Gửi Ban Điều Hành - Trang 2

Sunny · #21 25-07-2008, 17:25

...tiếp...
Bác nào đọc xong Chí Phèo rồi, nếu thấy chưa đủ thì sang xem cuộc "đấu" giữa Kép Tư Bền và nick "x-cafevn.org" cũng trong "Lịch sử VN" nhé. Để thấy họ tranh luận với nhau thế nào.

TrungDN · #22 27-07-2008, 07:20

@Sunny: Tôi theo link bác cho đọc ù hết cả đầu. Vấn đề bên đó bàn luận nó còn âm u cao siêu hơn cả việc có nên xây Dung quất hay không ấy. Nhưng rõ ràng là không khí tranh luận bên đó rất đàng hoàng, cũng muốn sao cho 3N được như vậy.
Nhưng đây là topic đăng các ý kiến góp ý gửi Ban Điều hành cơ mà, có phải giới thiệu link mới đâu bác nhỉ? Hay là ý bác định mời Ban Điều hành sang bên link đó học tập?

TLV · #23 27-07-2008, 07:47

@Sunny: Bác không cần thiết phải giới thiệu. Mọi người đủ khả năng biết rằng tồn tại những diễn đàn như vậy

Trích:

TrungDN viết

...Hay là ý bác định mời Ban Điều hành sang bên link đó học tập?

Bác TrungDN cũng ở trong Ban Điều hành đó thôi.
Nói thật, nếu NNN cũng "học tập" và trở nên giống các diễn đàn đó thì không còn là NNN nữa, khi đó chính tôi sẽ nói lời bye bye với NNN. Nhưng tôi không nghĩ mọi chuyện sẽ như thế.

nguyentien · #24 27-07-2008, 11:07

Em thấy các bác tranh luận nhưng mà phải có cái đầu nó man mát một chút đi ạ, chứ cãi nhau thế này mệt lắm, rồi đâm ra hằn học nhau thì khổ.

Còn về vụ thanh_lam kêu rằng diễn đàn NướcNga.net bắt bẻ từng câu chữ, thì việc bắt bẻ câu chữ đó cũng đúng thôi, nếu mà anh viết không đúng không ai hiểu, người khác vào xem sẽ nói là diễn đàn toàn bài kém chất lượng, chữ tiếng Việt viết không ra. Em vốn viết bài cộng tác cho các báo, báo Hoa Học Trò em không bao giờ đọc dẫu em là học sinh, bởi lẽ ngôn từ của học không phù hợp, cách viết không hợp, chữ tiếng Việt bị bóp méo... Trước khi bàn về nước Nga, hay bất cứ nước nào nữa, thì em thiết nghĩ cái tiếng Việt phải viết cho rõ đã.

Chứ không thì người ta bảo diễn đàn mình là cái chợ.

Trích:

Trên đây là ý kiến cá nhân của em, lỡ làm phật lòng bác nào xin vô cùng lượng thứ

Old Tiger · #25 27-07-2008, 11:32

Trích:

phuongnn viết

Em hoan nghênh bác cả hai tay!

Lại cần đặt câu hỏi thế nào là thẳng thắn, không hằn học, không khiêu khích mà trên tinh thần xây dựng??? Ngay trong topic NMLD em chẳng thấy có ai đó là hằn học, khiêu khích; nhưng thực tế đã có quá nhiều ý kiến của các bác đánh giá như vậy rồi (người bị dè bỉu đầu tiên hình như là thày giáo của thanh_lam). Em muốn trích lời một mem NNN đóng góp riêng với em: "khi lên mạng, ý kiến của thành viên quan trọng hơn là giới tính, tuổi tác, địa vị xã hội...". Miễn là không vi phạm nội quy, còn việc tranh luận đi xa chủ đề là chuyện bình thường.

Em đã từng góp ý, phàm là người cầm còi cho diễn đàn, không nên có giọng chính trị viên, cha chú kiểu như xét thấy thế này, xét thấy thế kia... hay xóa cái này sửa cái kia... nhưng có vẻ như không được tiếp thu!

Em thành thực nhận lỗi trong việc châm ngòi cho câu chuyện tranh luận không đáng có về Nhà máy lọc dầu của bác Hổ già.

Ha ha, vô tình ghé ngang qua đâu cũng thấy các bác nói về NMLD, vui thật!

Bạn phuongnn thân mến! Sao lại phải "nhận lỗi", thực ra tôi phải là người cảm ơn bạn đấy. Có tranh luận thì tôi mới có dịp giới thiệu nhiều hơn về NMLD. Và cũng hy vọng qua đó mọi ngưởi biết thêm và hiểu đúng hơn.

Xin lỗi vì đã xì-pam. Cảm ơn các bác!

TrungDN · #26 27-07-2008, 21:32

Trích:

TLV viết

@Sunny: Bác không cần thiết phải giới thiệu. Mọi người đủ khả năng biết rằng tồn tại những diễn đàn như vậy

Bác TrungDN cũng ở trong Ban Điều hành đó thôi.
Nói thật, nếu NNN cũng "học tập" và trở nên giống các diễn đàn đó thì không còn là NNN nữa, khi đó chính tôi sẽ nói lời bye bye với NNN. Nhưng tôi không nghĩ mọi chuyện sẽ như thế.

Riêng tôi nghĩ vẫn nên giới thiệu, và vẫn cám ơn người giới thiệu. Biển học mênh mông, thế giới Internet còn mênh mông hơn. Có người đi trước giới thiệu, lại là người tử tế, đỡ nhiều công sức mầy mò lắm.

Bác có một sự nhầm lẫn là TrungDN không được ở trong Ban Điều hành, mà chỉ được người ta ưu ái cho ngó vào chỗ phòng họp để khuyến khích viết bài cho trang chủ thôi bác ạ. Không tin bác nhấn vào link Ban Điều hành mà coi.

Còn học tập cũng có ba bảy đường học bác ạ. Bắt chước người khác là cách học của lũ vẹt, lũ khỉ. Trông người mà ngẫm đến ta thì là cách học mà cổ nhân vẫn khuyên ta làm. Ăn thua là ở mình thôi. Chứ mà tự phụ mình giỏi quá rồi không cần học hỏi ai nữa thì nguy to rồi bác ạ.

Old Tiger · #27 27-07-2008, 22:19

Trích:

Sunny viết

...tiếp...
Bác nào đọc xong Chí Phèo rồi, nếu thấy chưa đủ thì sang xem cuộc "đấu" giữa Kép Tư Bền và nick "x-cafevn.org" cũng trong "Lịch sử VN" nhé. Để thấy họ tranh luận với nhau thế nào.

Thú thực, Hổ tui sang đó đọc cả ngày nghỉ hôm nay mà đau đầu còn hơn nghe tiếng ồn của cái lò hơi NM điện. Thế mới biết trình mình còn kém lắm!

phucanh · #28 28-07-2008, 09:19

Trích:

Bác không cần thiết phải giới thiệu. Mọi người đủ khả năng biết rằng tồn tại những diễn đàn như vậy

Em không nghĩ thế bác ạ, hay là tại trình độ IT của em kém nên em ít biết những diễn đàn như vậy. Thế nên em vẫn cảm ơn bác Sunny, dù em cũng đang ong hết cả đầu vì đọc 1 mạch mấy chục trang tranh luận, mà lại toàn những vấn đề cao siêu

.

Nhưng em nghĩ mục đích của bác Sunny có lẽ không chỉ là đưa cái link giới thiệu, mà còn muốn cho thấy cách thức tranh luận của các mem và vai trò cầm trịch của người điều hành các diễn đàn có tranh luận như thế cơ ạ. Nếu thấy hay, ta cũng nên học hỏi, thấy dở thì ta rút kinh nghiệm, đều là điều tốt chứ ạ?

TrungDN · #29 28-07-2008, 13:13

Trích:

phucanh viết

Nhưng em nghĩ mục đích của bác Sunny có lẽ không chỉ là đưa cái link giới thiệu, mà còn muốn cho thấy cách thức tranh luận của các mem và vai trò cầm trịch của người điều hành các diễn đàn có tranh luận như thế cơ ạ. Nếu thấy hay, ta cũng nên học hỏi, thấy dở thì ta rút kinh nghiệm, đều là điều tốt chứ ạ?

Ô này, ngạc nhiên chưa? Vậy mà lâu nay cứ nghĩ bác phucanh chỉ biết miệt mài phim nhạc thôi, không quan tâm đến gì khác nữa. Vậy mà bác phucanh cũng ngay lập tức nhận thấy những điều mà tôi đang cố nói cho người khác nhận ra đấy.

phuongnn · #30 28-07-2008, 17:03

Các bác ạ, em đã viết trên đây khá rõ, xin không nhắc lại nữa; nhưng có thể việc điều hành 4rum NNN của chúng ta đang trở nên quá cẩn thận chăng?

Cá nhân em chỉ phản đối cách điều hành bằng giọng "chỉ đạo" mà thôi. Người điều hành không được nghiêng ngả về bất cứ một hướng nào hết. Nếu thành viên thực sự vi phạm thì xử lý theo đúng nội quy của 4rum. Xin quay lại một câu chuyện cũ, nói cho đúng ra hiện nay 4rum NNN đang có một nội quy quá tồi chưa được viết lại.

Xin nhắc lại, việc phán xét, nhận xét rằng mem này thế này, người kia thế kia... phải do Admin phát biểu. Những admin hoặc sup-mod nếu làm nhiệm vụ kỹ thuật, xin làm nguyên nhiệm vụ đó đừng xóa bài hoặc xóa từng đoạn trong bài.

Việc đưa bài viết của thành viên về chế độ "chờ kiểm duyệt" gì đó cũng sẽ gây phản ứng vì chính bản thân mem có bài sẽ chỉ nghĩ bài của mình bị xoá.

Xin nhắc lại, về cá nhân em không thấy thanh_lam có gì hằn học ở đây, mà nếu có thì cũng là có sự lời qua tiếng lại, không chỉ một mình anh ta to tiếng, vì thế nên em đã có ý kiến rằng chúng ta cần khách quan và không nên thiên vị, nhất là không nên xử lý việc chung theo cảm tính cá nhân.

virus · #31 29-07-2008, 17:03

Trích:

Nhưng em nghĩ mục đích của bác Sunny có lẽ không chỉ là đưa cái link giới thiệu, mà còn muốn cho thấy cách thức tranh luận của các mem và vai trò cầm trịch của người điều hành các diễn đàn có tranh luận như thế cơ ạ. Nếu thấy hay, ta cũng nên học hỏi, thấy dở thì ta rút kinh nghiệm, đều là điều tốt chứ ạ?

Em xin chân thành cảm ơn ý kiến nhận định của chị Phúc Anh và của bác TrungDN. Em cũng muốn thử đưa ra lời giải thích của mình, mong muốn các bác có thể hiểu rõ hơn công việc rất thú vị gọi là "quản trị mạng".

Em cũng giống như các bác, vừa mới "lướt qua" trang web lichsuvietnam mà bác sunny đưa link, nhìn số trang mà họ tranh luận về một chủ đề đã đủ khiến em cảm thấy "sướng" rồi. Thêm đó, nhìn các bài tranh luận, bài nào cũng cả mấy trang word, các nhận định, các bình luận hết sức thẳng thắn mà không dẫn đến tranh cãi nảy lửa, chửi bới xúc phạm lẫn nhau. Điều này là điều hết sức đáng học hỏi. Nhưng theo em đó chỉ là bề nổi mà những thành viên, những khách tham quan nhìn thấy.

Em thử đặt câu hỏi kiểu này, các bác xem sao: nếu "chẳng may" có một thành viên nào đó nick virus... nhảy vào tranh luận cùng những người trong đó, với một thái độ hằn học, đối nghịch, trái chiều với tất cả các ý kiến trong đó. Thêm nữa, còn chèn thêm một số câu kém thiện chí như kiểu "nói kháy", "đá đểu", hoặc phỉ báng nhà nước Việt Nam... thì nếu với tư cách là quản trị viên, các bác có xóa những bài viết đó không? Hay là sẽ để lại để tranh luận. Và em đảm bảo, nếu cứ để những bài viết kiểu đó online trên mặt chủ đề, chắc chắn người ta sẽ nhảy vào để mà "chửi" lại em, chứ chẳng ai có thể ngồi im mà "mặc kệ thằng đó nói gì thì nói". Điều này là hoàn toàn tự nhiên, trái chiều với mình thì mình phải tranh luận lại, chửi mình, chửi nhà nước thì mình phải chửi nó. Và tất nhiên, nếu cứ diễn ra như thế thì chủ đề chính chắc chắn sẽ bị lãng quên. Tất nhiên, tranh luận hòa bình văn minh hay không còn phụ thuộc đến 90% là các thành viên tham gia.

Câu hỏi trên đặt ra là: các quản trị viên của trang web đó đã làm gì để giữ được mạch tranh luận ổn định đến như vậy. Họ tất nhiên rất vui mừng vì có thể chẳng có thằng virus nào nhảy vào chửi bới họ, nói kháy họ. Và nếu có nó nhảy vào, em nghĩ cách tốt nhất là họ xóa bài của nó và các bài liên quan đi, mục đích lớn nhất vẫn là cái chủ đề mà mọi người đang tranh luận cơ mà! Đó có lẽ là bề chìm của forum trên chăng? Họ đã là công tác quản trị đó tốt, nhanh và hiệu quả.

Quay trở lại với sự việc gần đây. Bài của bác Thanh Lam được BQT đặt vào chế độ "chờ duyệt" - em xin khẳng định đây là việc làm hoàn toàn đúng đắn. Nếu BQT không ẩn bài viết đó đi, thì chắc chắn chủ đề NMLD của bác Hổ không còn chỉ là về các bức ảnh, về hiệu quả kinh tế, về kĩ thuật nhà máy nữa, mà nó sẽ chuyển sang tranh luận, cãi nhau về cuộc sống, về cách sống, về suy nghĩ của mỗi người... (điển hình là đã có bài của bác Nhím trả lời ngay sau bài đó). Đã lâu lắm rồi NNN mới có một chủ đề được đưa ra tranh luận sôi nổi đến thế. Vẫn biết, chủ đề chính mà bác Hổ mở ra là để giới thiệu những bức ảnh về NM của bác, nhưng xoay quanh đó là các tranh luận hết sức giá trị. Tất nhiên, có một chút lạc đề, nhưng mà các bác thử nghĩ xem, trong cái không khí đó mà em đem cắt và chuyển cái "toạch" nó sang chỗ khác. Đảm bảo chủ đề sẽ không còn nóng và sổi nổi như nó đang diễn ra nữa.

Cái thiếu sót của BQT có lẽ là thiếu kinh nghiệm trong việc dẫn dắt chủ đề theo hướng mà nó đang diễn ra.

Quay lại vấn đề về quản trị diễn đàn. Em nhận thấy, hiện nay trên cộng đồng internet VN các diễn đàn chất lượng là rất ít. Không nói đến các diễn đàn tuổi teen, còn lại một số diễn đàn nổi tiếng như ttvnol, lichsuvietnam, Thăng Long... thì hay có các tranh luận rất giá trị. Diễn đàn nào cũng có những cái tồn tại, ttvnol thì lộn xộn các box, thành viên vì nó qua lớn, Thăng Long thì họ thẳng tay del những bài viết không dấu, ngôn ngữ xì tin, hoặc treo nick, BAN nick mà chỉ một dòng "Thành viên bị treo nick n ngày". Nhưng có những chủ đề mà thành viên post bài cùng với cả những ngôn từ đường phố. Diễn đàn chúng ta tất nhiên luôn tồn tại khó khăn trong công tác quản lý, vì vậy lúc nào cũng cần những đóng góp ý kiến của các thành viên.

Các bác chắc khi ghé qua các diễn đàn, chẳng mấy khi ghé vào những box như "góp ý" "thắc mắc" mà quan tâm ngay đến nội dung chính. Ở những box đó thì mới thấy thành viên họ thắc mắc thế nào.

Trích:

Xin nhắc lại, việc phán xét, nhận xét rằng mem này thế này, người kia thế kia... phải do Admin phát biểu. Những admin hoặc sup-mod nếu làm nhiệm vụ kỹ thuật, xin làm nguyên nhiệm vụ đó đừng xóa bài hoặc xóa từng đoạn trong bài.

Điều này là hoàn toàn sai, bác Phuongnn ạ. Người ta lập ra cái gọi là "admin, supMOD" để quản lý diễn đàn. Đúng là có admin kỹ thuật, và admin toàn forum. Nhưng supMOD và MOD là những người có quyền quản lý toàn bộ box và khu vực họ được giao nhận. Nghĩa là họ có chức năng và quyền xóa, sửa, cảnh cáo thành viên nào vào box của họ phá phách. Chứ từ trước đến giờ, em chưa bao giờ thấy có hệ thống diễn đàn nào supMOD có thể xử lý "kỹ thuật" được cả, vì họ chẳng thể có cái quyền can thiệp vào vấn đề kỹ thuật diễn đàn*. Người ta cũng lập ra các "chức danh" đó, nhằm chia nhỏ công việc cho admin, phụ giúp admin. Nếu họ không còn được làm các nhiệm vụ như xóa, sửa, nhắc nhở thành viên... thì lập ra họ để làm gì vậy bác?

*: kỹ thuật được hiểu ở đây là các vấn đề về hosting, server, quản lý thành viên, change pass khi có yêu cầu đúng không bác?

Trích:

Việc đưa bài viết của thành viên về chế độ "chờ kiểm duyệt" gì đó cũng sẽ gây phản ứng vì chính bản thân mem có bài sẽ chỉ nghĩ bài của mình bị xoá.

Tất nhiên là đưa vào chế độ "chờ kiểm duyệt" thì có nghĩa là thành viên bình thường không thể nhìn thấy được. Nhưng, nó vẫn tồn tại chức năng này, chắc chắn là nó có ích. Đưa vào kiểm duyệt, theo em hiểu nghĩa là chờ những người quản lý kiểm tra nội dung, rồi mới được đưa lên công khai. Điều này hoàn toàn khác với việc xóa bài viết. Và trong trường hợp bác Thanh Lam, thì BQT không đồng ý đưa bài viết đó lên. Lý do vì sao, em đã giải thích rất rõ bên trên.

Cũng xin nói thêm. Không phải là bác Thanh Lam bất ngờ vì bài post của mình bị đặt "kiểm duyệt" bởi vì ngay sau khi đặt kiểm duyệt cho bài đó, BQT đã PM cho bác Thanh Lam về lý do rồi. Và theo em được biết, không chỉ có 1 PM, mà còn PM "qua, lại".

Nếu để bình luận, thì em hay nói vui là: diễn đàn ta còn tử tế chán. Các nơi khác họ xóa thẳng tay, BAN nick thẳng tay mà chẳng cần PM, sau đó tổng kết 1 tuần mới đưa ra 1 cái list những ai bị BAN, lý do gì... vậy thôi.

Những phân tích trên đây của em, chắn chắn có bác chẳng hài lòng, và cũng có ý kiến trái chiều. Em xin mạnh dạn đề nghị các bác cứ đặt câu hỏi. Em xin trả lời hoặc giải thích trong tầm hiểu biết của em.

Trân trọng cảm ơn các bác.

cyxovi · #32 30-07-2008, 03:12

Em thực sự không rõ nội tình sự việc, nhưng nhiều bác đang nói về việc cải tổ, nói thẳng.... Em là thành viên của forum nên cũng muốn tham gia, và cũng nói thẳng thật nhé.

Nhiều bác ở đây đáng tuổi cha chú của em, nên có gì không phải các bác cứ góp ý vậy, và vì có nhiều điều muốn nói nên hơi dài dòng một chút.

1. Trong quá trình phát triển của bất kỳ tổ chức nào thì cũng cần có thời gian hoàn thiện, chỉnh sửa nguyên tắc (luật) của mình, NNN cũng không phải ngoại lệ.
Nếu muốn dân chủ thì cần dân chủ trong việc hình thành luật, bầu mod chẳng hạn. Thêm nữa cần cho quyền mod quản lý việc bài vở (trợ giúp admin).

2. Về việc NNN có "độc tài", hay "cảm tính" không!? Em không rõ sự việc sâu xa như thế nào không dám nói bừa, chỉ nói những gì mình nghe thấy thôi.
Có thể nhiều bác đang bức xúc một số việc khác nên nghĩ như vậy chăng?

Em lấy ví dụ ngay trong NNN thôi, trường hợp của findingneverland, nếu theo luật thì findingneverland chẳng phạm phải luật gì mà phải bị ban nick vĩnh viễn cả, nhưng bài viết của findingneverland theo đánh giá của em gồm ba sắc thái: 1/3 là sự thật (nếu có phũ phàng, ta phải chấp nhận thôi), 1/3 là ngụy biện (cái này cần phải tranh luận "dân chủ" đến cùng), 1/3 là đả kích, thù hận, chính trị chính em, chụp mũ.

Em lưu ý cái 1/3 cuối, với giọng lưỡi của findingneverland thì khó có thể "khép" anh ta vào việc vi phạm quy định của forum mà ban vĩnh viễn được, nên mới có chuyện gần đây bác Timothi thì phải, phàn nàn rằng NNN "gây thù, chuốc oán" nên mới bị một số người đăng ký và spam web sex. Bác ý dẫn chứng rằng findingneverland làm ví dụ, ngay trong mấy cái bài cũ của anh ta thôi còn có người viết bằng tiếng Nga "Chúa phù hộ cho anh, findingneverland" cơ mà nhỉ!

Thế thì cái này cần sự ra tay của admin, mod, có thể là cảm tính nhưng cần thiết để đưa forum vào quỹ đạo. Có thể nên treo một thông báo như bên ttvn là: "Trong 24h tới sẽ xử lý" chẳng hạn.

3. Hoàn toàn đồng ý với bác virus về forum lichsuvn, đây theo em là bản sao của TTVN, người ta có thể nói thoải mái, miễn là chửi bậy, nói tục thôi.
Nếu NNN đi theo con đường đó thì không sao cả, tuy nhiên các bác phải chấp nhận (nhiều hơn nữa) nhưng thành viên như Fruss, finding, levsha và còn khó chịu hơn nữa, NNN không còn là nơi tìm hiểu mà thành nơi khẩu chiến.

Dân chủ kiểu "nhận tất" sẽ thu hút nhiều hơn, không chỉ "người yêu nước Nga" mà là những người "quan tâm" đến NN. Các bác sẽ phải bằng lòng với những thành viên như nguyentin1 ở box GDQP ở TTVN, mà mọi tài liệu, dẫn chứng của bác đều là rẻ rách, như một số ở box KTQS cũng ở TTVN, các bác sẽ nhận được sự "dân chủ thương hại", vì các bác thích Nga à, các bác là những kẻ "bị gông xiềng tư tưởng", "nô lệ" cần được ánh sáng văn minh của họ giải thoát, và còn tồi tệ hơn là những box LSVH hay Thảo luận. Đến mức mà một người điềm tĩnh và công tâm như bác Dân Ngốc của NNN còn phải gọi là "những anh già hải ngoại". Những người như vậy chi làm những người muốn tìm hiểu thực sự rời bỏ forum thôi.

4. Có phải em muốn NNN thành một cái bọc "bế quan tỏa cảng"? Không phải như vậy, mà những vấn đề như vậy đã có những site khác, vì những người có cùng mục đích rồi sẽ tự tìm đến một đích thôi, đó là quy luật.

Những người yêu nhạc đến những site yêu nhạc để nghe những người có kiến thức, yêu nhạc thực sự bình phẩm, những người "ghét" nhạc không được hoan nghênh.

Em hoàn toàn thấy thoải mái, và thấy bổ ích khi nghe những ý kiến "trái chiều" từ những người tâm huyết như bác danngoc, phuongnn, fresco, hungmgmi và nhiều bác khác ở NNN, nhưng hoàn toàn "dị ứng" với những người như levsha chẳng hạn.

nguyenthuhanh82 · #33 30-07-2008, 09:57

Hình như các bác bàn tới vấn đề thành viên của diễn đàn chúng ta ở mục này ? Em thấy chúng ta có nhiều thành viên rất giỏi về kiến thức khoa học xã hội tự nhiên rồi cả nhiếp ảnh âm nhạc hội họa... Tuy nhiên cũng không tránh khỏi có những hạt sạn những con sâu làm rầu nồi canh như finding, ... hay một số người đăng kí vào rồi chỉ gửi các trang web sex. Như vậy là không được. Và kể cả bản thân em cũng vậy, chưa thật sự là một thành viên tốt ở đây. Em đã sipam rất nhiều khiến cho các bác bực mình tức giận. Em hi vọng trong thời gian tới các thành viên sẽ đoàn kết hơn, cùng nhau xây dựng cho n3 phát triển hơn, hoàn thiện đẹp đẽ hơn nữa. Còn những thành viên chưa tốt sẽ ít đi. Trong một diễn đàn tất sẽ có người tích cực, và ngược lại. vậy nên khi một chủ đề nào được đưa ra sẽ có những ý kiến trái ngược nhau. Em thích những cuộc tranh luận thật mang tính xây dựng đóng góp chứ không khoái những cuộc khẩu chiến những xích mích để rồi phải nghe thông báo từ ai đó: Tôi rời bỏ nnn, tôi ra đi. Điều đó rất buồn. Sao các bác quản trị không tìm ra cách để thu hút, giữ gìn những nhân tài, những người hiểu biết cả kiến thức cả biết chú ý tôn trọng nguời khác - tranh luận thật văn minh. Và có biện pháp với những ai đưa trang web sex hay đưa những nội dung không tốt lên diễn đàn.

TrungDN · #34 31-07-2008, 09:07

Trích:

virus viết

Điều này là điều hết sức đáng học hỏi.

Câu hỏi trên đặt ra là: các quản trị viên của trang web đó đã làm gì để giữ được mạch tranh luận ổn định đến như vậy.

Định đợi để họp xong thì mới trả lời virus, nhưng nghĩ chắc không ảnh hưởng gì nên lại viết vì hiện nay tôi đang rất bận, không có nhiều thì giờ dành cho 3N như ngày trước.
Cách hỏi và cách đặt vấn đề cho thấy virus đã trưởng thành hơn nhiều so với ngày mới vào làm admin kỹ thuật. Việc nhìn thấy ở các 4R khác có điều cần phải học hỏi chứng tỏ virus không bảo thủ, đó là đặc điểm của lớp trẻ khác với các bậc cao niên và là điều rất nên khuyến khích. Vì thế tôi ủng hộ để virus được vào BQT điều hành 4R.

@virus: Câu hỏi virus đặt ra rất hay và đáng để cho tất cả các thành viên BQT ngẫm nghĩ. Công việc của BQT được ví như "làm dâu trăm họ" nên khó mà vừa lòng hết tất cả mọi người nên có người khen và có người chê là chuyện hiển nhiên.
Như cái 4R bên kia tranh luận mấy chục trang ấy, không phải là họ không bị có người vào quá quấy đâu, bị nhiều hơn ở ta ấy chứ. Nhưng họ xử sự với những tình huống ấy khác với bên 3N. Không tin virus thử reg nick sang đó rồi thử xem sẽ thấy họ phản ứng thế nào mà học. Nhưng đừng nói là tôi xui bậy nha, và cũng đừng để lộ thân phận mình nha. Họ quản trị 4R giỏi không phải vì họ nhanh tay xóa bài, thức khuya dậy sớm canh chừng xem có ai chui vào phá để xóa ngay không cho ai kịp nhìn thấy... mà họ quản trị sao cho không có người vào phá, hoặc có người vào định phá thì không ảnh hưởng đến không khí trong 4R (do thành viên trong 4R đều có nhận thức nhất định).
Vai trò này của BQT giống như vai trò của người tướng chỉ huy ấy. Mà tướng thì có nhiều mức độ khác nhau. Trong "Binh Thư Yếu Lược" của Hưng Đạo vương có nói về chuyện này mà tôi thấy có thể nêu ra đây để tham khảo (Xin lỗi là nhớ không được chính xác câu chữ nhưng tinh thần thì đúng 100%): "Tướng mà biết thức khuya dậy sớm, trước khi đi ngủ biết dém màn cho quân, lo từng cái ăn thức uống cho quân... thì tướng đó chỉ huy được 100 người... Tướng mà trên thông thiên văn, dưới tường địa lý, giữa hiểu nhân sự, thu phục được lòng người thì là tướng vô địch, có thể yên được thiên hạ". Vì thế nên cách xem xét tướng có tài hay không, hoặc BQT có giỏi hay không có khác nhau với từng 4R, quan điểm mỗi người.
Cứ xem thế mà xét thì nếu 4R chỉ khoảng 100 người ta chọn tướng 1 kiểu, còn nếu muốn 4R mạnh hơn các 4R khác thì ta phải chọn tướng kiểu khác chứ.

Sunny · #35 31-07-2008, 11:55

- He he, anh Trung nâng "tầm" Ban điều hành (BĐH) lên cao ghê.
Nên chăng, nghĩ đơn giản là 640 thành viên (đã đăng ký đến giờ phút này) đều là những người :
1/ Có "tình" gì đó với nước Nga

2/ Đều có "thân phận" cả

3/ Muốn diễn đàn ngày càng VUI và đông hơn.
Nếu "quan điểm" thế thì có thể sẽ nhẹ nhàng về tâm lý hơn ?
Sẽ không nghĩ (?) rằng “...diễn đàn ta còn tử tế...” hơn diễn đàn kia & nọ. Việc không “…xóa thẳng tay, BAN nick thẳng tay mà chẳng cần PM…” là một “đặc ân” của BĐH “dành” cho các thành viên.
Và công việc cũng đơn giản hơn ?
Lấy ví dụ nghe nhạc của Cyxovi thì khó mà tìm được ai “ghét” nhạc nhỉ ? BĐH thấy ông A, bà B thích Пугачева thì cho “cặp” với nhau

Nhưng thấy chú C không (hay chưa) thích Алла thì không có nghĩa là C “ghét” toàn bộ nhạc nhẽo trên đời này nói chung.
À, chú mình thích rock nặng phải không ? Đây “chuồng” của chú đây. Chú vào đó tha hồ mà bật nhạc to & nhảy nhá. Còn “box” này là của các bác A, B,…Z đang nhớ lại bao ngày thơ mộng (có thể là bên nhau) và có thể là gần cạnh cái радиоприемник của об. Mà một ngày không dưới năm - mười lần phát bài “Миллион алых роз”…

- Thử tìm mấy bài của các nickname mà Cyxovi đưa ví dụ. Nhưng chưa thấy đâu. Hay bị xóa hết rồi ?

- Ngó qua “profile” của Thanh_lam (TL) thấy TL nằm trong số 30 % thành viên có bài viết (196). Các bài của TL có đến 45 % (gần một nửa) được các thành viên khác CẢM ƠN ! Chủ động mở 3 topic mới…
Những con số này đã tự nói một số điều rồi ?
Có thể TL không “…bất ngờ vì bài post của mình bị đặt "kiểm duyệt"…” Nhưng TL đã phản đối việc này. Và đã tạm thời “chia tay chia chân” 3 N. Như vậy ai đó đã cảm ơn các bài viết của TL có còn cơ hội để xem những gì TL (sẽ) viết và có thể sẽ cảm ơn lần nữa hay không ?

- “Lạc đề” tý : Slogan của em “nguyenthuhanh82” có vẻ đầy “mâu thuẫn đối kháng” với nick viết comment này

TrungDN · #36 31-07-2008, 14:55

Trích:

cyxovi viết

3. Hoàn toàn đồng ý với bác virus về forum lichsuvn, đây theo em là bản sao của TTVN, người ta có thể nói thoải mái, miễn là chửi bậy, nói tục thôi.

Nói tục chửi bậy thì chả nơi nào khuyến khích cả bác ạ.

nguyenthuhanh82 · #37 31-07-2008, 21:21

Hình như em không đọc được những gì bác Trung viết, các chữ toàn hiện lên những ô vuông thôi. Vậy nên em không thể hiểu được ý kiến của bác là gì ?

TrungDN · #38 31-07-2008, 22:14

Trích:

nguyenthuhanh82 viết

Hình như em không đọc được những gì bác Trung viết, các chữ toàn hiện lên những ô vuông thôi. Vậy nên em không thể hiểu được ý kiến của bác là gì ?

Bác thử chọn View/Encoding/Unicode (UTF-8) xem có được không? Nếu vẫn không được thì có thể máy bác bị vi-rut phá. Mà muốn trị vi-rut thì có cách rất hữu hiệu là dùng virus nhà ta, tức là PM ngay cho virus bác ạ.

TLV · #39 31-07-2008, 22:32

Trích:

nguyenthuhanh82 viết

Hình như em không đọc được những gì bác Trung viết, các chữ toàn hiện lên những ô vuông thôi. Vậy nên em không thể hiểu được ý kiến của bác là gì ?

Còn cách này nữa (nếu sử dụng IE):

Tools / Internet Options / General / Accessibility / Stick vào ô "Ignore font styles specified on Web pages" - Nhấn OK

cyxovi · #40 01-08-2008, 02:33

Trích:

Sunny viết

- Thử tìm mấy bài của các nickname mà Cyxovi đưa ví dụ. Nhưng chưa thấy đâu. Hay bị xóa hết rồi ?

Bác dùng Google đi bác, vẫn còn nguyên xi, chỉ có một số topic bị xóa do dọn dẹp server hay trục trặc forum thôi.

Trích:

Sunny viết

1/ Có "tình" gì đó với nước Nga

2/ Đều có "thân phận" cả

3/ Muốn diễn đàn ngày càng VUI và đông hơn.

Lấy ví dụ nghe nhạc của Cyxovi thì khó mà tìm được ai “ghét” nhạc nhỉ ? BĐH thấy ông A, bà B thích Пугачева thì cho “cặp” với nhau

Nhưng thấy chú C không (hay chưa) thích Алла thì không có nghĩa là C “ghét” toàn bộ nhạc nhẽo trên đời này nói chung.
À, chú mình thích rock nặng phải không ? Đây “chuồng” của chú đây. Chú vào đó tha hồ mà bật nhạc to & nhảy nhá. Còn “box” này là của các bác A, B,…Z đang nhớ lại bao ngày thơ mộng (có thể là bên nhau) và có thể là gần cạnh cái радиоприемник của об. Mà một ngày không dưới năm - mười lần phát bài “Миллион алых роз”…

- Ngó qua “profile” của Thanh_lam (TL) thấy TL nằm trong số 30 % thành viên có bài viết (196). Các bài của TL có đến 45 % (gần một nửa) được các thành viên khác CẢM ƠN ! Chủ động mở 3 topic mới…
Những con số này đã tự nói một số điều rồi ?
Có thể TL không “…bất ngờ vì bài post của mình bị đặt "kiểm duyệt"…” Nhưng TL đã phản đối việc này. Và đã tạm thời “chia tay chia chân” 3 N. Như vậy ai đó đã cảm ơn các bài viết của TL có còn cơ hội để xem những gì TL (sẽ) viết và có thể sẽ cảm ơn lần nữa hay không ?

Về ví dụ nghe nhạc, bác Sunny không hiểu ý của em rồi, thôi em nói thẳng nhé.
Vào một forum (em lấy ví dụ "yêu nhạc"), không có nghĩa là tôi "phải" nói "tốt" về âm nhạc, tôi "yêu" như "con thiêu thân" (dân nói tiếng Anh nó gọi là "fan boy", kiểu như mấy "fan boy" của vài ca sỹ gần đây chửi bới nhau để bảo vệ thần tượng).

Tôi vào một forum yêu nhạc để nghe người "yêu nhạc" thực sự bình phẩm (nghĩa là có khen có chê), nghĩa là những lời nói có giá trị.

Em đã phải để từ "ghét" trong ngoặc kép mà bác Sunny. Ghét, ý em nói cho liền mạch với bài trên của em là sự "căm thù", nghĩa là tôi chỉ cần nghe thấy từ "nhạc" thôi là tôi đã sôi máu chiến rồi.

Hì em không muốn động chạm với anh thanh_lam, vì đơn giản, em không có xích mích gì với anh ta cả, chỉ có "xích mích" với những gì không phải anh ta nói thôi. Nhưng bác nói ở đây thì em cũng nên có lời mới phải.

Anh thanh_lam không đến mức như findingneverland, hay levsha (findingneverland thì bác nên hỏi bác phuongnn thì rõ nhất), nhưng phần nào (một chút ít thôi) giống với những người này.

Em đã từng mạn phép nhận xét nho nhỏ với bác levsha rồi, em xin được trình bày lại ở đây nhé:

"Người ta đã tổng kết những người hay dùng các "thủ đoạn" trong tranh luận là TROLL (quỷ lùn), nói chung, các TROLL không có lợi trong tranh luận thẳng thắn.

Có nhiều loại troll, nhưng em ấn tượng với một loại troll mà rất phổ biến trong các forum tiếng Việt, gọi là sophist troll.

Sophist troll là những người hiểu biết, học cao, thường tỏ ra am hiểu. Các vấn đề họ bàn luận thường sâu sắc, thể hiện tầm kiến thức rộng. Họ thích chơi chữ, thích "ẩn dụ".
Nếu vậy thì Sophist troll đâu có gì phải phàn nàn, mà phải được hoan nghênh mới phải, có khi làm không khí forum vui vẻ hơn. Nhưng đáng buồn, Sophist troll thường trở nên khó chịu khi bị phản đối. Họ thường dùng những câu hỏi lặp đi lặp lại nhiều lần, thường dùng thủ đoạn rằng người đối lập với mình không đủ tầm hiểu biết (ếch ngồi đáy giếng), non nớt..., hay chơi chữ, thích hạ thấp người khác......"

Những bài viết của finding, levsha mà bỏ đi những "thủ đoạn" trong đó thì khối người phải tự lấy làm xấu hổ ấy chứ, khối người phải gật gù khen ngợi ấy chứ. Nếu bác được đọc những topic của finding thì bác nhận xét thế nào nhỉ, nhiều người cũng cảm ơn lắm (bằng comment, không có chức năng thanks như bây giờ), xét về mức độ hiểu biết em nghĩ so với anh thanh_lam thì anh ấy còn trẻ lắm ạ.

Về anh thanh_lam, như bác nói em đọc bài từ lâu rồi, bài "nước Nga đi hay ở", nhiều điều hay chứ, không cần phải đến khi anh ấy giới thiệu bản thân em cũng biết anh Thanh_lam giỏi (chuyên môn) thế nào.

Tuy nhiên "dân chủ" không có "công thần" như anh thanh_lam nói bác Sunny nhỉ!?

Vì vậy việc nào đi việc nấy, không hiểu sao trong topic về "Bóng đá Nga" mà anh ấy lại cứ thích bàn luận TB-CS nhỉ, không hiểu sao sự việc có thật 100% rằng Paulo Dicanio của Lazio chào khán giả khiểu Hitler, sân vận động chăng cờ SS trên TV, báo chí mà bác Weekdays nhắc đến mà anh thanh_lam lại "phẫn nộ" cho rằng "báo chí trong nước bưng bít nhồi nhét" nhỉ, và vì bác ấy ở Ý không thấy nên ở trong nước kém hiểu biết chăng.

Anh thanh_lam đem chuyện thày giáo của anh ấy (mà toàn thông tin bịa đặt, nhẹ nhàng hơn là sai lệch) để "khuyên" người khác (mà em thấy giọng điệu như "dạy" người khác), vậy em có được "bức xúc" không.

Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn TLV cho bài viết trên:
BelayaZima (27-07-2008), Cartograph (27-07-2008), hungmgmi (28-07-2008), virus (27-07-2008)

Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn TrungDN cho bài viết trên:
Sunny (28-07-2008), TBHP (22-11-2008)

Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Old Tiger cho bài viết trên:
Sunny (27-07-2008), TBHP (22-11-2008)

Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn phucanh cho bài viết trên:
TBHP (22-11-2008), TrungDN (28-07-2008), USY (28-07-2008)

Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn phuongnn cho bài viết trên:
matador (28-07-2008), TrungDN (28-07-2008)

Có 7 thành viên gửi lời cảm ơn virus cho bài viết trên:
Cá Măng (29-07-2008), hongducanh (29-07-2008), hungmgmi (30-07-2008), rung_bach_duong (29-07-2008), TBHP (22-11-2008), Thao vietnam (29-07-2008), TrungDN (29-07-2008)

Có 5 thành viên gửi lời cảm ơn cyxovi cho bài viết trên:
Cartograph (31-07-2008), hungmgmi (30-07-2008), TBHP (22-11-2008), Thanhxuan1974 (30-07-2008), virus (30-07-2008)

Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn TLV cho bài viết trên:
Cartograph (31-07-2008), virus (31-07-2008)