nghĩ chưa chính xác. Nói đúng ra, ở trên thế giới chỗ nào cũng nguy hiểm mà thôi. Bác là người Việt, nên bác nắm được tin rằng ở VN 1 ngày bao nhiêu người bị giết, bác là người Nga, thì bác cũng sẽ nắm được tin 1 ngày ở Nga bao nhiêu người bị giết... Cái mấu chốt ở đây là gì?: ở Nga, có một bộ phận có tư tưởng bài người nước ngòai, và họ thường xuyên hành động để thể hiện cái tư tưởng đó. Còn ở Việt Nam thì tư tưởng này hầu như không có. Chính vì thế, cho nên mỗi lần có một sự việc như vậy là lại "om xòm" lên.

Có bác nói lại nói rằng: không nên cho con cháu đi du học Nga nữa, ở đó nguy hiểm lắm, ở đó dạy học chán lắm... thì cũng không chính xác. Nếu tôi đặt ở địa vị là một người cha, mẹ đang muốn cho con đi du học. Với khả năng tài chính đủ để đi Nga, tôi sẽ... không cho nó đến Nga. Xét một cách công bằng mà nói, du học Nga hiện nay đã không còn là "mốt" nữa rồi. Hơn nữa, vấn đề an tòan, bằng cấp, kiến thức... cũng là những vấn đề khiến tôi không an tâm mà gửi con đi. Nhưng, nếu có các điều kiện khác như được đi du học, có người thân tại Nga, hay chi phí tài chính chỉ vừa đủ để du học Nga, chúng ta cũng không nên từ chối cơ hội. Ở Nga (hay Việt Nam, hay các nước khác?!), an tòan hay không phụ thuộc vào chính bản thân bạn.

Tôi vẫn trân trọng những tình cảm mà các bác đang dành cho nước Nga, con người Nga. Trân trọng và cảm ơn những gì các bác đang chia sẻ trên diễn đàn. Chính từ đây, vẫn hàng ngày vun đắp cho tình cảm yêu mến nước Nga trong tôi. Nhưng cũng rất mong các bác, một lần nhìn thẳng vào hiện tại và sự thật, để khỏi rơi vào trạng thái "hòai niệm cái cũ, bỏ quên cái mới".

Xin kính chào các bác!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 5 thành viên gửi lời cảm ơn s$u$r$i$v cho bài viết trên:
hungmgmi (14-01-2009), motcoi.di_ve (14-01-2009), Thao vietnam (13-01-2009), tieuboingoan (13-01-2009), USY (13-01-2009)
  #47  
Cũ 13-01-2009, 19:35
Iozik Iozik is offline
Sủi cảo Nga - Пельмени
 
Tham gia: Mar 2008
Bài viết: 106
Cảm ơn: 242
Được cảm ơn 167 lần trong 59 bài đăng
Default

Hỡi các bạn trẻ!
Đừng nghĩ rằng những người lớn tuổi chỉ biết sống với những hoài niệm của nước Nga tốt đẹp và ngọt ngào. Họ có thời gian (ví dụ như tôi đi “bộ đội” bên Nga mới về cách nay không lâu), có mới quan hệ ( bạn bè bển còn đầy đó), có sự hiểu biết ( thì chí ít cũng tốt nghiệp đại học), có đầy đủ tất cả những gì để có thể hiểu biết nước Nga ngày nay như thế nào.

Hỡi các bác lớn tuổi!
Tuổi trẻ họ có những cảm nhận, suy nghĩ và cái nhìn riêng của họ. Hãy để họ suy nghĩ, nhìn nhận và tự họ lựa chọn con đường đi của mình.

Con trai tôi tại quê hương nước Việt thân yêu của tôi đã từng bị bọn choai choai côn đồ lấy gạch phang cho thừa sống thiếu chết (nay thành tật) chỉ vì một lý do rất khốn nạn: “Thấy bọn nó sống ở khu “chuyên gia” ghét cái mặt, đập cho bõ ghét!”. Không lẽ tôi đi căm thù đồng bào mình?
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 7 thành viên gửi lời cảm ơn Iozik cho bài viết trên:
hungmgmi (14-01-2009), Maria (13-01-2009), motcoi.di_ve (14-01-2009), Old Tiger (14-01-2009), Thạch Thảo (14-01-2009), TrungDN (14-01-2009), USY (13-01-2009)
  #48  
Cũ 13-01-2009, 19:47
Maria Maria is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jan 2009
Bài viết: 14
Cảm ơn: 5
Được cảm ơn 6 lần trong 4 bài đăng
Default

Trích:
russia2009 viết Xem bài viết
Chả hiểu mô tê gì mà trích với không trích. Tôi không khiêu khích, xúc phạm ai cả. Anh cho rằng đó là vấn đề ngôn ngữ à? Nếu anh Virus thấy bài viết này giống một con virus làm hại cả topic thì xóa luôn cho đỡ rách việc.
Tôi nghĩ bạn Rita mở topic này ra không phải để mọi người tranh cãi nhau mà là để tưởng nhớ bạn Bình. Nếu ai muốn gây sự ở đây thì thật là có lỗi
Với bạn, tôi thấy ngay trong câu nói này của bạn đã mang đầy tính " khiêu khích" rồi. Bạn nên bình tĩnh hơn trong khi nói chuyện.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn Maria cho bài viết trên:
Iozik (13-01-2009), motcoi.di_ve (14-01-2009), Old Tiger (15-01-2009)
  #49  
Cũ 13-01-2009, 20:00
Iozik Iozik is offline
Sủi cảo Nga - Пельмени
 
Tham gia: Mar 2008
Bài viết: 106
Cảm ơn: 242
Được cảm ơn 167 lần trong 59 bài đăng
Default

Trích:
Old Tiger viết Xem bài viết
Chỉ có điều Hổ trộm nghĩ, Topic này mở ra có lẽ để chúng ta cùng dành những phút giây im lặng, cùng nhau chia sẻ nỗi đau mất mát với gia đình bác Bảo cùng gia quyến.

Hãy dành những tình cảm, những chia sẻ của mình nơi đây cho người đã khuất các bác nhỉ!

Trích:
Maria viết Xem bài viết
Tôi nghĩ bạn Rita mở topic này ra ....là để tưởng nhớ bạn Bình.
Cảm ơn "Thánh" Maria đã nhắc nhở. Trên 4R của chúng ta hình như có Topic: " Đời sống, xã hội ở Nga". Mọi người hãy cùng sang đó tranh luận nhỉ?
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn Iozik cho bài viết trên:
Bom-con (20-01-2009), motcoi.di_ve (14-01-2009), Old Tiger (15-01-2009)
  #50  
Cũ 13-01-2009, 20:38
russia2009 russia2009 is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jan 2009
Bài viết: 7
Cảm ơn: 3
Được cảm ơn 18 lần trong 5 bài đăng
Default

Tôi viết như vậy hoàn toàn không khiêu khích ai cả. Cái mà tôi mong muốn là để mọi người nhìn thấy thực chất vấn đề, mà cụ thể là:
- Thực tế người VN ở Nga nói chung bị côn đồ Nga tấn công, giết hại không phải hiến. Nhưng các cơ quan chủ quản bưng bít thông tin (hoặc vô tình, hoặc cố ý). Khi báo chí vào cuộc họ mới cuống cuồng làm nọ làm kia, theo kiểu đối phó.
- Nhà nước ta tỏ ra yếu kém trong việc bảo hộ công dân ở nước ngoài.

Vậy thôi. Chứ tôi không hơi đâu khiêu khích anh A, chị B làm gì cho mệt.

PS: Có thể admin cho đây là những lời phát biểu phản động? Nếu thật vậy thì admin xóa giúp. Tôi không bình luận.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Iozik (13-01-2009)
  #51  
Cũ 13-01-2009, 20:54
Iozik Iozik is offline
Sủi cảo Nga - Пельмени
 
Tham gia: Mar 2008
Bài viết: 106
Cảm ơn: 242
Được cảm ơn 167 lần trong 59 bài đăng
Default

Trích:
russia2009 viết Xem bài viết
Tôi viết như vậy hoàn toàn không khiêu khích ai cả. Cái mà tôi mong muốn là để mọi người nhìn thấy thực chất vấn đề, mà cụ thể là:
- Thực tế người VN ở Nga nói chung bị côn đồ Nga tấn công, giết hại không phải hiến. Nhưng các cơ quan chủ quản bưng bít thông tin (hoặc vô tình, hoặc cố ý). Khi báo chí vào cuộc họ mới cuống cuồng làm nọ làm kia, theo kiểu đối phó.
- Nhà nước ta tỏ ra yếu kém trong việc bảo hộ công dân ở nước ngoài.

Vậy thôi. Chứ tôi không hơi đâu khiêu khích anh A, chị B làm gì cho mệt.

PS: Có thể admin cho đây là những lời phát biểu phản động? Nếu thật vậy thì admin xóa giúp. Tôi không bình luận.
"Biết rồi, khổ lắm, nói mãi!".

Cảm ơn bạn đã "cảm tỉnh" những người đồng bào. Nhưng Nhím trộm nghĩ ở cái diễn đàn này, không ai ngây thơ đến nỗi không hiểu gì. Mọi người ít nhiều đều có học cả, có hiểu biết cả nên không cần ai cứ phải gào lên thì mới hiểu.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Iozik cho bài viết trên:
motcoi.di_ve (14-01-2009), Old Tiger (15-01-2009)
  #52  
Cũ 13-01-2009, 21:00
russia2009 russia2009 is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Jan 2009
Bài viết: 7
Cảm ơn: 3
Được cảm ơn 18 lần trong 5 bài đăng
Default

OK Nhím. Mọi người biết là tốt. Nhưng biết rồi để đấy thì chẳng biết còn hơn.
Tôi hy vọng tôi chẳng biết gì!!!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #53  
Cũ 14-01-2009, 00:05
weekdaysman's Avatar
weekdaysman weekdaysman is offline
Thịt nướng Nga - Шашлык
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 478
Cảm ơn: 431
Được cảm ơn 663 lần trong 253 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới weekdaysman Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới weekdaysman
Default

Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
...Theo dõi báo Nga, tôi thấy các cơ quan bảo vệ pháp luật Nga gần đây vẫn tóm cổ và lôi bọn đầu trọc ra tòa và tống giam chúng. Nhưng quả thật, dường như các án phạt chưa có mấy tác dụng răn đe.
Em xin trích ít dòng từ trang Lao động (nguồn TTXVN)

Trích:
...Vụ sát hại dã man sinh viên Vũ Anh Tuấn ngày 13.10.2004 tại thành phố Saint Peterburg, Liên bang Nga là một vụ án đặc biệt nghiêm trọng, gây bất bình và xúc động trong sinh viên Việt Nam, đi ngược lại quan hệ truyền thống tốt đẹp giữa sinh viên và nhân dân hai nước Việt Nam- Liên bang Nga.

Ngày 13.11.2006, Toà án thành phố Saint Peterburg dựa theo phán quyết của Hội đồng bồi thẩm nhân dân đã đưa ra phán quyết trái ngược với bản kết luận điều tra của Viện kiểm sát Saint Peterburg và những bằng chứng về tội ác của những kẻ đã sát hại sinh viên Vũ Anh Tuấn.

Ngày 1.3.2007, Hội đồng thẩm phán Tòa án Tối cao Liên bang Nga đã ra phán quyết giữ nguyên quyết định bản án ngày 13.11.2006 của Toà án thành phố Saint Peterburg, một lần nữa gây bất bình, bức xúc trong dư luận xã hội, đặc biệt trong sinh viên và nhân dân hai nước Việt Nam và Liên bang Nga....
Em không biết chi tiết về trình tự thủ tục tố tụng ở Nga và cũng không có những thông tin cập nhật hơn, nhưng trước ngày 13.11.2006, trong vòng hơn 2 năm kể từ cái chết của Vũ Anh Tuấn, phiên toà đã nhiều lần bị hoãn trước khi có thể đi đến phán quyết, rồi cũng không có thông tin gì thêm từ sau ngày 01.3.2007, thì thật khó có được niềm tin ở sự an lành.

Ngày 11.01.2009, từ đường link bác TLV cung cấp, em cứ miên man đọc mãi những dòng comment trên blog của Tăng Quốc Bình. Khoảng cách xa xôi về địa lý không có ý nghĩa gì với những comment ấy hay với những chia sẻ của các bác tại diễn đàn này. Giữa những người Việt Nam cùng có liên hệ dù nhiều hay ít với nước Nga, những cảm nhận ấy có thể chia sẻ thật gần gũi. Và những cảm nhận có thể cả từ những trải nghiệm về cái chết như ở ngay bên mình, em không nói hẳn các bác cũng đã thấy: bàng hoàng, sợ hãi và trống rỗng.

Luôn có người tốt kẻ xấu ở nơi này hay nơi khác và không ai muốn bản thân mình hay người thân của mình rơi vào nguy hiểm, thế nên em nghĩ cũng không có gì nhiều để tranh luận. Chỉ có điều "lời nói không mất tiền mua", mong các bác tránh những hiểu nhầm và bị hiểu nhầm - đều đáng tiếc và không cần thiết.

Với thanh lam, tôi nhất trí với hầu hết những điều thanh lam đã viết trong topic (thread hay loạt bài) này. Chỉ một lần nữa mong thanh lam khi nào đó sẽ thay đổi cách nghĩ về cái nhìn của người Việt đối với người Lào hay Cambodia. Tôi không bàn đến cái nhìn của người phương Tây với người Việt, vì dù thế nào đi nữa nó cũng không ảnh hưởng đến "cái nhìn của người Việt đối với người Lào hay Cambodia". Tôi không phải là nhà khoa học xã hội để có thể đưa ra con số tổng quát, nhưng cá nhân tôi không có cái nhìn khinh thường họ, và cũng không thấy có cơ sở để nghĩ là đa số người Việt khinh thường người Lào hay Campodia.

Cuối cùng, xin cầu chúc cho linh hồn Tuấn và Bình được an nghỉ! Để khi linh hồn các em từ trên cao nhìn xuống, xin hãy phù hộ cho sự an lành của mọi người Việt Nam, trước hết là những người đang có mặt trên đất nước Nga!
__________________
Bài hát của WDM: Sông Hàn vẫn đợi - xemnghe, Vẫn còn mãi nhớ - xemnghe
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 9 thành viên gửi lời cảm ơn weekdaysman cho bài viết trên:
Cá Măng (19-01-2009), chaika (14-01-2009), hongducanh (14-01-2009), hungmgmi (14-01-2009), mitdacbiettuot (14-01-2009), motcoi.di_ve (15-01-2009), Old Tiger (15-01-2009), Thạch Thảo (14-01-2009), tieuboingoan (14-01-2009)
  #54  
Cũ 14-01-2009, 00:19
cyxovi cyxovi is offline
Sủi cảo Nga - Пельмени
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 141
Cảm ơn: 154
Được cảm ơn 176 lần trong 73 bài đăng
Default

Trích:
putin viết Xem bài viết
Nhân tiện các bác ở đây đang bàn về chủ nghĩa dân tộc ở Nga, xin hỏi các bác đang ở Nga thế này:

Gần đây trong giới trẻ Nga có rất nhiều người tham gia vào phong trào (hay tổ chức?) Nasi, một phong trào được đích thân Thủ tướng Putin rất quan tâm từ khi ông còn là tổng thống. Cá nhân tôi cảm thấy rằng phong trào này cũng là một trong những nhân tố đẩy mạnh tư tưởng dân tộc chủ nghĩa trong thanh niên Nga. Vậy xin hỏi các bác nào biết về Nasi là tổ chức này là thế nào? Nó có góp phần đẩy lui những băng đảng đầu trọc được không hay là ngược lại?

Xin cảm ơn trước.
Nếu có thể biết rõ thì chỉ có thể là người tham gia Nasi, em trước đây cũng từng đọc qua về tổ chức này thì có thể tóm tắt:

1. Tổ chức này theo tư tưởng dân tộc (còn cực đoan hay không thì không rõ). Nếu chỉ là tư tưởng dân tộc thì không sao cả, nhưng ở mức extreme thì khác rồi.

2. Tổ chức này tự nhận (và từng xô xát) chống lại đầu trọc, phát xít.

3. Hoạt động tình nguyện (như đến Ossestia vừa rồi), cái này thì em thấy giống với kiểu Đoàn TN của các nước CS.

4. Theo quan điểm phương Tây, Nasi không khác gì đầu trọc.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Old Tiger (15-01-2009)
  #55  
Cũ 14-01-2009, 00:24
cyxovi cyxovi is offline
Sủi cảo Nga - Пельмени
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 141
Cảm ơn: 154
Được cảm ơn 176 lần trong 73 bài đăng
Default

Trích:
weekdaysman viết Xem bài viết

Em không biết chi tiết về trình tự thủ tục tố tụng ở Nga và cũng không có những thông tin cập nhật hơn, nhưng trước ngày 13.11.2006, trong vòng hơn 2 năm kể từ cái chết của Vũ Anh Tuấn, phiên toà đã nhiều lần bị hoãn trước khi có thể đi đến phán quyết, rồi cũng không có thông tin gì thêm từ sau ngày 01.3.2007, thì thật khó có được niềm tin ở sự an lành.
Đợt đó, nhà em cũng theo dõi các bài viết về việc xét xử, và cũng tìm hiểu (chăc mọi người ở đây còn rõ hơn em), tòa án ở Nga theo kiểu "tòa án ND", nghĩa là đủ các thành phần trong XH có quyền "xét xử", vì vậy lắm người ít hiểu biết đã đành, có khi cũng là những người có tư tưởng "phát xít" trong đó.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #56  
Cũ 14-01-2009, 00:28
cyxovi cyxovi is offline
Sủi cảo Nga - Пельмени
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 141
Cảm ơn: 154
Được cảm ơn 176 lần trong 73 bài đăng
Default

Trích:
russia2009 viết Xem bài viết
PS: Có thể admin cho đây là những lời phát biểu phản động? Nếu thật vậy thì admin xóa giúp. Tôi không bình luận.
Có gì mà phản động đâu bạn, không nên lạm dụng từ "phản động" gây không khí căng thẳng.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #57  
Cũ 14-01-2009, 00:28
motcoi.di_ve's Avatar
motcoi.di_ve motcoi.di_ve is offline
Старик - Топорный Садовник
 
Tham gia: Oct 2008
Bài viết: 38
Cảm ơn: 128
Được cảm ơn 249 lần trong 32 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới motcoi.di_ve Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới motcoi.di_ve
Default

Bác Cát đằng à, em cảm nhận thấy ở bác rất có năng khiếu tổng hợp túm lại và rút ra kết luận...Vậy nhưng hình như bác có cách nhìn hơi quan liêu, phiến diện. Có lẽ những thông tin mà bác nhận được để bác "túm lại và..." là những nguồn thông tin chỉ là nghe và cảm nhận...Trên thực tế, nhiều đồng chí cán bộ Sứ quán, dù rằng qua lại nhiều nhiệm kỳ, nhưng vì theo nhiệm vụ nên chỉ đủ thời gian quan tâm trong phạm vi lĩnh vực chuyên môn của mình, bởi thế nhiều đồng chí không thể nào nắm chắc thực tế một cách sâu rộng bằng những người lăn lộn làm ăn ngoài xã hội.
Trích:
Cát Đằng viết Xem bài viết
...
Tôi chỉ có ý muốn khuyên các bạn trẻ có cách nhìn thực tế hơn khi chọn nơi du học.
...
Ngay bản thân tôi đã đi nhiều nước trên thế giới, nhưng rất ngại ngần khi được mời đi Nga. Nói như một bạn nào đó trên dễn đàn thơ thì "Ở nơi đây tôi muôn đời là khách/Bước lạ lùng trên những nẻo đường quen".
...
Xin lỗi bác Cát đằng, em có một anh bạn cũng từng đi qua một số chục nước, nhưng thời gian và công việc ở Nga vẫn là nhiều nhất. Và ở nơi nào công việc của anh ấy cũng bắt buộc không thể xa rời thực tế...vậy mà anh ấy thường nói rằng, mỗi nơi có những nét đặc thù khác nhau, không thể đem ra so sánh một cách tổng thể được. Bản thân anh ấy nhiều khi va chạm trực tiếp “mắt thấy – tay sờ - tai nghe…”(thậm chí từng trong cuộc), mà anh ấy cũng chỉ dám nêu hiện tượng để mọi người tự… túm lại và rút ra kết luận cho bản thân, chính anh ta thường nói rằng: không đủ mạnh dạn để khuyên ai cả! Bởi cùng một hiện tượng, một sự việc xảy ra, nhưng ở mỗi người có một góc độ cũng như quan điểm nhìn nhận khác nhau... Có thể hiểu công việc (cùng các tác phẩm) của các bác thợ ảnh, thay bằng dùng lời để lý giải vì sao anh bạn này có quan điểm như vậy.
Các cụ nhà ta từng nói "phải ở trong chăn mới biết chăn có rận", và "thức đêm mới biết đêm dài"...Vậy em xin hỏi bác Cát đằng, bác có thời gian ở Nga vào những thời điểm nào ? từ những năm 90 về trước? sau 90 đến 95? Từ giữa 95 đến 98? Từ 99 đến 2005? Đầu 2006 đến nay? …Mỗi giai đoạn khác nhau nhiều lắm bác àh. Và còn nữa, bác từng đi những đâu trên đất Nga? Công việc bác chỉ ở văn phòng hay...Nếu bác nghĩ lại một chút bác sẽ bớt chủ quan hơn, và sẽ có cách kết luận một cách điềm đạm hơn. Nếu thế hệ đàn em và con cháu đi sau mà nghe theo bác thì sẽ buồn nhiều vì thấy cuộc sống ở Nga sao mà ảm đạm và bế tắc quá! Để rồi với họ khi đó mới thực sự có nguy cơ bị…lỡ tầu!!!
Trích:
Cát Đằng viết Xem bài viết
...
...Những người đi học ở Nga về thường có cảm giác của kẻ "lỡ tàu"...
Còn bác Russia2009 ơi, tôi thấy bác Bờm-em phân tích cũng có lý đấy chứ!? Với lại khi đọc bài của bác Bờm, tôi cảm nhận rằng, cái tâm của bác ấy chỉ muốn tốt cho đồng loại. Cách trao đổi của bác ấy khá khiêm tốn, giản dị, dễ hiểu và có trách nhiệm: cũng chỉ là nêu hiên tượng để mọi người tự rút kinh nghiệm cho bản thân mà thôi. Bác cứ bình tĩnh đọc kỹ lại mà xem, Bác Bờm hoàn toàn không hề có ý chê trách hoặc chỉ chích ai cả đâu bác àh, xin bác chớ nóng vội mà hiểu lầm bác ấy. Chúng ta hãy coi nhau như cùng trong một nhà đi bác!

Nhưng thôi, các bác à, em thiết nghĩ, mọi chuyên nên tạm gác lại. Cứ như cái bác Hổ già nhà ta nói chí phải đấy các bác nhể…
Trích:
Old Tiger viết Xem bài viết
Mấy ngày nay, khi bạn Rita N 08 mở Topic và đưa hung tin, Hổ tôi đã mấy lần muỗn viết một cái gì đó để chia sẻ nỗi đau chung này, nhưng thực sự thật khó vì khó kiếm được những lời thích hợp.
......
Chỉ có điều Hổ trộm nghĩ, Topic này mở ra có lẽ để chúng ta cùng dành những phút giây im lặng, cùng nhau chia sẻ nỗi đau mất mát với gia đình bác Bảo cùng gia quyến.

Còn quan điểm của mỗi người về nước Nga hôm nay như thế nào có lẽ chúng ta nên tranh luận ở topic khác trong 4R.

Hãy dành những tình cảm, những chia sẻ của mình nơi đây cho người đã khuất các bác nhỉ!
__________________

:emoticon-0159-music :emoticon-0150-hands
До встречи!
С уважением
Старик - Топорный Садовник
:D Lão Làm vườn thô kệch

Thay đổi nội dung bởi: motcoi.di_ve, 14-01-2009 thời gian gửi bài 23:50
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 8 thành viên gửi lời cảm ơn motcoi.di_ve cho bài viết trên:
Bom-con (20-01-2009), Bom-em (17-01-2009), Cá Măng (19-01-2009), hongducanh (14-01-2009), hungmgmi (14-01-2009), Old Tiger (15-01-2009), Thao vietnam (14-01-2009), tieuboingoan (14-01-2009)
  #58  
Cũ 14-01-2009, 00:53
cyxovi cyxovi is offline
Sủi cảo Nga - Пельмени
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 141
Cảm ơn: 154
Được cảm ơn 176 lần trong 73 bài đăng
Default

Trích:
motcoi.di_ve viết Xem bài viết

Bản thân anh ấy nhiều khi va chạm trực tiếp “mắt thấy – tay sờ - tai nghe…”(thậm chí từng trong cuộc), mà anh ấy cũng chỉ dám nêu hiện tượng để mọi người tự… túm lại và rút ra kết luận cho bản thân, chính anh ta thường nói rằng: không đủ mạnh dạn để khuyên ai cả!
Em đồng ý với ý kiến này của bác, em cũng có một số bạn người Nga, nói chung có cảm nhận hơi khác với một số bác ở đây, em cảm thấy họ tốt, niềm nở và chân thật (theo quan niệm của em), đúng là có một số lúc không hiểu họ nghĩ gì, hơi khép kín nhưng có thể nó hợp với tính cách của em nên em thấy không vấn đề gì.

Ngay cả ở VN, nhiều lúc, cảm giác mình thật cô độc, mình không giống ai, mình không hòa đồng với mọi người được, nhưng khi tiếp xúc nhiều hơn, em lại thấy rằng không hẳn là vậy.

Nhưng em cũng đồng ý với đa số các bác, nước Nga cần thay đổi, và hiện giờ với tình hình này, người VN hạn chế đến Nga nếu có thể (có muốn thì chắc chắn gia đình cũng không).

Nhưng, một lần em đã nói với một anh bạn ở Siberia (anh này cũng "sợ" đến Mát dù là người Nga), em nói rằng nước Nga giống hệt với nước Nga "Thời thơ ấu" của Gorki, thời mà Gorki thấy mỗi bà mình là người duy nhất tốt đẹp trên đời, còn ông cậu của Gorki thì là một thằng vô lại của những thằng vô lại, đánh chửi cả mẹ mình.

Nó càng được củng cố khi em xem trên TV nói về họa sỹ Repin hay sao ấy, một bà (nữ văn sĩ nổi tiếng thời đó, em không nhớ tên, em không quan tâm lắm đến văn học) là nhân vật trong tranh, người ta có câu bình:

"Nữ văn sỹ thốt lên, ôi nước Nga làm sao vậy, luân lý đảo lộn..... người ta lại thấy giá trị của câu nói đó ở thời nay"

Em nghĩ rằng, mọi việc đều tuân theo quy luật, có lẽ đây là thời kỳ "đảo điên" của Nga, mong nước Nga sẽ có một sự thay đổi.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn cyxovi cho bài viết trên:
Bom-em (17-01-2009), motcoi.di_ve (14-01-2009), Old Tiger (15-01-2009), tieuboingoan (14-01-2009)
  #59  
Cũ 14-01-2009, 00:55
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Tin cập nhật đây các bác:
Hãng Newsru (trích dẫn nguồn tin Interfax) đưa tin lúc 19h thứ ba (tức 23h Việt Nam) cho biết cảnh sát Nga hôm nay đã bắt giữ một nhóm thanh niên bị tình nghi chuyên tấn công người nước ngoài và gây ra cái chết của Phedor Philatov, một trong những nhà lãnh đạo của phong trào thanh niên chống phát xít của Nga "Antifa". Nhóm này có 11 tên trong độ tuổi từ 16-23, bị tình nghi đã gây ra hàng loạt vụ tấn công người nước ngoài tại thủ đô Moskva và ngoại ô.

Thay đổi nội dung bởi: hungmgmi, 14-01-2009 thời gian gửi bài 00:58
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 5 thành viên gửi lời cảm ơn hungmgmi cho bài viết trên:
Bom-em (17-01-2009), motcoi.di_ve (14-01-2009), thanhuv (14-01-2009), tieuboingoan (14-01-2009), weekdaysman (14-01-2009)
  #60  
Cũ 14-01-2009, 01:52
putin's Avatar
putin putin is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Dec 2007
Bài viết: 29
Cảm ơn: 3
Được cảm ơn 26 lần trong 14 bài đăng
Default

Trích:
cyxovi viết Xem bài viết
Nếu có thể biết rõ thì chỉ có thể là người tham gia Nasi, em trước đây cũng từng đọc qua về tổ chức này thì có thể tóm tắt:

1. Tổ chức này theo tư tưởng dân tộc (còn cực đoan hay không thì không rõ). Nếu chỉ là tư tưởng dân tộc thì không sao cả, nhưng ở mức extreme thì khác rồi.

2. Tổ chức này tự nhận (và từng xô xát) chống lại đầu trọc, phát xít.

3. Hoạt động tình nguyện (như đến Ossestia vừa rồi), cái này thì em thấy giống với kiểu Đoàn TN của các nước CS.

4. Theo quan điểm phương Tây, Nasi không khác gì đầu trọc.
Cảm ơn bạn, tuy nhiên tôi vẫn thấy băn khoăn là số lượng thành viên của Nashi rất đông và rất hăng hái, vậy mà sao họ không thể xóa hẳn hay chí ít là lấn át nạn đầu trọc ở Nga được? Bởi theo những gì tôi đọc được ở trên này và nghe lại từ những người khác và từ báo chí thì cho đến nay chuỵên người nước ngoài bị tấn công và sát hại ở Nga vẫn xảy ra khá thường xuyên.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Trả lời

Bookmarks


Quyền sử dụng ở diễn đàn
Bạnkhông có quyền mở chủ đề mới.
Bạn không có quyền trả lời trong chủ đề này.
Bạn không có quyền gửi file đính kèm.
Bạn không có quyền sửa chữa bài viết.

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 02:21.


Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.