|
|||||||
Diễn đàn NuocNga.net |
Trang chủ tin tức Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên |
![]() |
|
|
Ðiều Chỉnh | Xếp Bài |
|
#41
|
|||
|
|||
|
Có thể bác Sunny không gặp (hoặc không bận tâm) những người như vậy nên bác thấy bình thường.
Em lấy ví dụ ở forum khác, có (những) người ủng hộ nghề "mại dâm" (MD) được hợp pháp hóa ở Vn, vì họ cho rằng họ ở Pháp, Hà Lan, thấy như vậy, nghĩa là văn minh là phải như vậy, rằng "nghề này như mua, BÁN rau quả củ ở chợ mà". Người phản đối nghĩa là "chậm tiến", "ếch ngồi đáy giếng".... dùng mọi lời giải thích rằng văn hóa, truyền thống, đến cả quan niệm của phương Tây không như vậy cũng chẳng ăn thua, chỉ đến khi "cùn" như họ rằng Thụy Điển, Mỹ, Nga... cấm nghĩa là về mức độ "văn minh" không kém họ thì họ mới IM. Bác có thấy điểm gì giống không bác!? |
|
#42
|
|||
|
|||
|
Chẳng hạn bác trả lời em như thế này xem với ý bác thì nó bình thường (trong NNN) không nhé (đặc biệt toàn người quen biết, học rộng, địa vị cao chẳng hạn).
Trích:
Thay đổi nội dung bởi: cyxovi, 01-08-2008 thời gian gửi bài 02:55 |
|
#43
|
||||
|
||||
|
Trích:
Tuy nhiên tôi không cho rằng câu nói trên như thế là nói tục chửi bậy, mặc dù nói thế có thể gây sốc cho nhiều người, nhất là những "người quen biết, học rộng, địa vị cao". Nếu có người, nhất là "người học rộng, địa vị cao" mà lại đi khuyến khích nói tục chửi bậy, chả cứ trên diễn đàn, như thế thì tôi thấy xứng đáng bị coi là NGU và cũng cần phải có người nói thẳng cho họ biết là họ NGU. |
|
#44
|
|||
|
|||
|
Đã thấy Cyxovi viết mấy comment trên.
Tiện thể, trả lời một ý của một thành viên trong Ban điều hành (TVBĐH) gửi tin nhắn cho tôi như sau : “Em thấy bác cũng hay ngó qua nhiều diễn đàn, nên mời bác xem thử admin một diễn đàn có hơn 12 ngàn thành viên viết thế nào nhé http://tathy.com/thanglong/showthread.php?t=1341 Trích: Vì sao bạn bị banned? - Coi thường thành viên Thăng Long bằng cách post những bài mang tính phổ cập giáo dục - copy & paste nhiều quá bình thường, ở đây bình thường được hiểu là 1 đến 2 lần. - nghi ngờ khả năng thẩm định của admin ”. Đoạn trên được đưa lên vào 11-04-2005 (tình cờ, trùng với năm mà nhiều bài viết / ý kiến liên quan đến chủ đề Dung Quất bên kia). Trước đây, tôi chưa "vào" Thăng Long. Thấy TVBĐH “mách” nên lướt qua. Có bài của Admin (hơn hai tháng sau, vào 22-06-2005). Chép vài ý ra để tham khảo : “Admin Thăng Long độc tài và những lời xin lỗi. …Mấy ngày hôm rồi Thăng Long lòng người ly tán, không phải tất cả nhưng cũng có một số lượng lớn thành viên băn khoăn trước câu hỏi đi hay ở… …cái diễn đàn tưởng như là ảo, là chỗ vui chơi không ngờ một lúc nào đó nó đã trở thành một phần không thể thiếu trong cuộc sống thường ngày. Nhiều lúc, tôi cũng muốn tặc lưỡi bỏ đó, coi như vứt đi cho rồi và lại không đành lòng nhìn thấy những gì các bạn và tôi đã chung sức xây dựng bị bỏ hoang phế và nhạt nhòa với muôn ngàn diễn đàn Việt khác… … Hồi đó tôi nhớ, chỉ cần nói --- & ---- (các bác vào link dưới xem nguyên bản) là tạch chứ chưa nói đến chuyện lên giường xuống chiếu… …Thăng Long không chỉ đơn giản là sân chơi của một nhóm bạn mà còn là sân chơi của rất nhiều nhóm bạn khác nhau với mục đích giao lưu chứ không chỉ tóm gọn trong ba chữ tiêu chí ban đầu … …Chúng tôi hay đúng hơn bản thân tôi một lúc nào đó đã không nhận ra trách nhiệm của mình mà vô tình đóng cửa đột ngột không thông báo và luôn luôn bí ẩn trả lời sẽ mở lại vào thời gian không thông báo trước. Tôi hết sức xin lỗi về thái độ vô trách nhiệm này.... …Về chế độ kiểm duyệt, thay vì ôn hòa giải thích rõ ràng như trước đây, anh em admin hiện tại có lẽ do thiếu thời gian hay đơn giản chỉ là lười mà thẳng tay banned, locked, moving topics without warning. Lỗi của anh em ít, lỗi của tôi nhiều vì thực ra tôi bản thân là người nêu gương và cổ súy tinh thần diệt chã. Trước ai âm ẩm thì anh em còn chịu khó dạy bảo, nay có lẽ vì số lượng thành viên đăng ký hàng ngày quá đông nên anh em chỉ có diệt diệt và diệt cũng chưa thể thanh lọc hết các thành phần unwanted. Trong cách hành xử của anh em nửa đùa nửa thật nên đã gây bất mãn cho đa số thành viên diễn đàn. Tôi thành thật xin lỗi ... .. . đôi khi quá tay mà đánh nhầm người tốt. Tôi là kẻ có lỗi trước tiên khi đã không rõ ràng tiêu chí để mọi người hiểu nhầm là kẻ giết hết thỏ diệt luôn chó săn. … Trong lúc anh em thẩm định khó có thể nói là không có nhầm lẫn, về việc này có nhiều người sẽ đổ lỗi cho anh em trình độ thấp không đủ khả năng. Vì dốt, cái này khó sửa nhưng tôi cũng xin thay mặt anh em xin lỗi mọi người và ráng sẽ cố gắng học hỏi nâng cao. Nguyên tắc bảo thủ và độc tài, đó là tôi, mọi chuyện xảy ra ở diễn đàn, xử ép, treo nick thành viên, khóa đề tài hoàn toàn là tôi, anh em không có lỗi và nếu như có ai cảm thấy bất mãn tôi thành thực xin lỗi… … Tôi viết bài này chỉ với ý định thành thật nhận lỗi vì mình đã quá ignorance, quá tự tin vào phán quyết của bản thân mà đã hành động chủ quan. …Cốc nước hắt đi không thể lấy lại, tôi không mong mọi người tha thứ, tôi chỉ ráng hết sức mình cùng các anh em cũ điểu chỉnh lại cách làm việc, củng cố lại đội ngũ và giữ gìn Thăng Long tự do, hào hoa và trí tuệ như thủa ban đầu. … xin hãy nhớ là chúng tôi luôn biết ơn và ghi nhớ những giây phút vui vẻ chúng tôi đã có được khi có các bạn.” http://tathy.com/thanglong/showthread.php?t=2620 |
| Được cảm ơn bởi: | ||
Thao vietnam (01-08-2008) | ||
|
#45
|
||||
|
||||
|
@Sunny: Cám ơn bác cho thêm cái link để đọc, cũng là bổ ích.
Bác yên tâm đi: tôi xin cam đoan với bác là những thành viên BQT của 3N đều là những người có tầm nhìn và nhận thức ít ra là như các bác bên Thăng long đấy. Hiện nay chắc là đang bận soạn thảo Quy chế mới nên ta chịu khó chờ thêm chút xíu nữa đi bác, rồi ai cũng sẽ thấy là 3N lại là nơi tốt đẹp như ngày nào. Nói nhỏ tý: Tôi thấy bác rất tâm huyết với 3N, lại chịu khó tỷ mỷ tra cứu các tài liệu. Rồi các link bác giới thiệu cũng rất hay, đáng để xem qua. Giá mà có bầu cử tôi sẽ đề nghị bầu bác vào BQT đấy. |
|
#46
|
|||
|
|||
|
Bác Sunny ạ
Em nghĩ là khi bác công bố thư tín cá nhân của người khác lên diễn đàn, thì có lẽ bác nên hỏi ý kiến người đó trước thì hơn. Tất nhiên là nếu tác giả bức thư vẫn còn sống. |
|
#47
|
|||
|
|||
|
- Em Nina ơi, người kia đã đồng ý cho anh công bố một phần tin nhắn như post trên rồi. Cảm ơn em nhé
![]() - Anh Trung viết thế này làm mọi người cuời chết đi được. Em chỉ biết rót rượu phục vụ "3 lần nhậu" thôi ![]() - Chà, thế là sắp hết một tuần rồi. Chúc cả nhà 3 N cuối tuần vui vẻ. Như đã, đang và sẽ
|
|
#48
|
||||
|
||||
|
Cười cái gì hở bác? Cười vì "giá mà có bầu cử" hay vì "đề nghị bầu bác"?
|
|
#49
|
|||
|
|||
|
Trích:
Trích:
NNN không thể chấp nhận một cách trả lời như vậy, trong hoàn cảnh như vậy (đang tranh luận thẳng thắn). Nhưng ở diễn đàn khác, sự "dân chủ" của họ cho phép như vậy, không biết thành viên phát ngôn như vậy có bị nhắc nhở. Thay đổi nội dung bởi: cyxovi, 02-08-2008 thời gian gửi bài 03:35 |
| Được cảm ơn bởi: | ||
TrungDN (02-08-2008) | ||
|
#50
|
|||
|
|||
|
Bác "tiện thể" trả lời em nữa hả bác Sunny!? nếu vậy em không hiểu lắm (trả lời em cái gì!?)
Nhưng em cũng có một số ý kiến: 1. Em đề xuất ý kiến như bên ttvn "treo thông báo sẽ xử lý trong 24h" chẳng hạn, thay vì chỉ gửi PM cho thành viên. Em thấy có mấy bác đồng ý. Có vấn đề gì với đề xuất của em không!? 2. Trích:
3. Trích:
4. Đọc đoạn này em có nhận xét, nếu có gì không phải, mà bác nào ở tathy đọc được thì mà thấy bức xúc thì "ôn hoà giải thích rõ ràng" cho em hiểu nhé. Trích:
Những người có trách nhiệm ở NNN cũng lắng nghe thành viên của mình đấy chứ!? Và, họ không "độc tài" và "hơi" coi thường thành viên đến mức như vậy, Thường thì khi đăng ký forum, mỗi người phải "Đồng ý" "luật" (Rules) của forum. Khi "Đồng ý" thì phải chấp nhận. Có bức xúc thì đã có những mục như "Góp ý của thành viên" chẳng hạn. 5. Xét về quy mô diễn đàn, NNN có thể coi là forum chuyên biệt, xoay quanh nước Nga, nó không chỉ là sân chơi của 1 nhóm bạn thích nhạc Nga, khoa học Nga mà còn là của rất nhiều nhóm bạn thích thể thao Nga, văn học Nga,....., các nước khối Slaver....., người Việt ở Nga. Dù phát triển mở rộng những tiêu chí này nên được đảm bảo vì nó là bản sắc của NNN. Thay vì ủng hộ một NNN++, bằng NướcNàocũngđược.Net, hoặc thành CáigìCũngđược.Com thì sẽ phục vụ "nhiều nhóm bạn" (trong nháy nháy) khác nhưng NNN sẽ ngày càng "vui" nhưng không còn là NNN. Thay đổi nội dung bởi: cyxovi, 02-08-2008 thời gian gửi bài 04:21 |
| Có 6 thành viên gửi lời cảm ơn cyxovi cho bài viết trên: | ||
Cartograph (02-08-2008), hongducanh (02-08-2008), TBHP (23-11-2008), thaitamhien (26-08-2008), Thao vietnam (02-08-2008), virus (02-08-2008) | ||
|
#51
|
|||
|
|||
|
Em đã nói rồi, và thấy các bác đại diện BQT cũng đồng ý đấy chứ: "mọi tổ chức luôn cần hoàn thiện mình, NNN cũng không ngoại lệ"
Nhưng càng bàn luận, em có nhận xét, dường như ai cũng cho rằng 60% nghiêng về phía mình. Mặc dù khúc mắc nhỏ thôi, nhưng không tạo được sự thống nhất, lặp đi lặp lại (dù tưởng chừng đã giải quyết). Muốn làm đẹp không thể (không nên) phẫu thuật thẩm mỹ, mà bằng tập thể dục, abcxyz..... vì vậy cứ từ từ từng bước. Ban đầu sẽ có những thay đổi nhỏ (như một số ý kiến hay của một số bác) rồi sẽ hoàn thiện. Vậy thôi ạ! |
| Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn cyxovi cho bài viết trên: | ||
|
#53
|
||||
|
||||
|
Trích:
__________________
Take It Easy |
| Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn BelayaZima cho bài viết trên: | ||
|
#54
|
||||
|
||||
|
Trích:
__________________
Tôi không được hoan nghênh Thay đổi nội dung bởi: virus, 03-08-2008 thời gian gửi bài 14:21 |
|
#55
|
||||
|
||||
|
Hoàn toàn đồng ý với bạn như vậy. Tôi được nghe nhiều bác đều có ý kiến như vậy. Tôi chỉ muốn nhấn mạnh thêm 1 chút là khi đã có quy chế rồi thì cả BQT cũng phải gương mẫu chấp hành những kỷ luật quy tắc đó.
|
|
#56
|
|||
|
|||
|
Từ bài đầu tiên đến bài gần nhất, các bác vẫn nói về chủ đề nên học tập hay không học tập các diễn đàn khác. Có người tán thành có người không hoàn toàn tán thành. Vấn đề này đối với cá nhân tôi thì cũng không hoàn toàn tán thành. Tại sao? - Đúng chúng ta dù là ai đi nữa, thì cũng cần phải dần tự hoàn thiện mình. Nên tiếp thu những cái hay của người khác và bỏ dần những mặt chưa tốt của mình. Nhưng nếu bảo là chúng ta cần phải làm theo như họ thì không nên. Tại sao? Vâng lại một nữa ta đặt ra câu hỏi này. Dưới đây là một số so sánh của cá nhân tôi – cho dù chỉ là thiểu số:
Thứ nhất, là THỜI GIAN; Tôi tạm gọi các diễn đàn khác là – trang bạn. Trang bạn, có thể họ có một quĩ thời gian tương đối rộng, vì là những trang chuyên nghiệp hoặc gần như vậy. Họ có thể lúc nào cũng có những thành viên của ban quan trị online liên tục, để quản lý diễn đàn một cách hoàn thiện nhất. Còn NNN, chúng ta là một diễn đàn do chúng ta tự quản lý, hầu hết các thành viên hiện nay của chúng ta đều phải lăn lộn với công việc đời thường, với những bài giảng, những điều hành doanh nghiệp, những nghiên cứu, những đống bài vở trên giảng đường đại học… có nhiều người phải bỏ những thời gian nghỉ ngơi giữa giờ làm việc, những giây phút ít ỏi quí giá của mình, thức khuy đi một chút, dậy sớm thêm một chút để lên trang, dịch bài đóng góp chút ít công sức của họ cho trang chủ, cho diễn đàn . Họ làm những công việc này đều xuất phát từ tâm huyết, lòng nhiệt tình của họ, mà không có một mức thù lao nào dù là nhỏ nhất. Cái được của mọi thành viên là được chia sẻ cùng bè bạn những bài hát, những bài thơ hay, những nguồn thông tin các mặt về nước Nga – Liên Xô một cách trong sáng nhất, và sau đó mọi người lại cùng nhau đàm đạo, tranh luận để giảm bớt căng thẳng sau những giờ làm việc. Để tham gia được với diễn đàn, có những ngày có thành viên phải sử dụng đến trên dưới 12 tiếng – kể cả thời gian họ làm việc của mình. Do vậy, việc một thành viên nào đó bị đưa bài vào chế độ chờ kiểm duyệt thì chúng ta cũng nên thông cảm, vì những người có trách nhiệm, họ đâu có nhiều thời gian, nếu thấy bất ổn họ đưa bài vào để giảm căng thẳng, đề rồi sau đó cùng bàn bạc với các thành viên khác, xem bài này có chấp nhận được hay không. Để rồi họ lại còn phải vội vàng đến với công việc chính hàng ngày của họ. Thứ hai, là vật chất hữu hình. Trang bạn, những trang chủ của họ thường là những trang có thu nhập nhất định, hoặc có tài trợ bời một nguồn nào đó. Trên trang chủ của họ thường có quảng cáo, nhiều khi ngay trong diễn đàn đàn cũng có quảng cáo. Mỗi lượt khách truy cập và tải trang của họ, thì họ đều có phần trăm lợi nhuận, do vậy khách càng vào nhiều thì họ càng có thu nhập nhiều… Còn NNN, là một trang do các thành viên lập nên, hiện nay chúng ta phải dần tự chăm sóc cho trang của chúng ta ngày càng lớn mạnh hơn. Thứ ba, vâng điều thứ ba này là một điều quan trọng nhất đó là PHƯƠNG HƯỚNG. nói về phương hướng của các trang bạn thì tôi không dám bàn luận nhiều, cho dù đó là một trang kinh doanh thì cũng là phương hướng của họ, nhưng nói chung phương hướng của họ là đa chiều. Đa chiều có nghĩa là họ bàn luận đến mọi vấn đề trong mọi xã hội, mọi quốc gia trên thế giới, mọi lĩnh vực hoạt động của mọi giới… Còn NNN chỉ có một, đó là hướng về nước Nga – Liên Xô. Chúng ta đang có một diễn đàn chỉ dành cho những người có cảm tình với nước Nga với Liên Xô – chứ không dành cho những người có lòng thù hận với nó. Có thành viên đã từng nói rằng "diễn đàn của NNN chỉ thích ru ngủ về những cái rặt Cộng sản, chứ không bao giờ thích có những phản bác nước Nga". Vâng gần đúng như vậy, chúng ta mở trang này để nói lên những cái hay cái đẹp của một quốc gia, của một liên bang đã có nhiều giúp đỡ chúng ta về công cuộc chống giặc ngoại xâm, về đào tạo những tài năng cho đất nước chúng ta, về những ngày tháng tươi đẹp của những người đã từng có một thời bên đất bạn… chứ chúng ta mở ra để mà đè bẹp và bôi nhọ nó thì chả nên mở làm gì. Tất nhiên xã hội nào cũng có những mặt trái của nó, nhưng hiện nay chúng ta hãy chỉ nên nhìn vào hướng tươi sáng trước đã, còn các mặt trái của nó thì thời gian sẽ dần hé mở. Kết luận: Chỉ với ba khía cạnh của vấn đề - có nên học tập trang bạn hay không, thì đã cho ta thấy chúng đã khác với chúng ta một trời một vực rồi. Do vậy, hãy để mình tự hoàn thiện mìn chứ đừng nên bắt chước người khác một cách toàn diện để rồi khi xem lại mình, chính mình lại chẳng ra mình nữa. Có thể có người sẽ nói rằng bài tôi viết trên đây là biện hộ, nhưng theo tôi thì cho dù có là như vậy đi nữa, thì chúng ta cũng nên xét vấn đề bằng những cái nhìn bao dung hơn. Thay đổi nội dung bởi: nthach, 04-08-2008 thời gian gửi bài 11:28 |
| Có 6 thành viên gửi lời cảm ơn nthach cho bài viết trên: | ||
Cá Măng (04-08-2008), Huonghongvang (04-08-2008), micha53 (07-08-2008), thaitamhien (26-08-2008), Thao vietnam (04-08-2008), virus (04-08-2008) | ||
|
#57
|
|||
|
|||
|
Chào Tùng (Virus),
1/ Chà, “được” Tùng “cảnh cáo” toàn Diễn đàn nhỉ : http://diendan.nuocnga.net/showpost....&postcount=245 Hỏi Tùng là ý kiến trên là của riêng Tùng hay là ý kiến chung cùng với (một) vài thành viên trong Ban điều hành (BĐH) ? 2/ “…Không post bài quá ngắn, những bài có nội dung chat chit ở bất kỳ hình thức nào…” : Tùng, có thể, giải thích rõ hơn được không ? Ví dụ, thế nào là “quá ngắn” ? … 3/ Nghe rằng, đang soạn thảo quy chế mới của Diễn đàn ? Tôi thấy loáng thoáng đâu đó comment (s) của anh Trung ĐN về việc này. Nếu đúng là có thế, Tùng cho Diễn đàn biết khoảng khi nào sẽ có quy chế mới ? Cùng danh sách những thành viên tham gia soạn thảo. Nếu có thể. Cảm ơn, P.S. : Còn Tùng chủ động đưa ra “lời khuyên” sau cùng đánh giá “tốt hơn” (?) của Tùng (khi tôi chưa có đề nghị với Tùng), tôi sẽ “phỏng vấn” Tùng sau : |
|
#58
|
||||||
|
||||||
|
Trích:
Trích:
Trích:
Em cũng xin thú thực với bác rằng, trước khi post những dòng trên em cũng đã có ý nghĩ là có thể sẽ làm bác phật ý, và quả đúng như vậy. Nhưng em lại vẫn cứ ấn nút "Gửi trả lời" vì em nghĩ rằng bác sẽ hiểu ý của em. Hoàn toàn ở đây em không có ý định "khuyên" hay "đánh giá" gì bác cả. Em chỉ muốn nói rằng, trong trường hợp ban sáng nay, nếu mà bác chỉ cần viết thắc mắc của bác vì sao bài viết TRÊN bị xóa thì có lẽ sẽ "tế nhị" hơn chăng? Tế nhị cho cả người được trích dẫn, lẫn người trích dẫn lại, cho bác và cả cho những người điều hành nữa. Tránh dẫn đến hiểu lầm không đáng có và rồi abc chuyện sau nữa có thể xảy ra... Chứ bác ơi, em biết chứ. Trong diễn đàn này, mọi thành viên đều có một sự tôn trọng nhất định đến các thành viên khác, cả già lẫn trẻ, cả người mới lẫn người cũ. Em đâu có dám "đánh giá" và "khuyên bảo" bất cứ một ai đâu. Trích:
Hiện nay diễn đàn NNN có một hệ thống những người quản trị giống như ở các diễn đàn khác. Nhóm đó, xin gọi tạm là Ban quản trị. Những người này có trách nhiệm quản lý box hoặc forum mình quản trị, nghĩa là họ có thể xóa, sửa... những bài viết vi phạm nội quy, hoặc không phù hợp. Nói chung chung là họ là người giữ gìn trật tự tại khu vực mình quản lý. Chính vì thế, khi em xóa bài viết của bác Hổ, không có nghĩa là đó là ý kiến của riêng em (như thế thì em làm theo tình riêng rồi), và cũng không có nghĩa là xóa bài viết đó theo ý kiến chung của BQT. Mà em chỉ làm theo nội quy forum. Mà nội quy này đã được các thành viên BQT soạn thảo và thống nhất. Như vậy, không chỉ có riêng em có quyền và được phép xóa bài vi phạm, mà tất cả những MOD, sup-MOD đều có thể làm việc này. Thêm nữa, không phải lúc nào mọi thành viên BQT đều cùng lúc online mà thống nhất xử lý cả. Vì thế, cách tốt nhất là làm theo nội quy thôi, bác đồng ý với em chứ ạ? Trích:
-Cám ơn nhé -Chào bạn -hihihihi -À, mình hiểu rồi... .......................... Bị coi là quá ngắn, không có nội dung và xét là spams. Tất nhiên, ta vẫn có thể linh hoạt trong 1 số chủ đề, không nhất thiết là phải cứng nhắc. Em nghĩ, những ví dụ này không nhất thiết phải viết rõ ở nội quy bác nhỉ? i .Trích:
Mặc khác, em sẽ... "thúc bách" đ/c ấy hoàn thành nhiệm vụ Cám ơn bác đã đóng góp, cho ý kiến. Em virus!
__________________
Любовь к Родине начинается с семьи. - Ф. Бэкон. |
|
#59
|
||||
|
||||
|
Trích:
Nếu trang này cũng như TTVN thì tớ cũng chẳng muốn vô. Nhưng cũng cần phải có tài trợ ( không phụ thuộc ). |
| Được cảm ơn bởi: | ||
nthach1 (10-08-2008) | ||
|
#60
|
||||
|
||||
|
Về việc "học hỏi diễn đàn bạn" hay không, có lẽ bác nthach chỉ cần nhắc lại cái chủ trương của Đảng và Nhà nước ta trong thời kỳ hội nhập: "Hòa nhập chứ không hòa tan" là mọi người đủ hiểu rồi, chứ bác bỏ công ra viết dài quá, lỡ ai đọc không thông hết, lại tưởng chúng ta bảo thủ, không chịu học hỏi thì phiền ghê
|
| Được cảm ơn bởi: | ||
nthach1 (10-08-2008) | ||
![]() |
| Bookmarks |
|
|