NMLD Dung Quất - NMLD đầu tiên của Việt Nam

[Iozik]

phuongnn viết

Topic ảnh chụp nhà máy lọc dầu của bác Hổ, mà đã kéo dài lượt thượt đến tận 6 trang, chứng tỏ nhà máy Dung Quất có một sức hấp dẫn ghê gớm đối với các nhà phản biện kể cả nghiệp dư của cả nước nói chung và NNN nói riêng.


Cho đến giờ phút này em vẫn chưa thể tin tưởng được rằng cái nhà máy của các bác được xây dựng ở đó là quyết định đúng đắn, hoặc cái hiệu quả của nó sẽ... cho giá thành phẩm không đắt hơn sản phẩm nhập khẩu. Nếu đầu tư mà không đắt hơn như thế thì đầu tư làm gì??? Đầu tư, phải là rẻ hơn hẳn, thì hẵng đầu tư!

No more question!

Theo tôi thì chỉ có mua dầu thô với giá hiện nay, đem lọc rồi bán với giá hồi năm...2005 thì chắc chắn mới bị lỗ. Chứ với giá xăng dầu như hôm nay thì chỗ bác Hổ giả chẳng mấy chốc mà phất. Lại chẳng lãi lớn, giàu to đấy bác Hổ nhỉ???!!!

Блин! Điện thì cúp vô tội vạ, xăng dầu thì tăng giá như thế thì quả là quá choáng! Kiểu này phải lôi chiếc xe đạp cũ ra, lau chùi, sửa chữa lại để đi làm thôi.

[Nina]

Em xin đề nghị các bác, đặc biệt là bác thanh_lam và Iozik, lưu ý, chúng ta nên thảo luận bình tĩnh, xây dựng và tôn trọng lẫn nhau nhé!

[Cartograph]

Mong các bác hết sức bình tĩnh, đâu còn có đó mà!
Nơi này-NMLD nên rất dễ bị hỏa hoạn. Rất cần "Phòng hỏa, cứu hỏa" đây.

[Iozik]

Em có quăng cả lên 4 rum đâu, chữ НПЗ là нефтьеперерабатывающий завод thì phải. Còn các chữ khác ... Mong các bác thông cảm, em nóng mặt quá không chịu nổi. Ai lại đi nhổ vào mặt mình cơ chứ.

Một lần nữa rất xin lỗi các bác.

[Sunny]

Mới đọc các dòng của thanh_lam. Chưa kịp đọc Iozik. Có gì Admin chép lại cho mọi người tự do tranh luận nhé.

[thanh_lam]

Có gì đâu mà chị Nina xóa bài của Thanh_Lam còn anh Iozik lại vội vàng phản ứng như vậy? Thanh_Lam thấy một vài người vỗ tay hoan hô, thì Thanh_Lam cũng vỗ tay hoan hô vậy, ca bài ca cũ thường hay ca mà, có vài người ở đây đâu có thích nghe ý kiến trái chiều. Còn cái vụ đuổi kịp Cambodia và Lào có gì quá đáng đâu, hãy nghe Viện trưởng Viện Toán học Việt Nam GSTS. Ngô Việt Trung phát biểu trên báo chí gần đây (Viettimes-Vietnamnet) về tình hình toán học VN sẽ thấy câu nói tương tự:
... Thật đáng tiếc, đó là tình hình chung của các ngành khoa học cơ bản. Riêng trong Toán học chúng ta đang ‘đuổi kịp’ trình độ các nước như Malaysia và Thái Lan và ‘bỏ xa’ các nước như Hàn Quốc và Singapore. Hội Toán học thế giới chia các nước hội viên ra làm 5 nhóm theo trình độ phát triển của từng nước. Hàn Quốc và Việt Nam được xếp vào nhóm 1 là nhóm kém nhất cách đây hơn 30 năm. Nhưng hiện nay Việt Nam vẫn thuộc nhóm 1 trong lúc Hàn Quốc thuộc nhóm 4, chỉ thua các cường quốc về Toán học thuộc nhóm 5...
Xem ở đây
@Iozik: Mỗi người có cách yêu tổ quốc khác nhau, bạn yêu tổ quốc theo cách của bạn còn tôi có cách của tôi. Bạn không thể ép buộc mọi người phải yêu theo cách của bạn, và thậm chí bạn không có quyền làm điều đó vì tổ quốc Việt Nam này là tổ quốc chung, của tất cả mọi người. Mọi người ở đây là người Việt Nam, không kể tôn giáo, chính trị và dân tộc.

[Cuong]

thanh_lam viết

Có gì đâu mà chị Nina xóa bài của Thanh_Lam còn anh Iozik lại vội vàng phản ứng như vậy? Thanh_Lam thấy một vài người vỗ tay hoan hô, thì Thanh_Lam cũng vỗ tay hoan hô vậy, ca bài ca cũ thường hay ca mà, có vài người ở đây đâu có thích nghe ý kiến trái chiều.

Vấn đề ở đây là khi những người vỗ tay hoan hô việc hoàn thành NM lọc dầu Dung quất là người ta hoan hô chân thành. Còn bác thanh_lam là bác hoan hô đểu, tức bác xúc phạm đến những người đó.
Chứ ở đây không ai cấm phản biện, tức là cấm việc đưa ra các lý lẽ, dẫn chứng... không đồng tình việc xây dựng nhà máy.

thanh_lam viết

@Iozik: Mỗi người có cách yêu tổ quốc khác nhau, bạn yêu tổ quốc theo cách của bạn còn tôi có cách của tôi. Bạn không thể ép buộc mọi người phải yêu theo cách của bạn, và thậm chí bạn không có quyền làm điều đó vì tổ quốc Việt Nam này là tổ quốc chung, của tất cả mọi người. Mọi người ở đây là người Việt Nam, không kể tôn giáo, chính trị và dân tộc.

Nhưng người Việt còn có câu "Nhập gia tùy tục". Trên đài "Little Saigon" họ yêu Tổ Quốc theo cách của họ và luật lệ của họ (chẳng hạn bác khen chính phủ Việt nam vài câu là họ đấm cho vỡ mặt), trên BBC, VOA theo cách khác còn trên NNN lại theo cách khác bác ạ.

[thanh_lam]

Cuong viết

trên BBC, VOA theo cách khác còn trên NNN lại theo cách khác bác ạ.

Tức là bác đã cho rằng NNN này là của riêng bác rồi, bác bắt mọi người trên NNN phải yêu nước theo cách của bác. Nên nhớ NNN là forum dành cho tất cả những người yêu mến nước Nga qua tất cả các thời kỳ, có nghĩa là nó tập hợp đủ mọi thành phần chính trị, tôn giáo, chứ không chỉ riêng gì bác. Bác ko thể cho rằng NNN là phải như vậy, là phải như thế, vì nó đâu phải của riêng bác.

[Cuong]

thanh_lam viết

Nên nhớ NNN là forum dành cho tất cả những người yêu mến nước Nga qua tất cả các thời kỳ, có nghĩa là nó tập hợp đủ mọi thành phần chính trị, tôn giáo, chứ không chỉ riêng gì bác. Bác ko thể cho rằng NNN là phải như vậy, là phải như thế, vì nó đâu phải của riêng bác.

NNN dành cho những người yêu mến nước Nga qua các thế hệ thì đúng rồi. Nhưng không phải dành cho mọi thành phần chính trị.
NNN là trang Web của Việt nam chứ không phải của Ý hay Mỹ. Nó được thống nhất là phải tuân theo luật pháp VN. Mà luật pháp VN hiện cấm việc tuyên truyền chống Cộng, chống chế độ hiện hành của Việt nam.

[USY]

Tôi nghĩ rằng quan điểm của bác thanh_lam (cụ thể là bài viết gần đây đã bị xóa) không nhận được sự đồng tình của đa số các thành viên tham gia topic này của bác Old Tiger và diễn đàn nói chung chứ không chỉ một mình bạn Nina hay bác Cuong, vì bài viết đó không có tính xây dựng, thậm chí có lời văn xúc phạm đến tập thể những người đang xây dựng nhà máy và nhân dân VN nói chung. Nhìn chung là cách tranh luận của bác thanh_lam như mấy bài hôm nay không được hoan nghênh trên NNN, bác ạ.

[thanh_lam]

Rất tiếc là ở NNN tập trung quá nhiều người bảo thủ. Bảo thủ ngay cả khi nước Nga - là niềm tin và hi vọng của NNN đã thay đổi hoàn toàn, thay đổi tận gốc tận rể. Một vài người ở NNN đang kết tội những đồng bào bất đồng chính kiến, nhưng vẫn tôn sùng nước Nga, một nước dân chủ tự do theo tiêu chí của những người bất đồng ý kiến. Có quá mâu thuẫn chăng?

[USY]

thanh_lam viết

Rất tiếc là ở NNN tập trung quá nhiều người bảo thủ. Bảo thủ ngay cả khi nước Nga - là niềm tin và hi vọng của NNN đã thay đổi hoàn toàn, thay đổi tận gốc tận rể. Một vài người ở NNN đang kết tội những đồng bào bất đồng chính kiến, nhưng vẫn tôn sùng nước Nga, một nước dân chủ tự do theo tiêu chí của những người bất đồng ý kiến. Có quá mâu thuẫn chăng?

Bác ơi, cái topic Dung QƯuất này có dính dáng gì đến nước Nga nữa đâu bác nhỉ, bác lạc đề quá rồi. Xin phép không tranh luận thêm nữa về chuyên nước Nga xưa và nay, cũng như NNN bảo thủ hay không bảo thủ nhé, đó hoàn toàn lại là chủ đề khác, chủ đề bên topic khác, và cũng đã có quá nhiều tranh cãi bên đó về chủ đề này rồi...

[Cuong]

thanh_lam viết

Rất tiếc là ở NNN tập trung quá nhiều người bảo thủ. Bảo thủ ngay cả khi nước Nga - là niềm tin và hi vọng của NNN đã thay đổi hoàn toàn, thay đổi tận gốc tận rể. Một vài người ở NNN đang kết tội những đồng bào bất đồng chính kiến, nhưng vẫn tôn sùng nước Nga, một nước dân chủ tự do theo tiêu chí của những người bất đồng ý kiến. Có quá mâu thuẫn chăng?

Vậy thì bác hiểu nước Nga sai rồi. Nước Nga KHÔNG phải nước dân chủ tự do theo tiêu chí của những người bất đồng ý kiến.
Thứ hai là ở Nga hiện nay có rất-rất nhiều người, kể cả CP Nga, ủng hộ đường lối chính sách hiện nay của Việt nam.

[putin]

Cartograph viết

Bác PUTIN ơi, bác cũng "phá cách" hơi oanh liệt đấy chứ! Bác Iozik ...có hài hước tý chắc cũng không quá lắm đâu. Bác quên à?








"Это очень приятное чувство. Думаю, что так летают во сне..."
Владимир Путин

Đã là "nguyên thủ" thì...làm gì chẳng được!

Bác buồn cười chưa? Em đi lái máy bay thì em phải mặc thế chứ. Bác xem, qui định của không quân Nga có cho mặc com-pờ-lê để lên buồng lái đâu.

Nhưng em phải công nhận có điều này là đúng, đó là qui định đặt ra chỉ để áp dụng cho một số đối tượng, còn với một số khác thì ... qui định không là cái đinh gì.

[USY]

Em thì thấy bác Putin có sai quy định gì đâu - tham gia cài gì mặc quân phục kiểu đó, đồng bộ cả chứ có cọc cạch đâu. Mà bác Putin có quyền mặc tất cả các loại quân phục của Nga, vì bác ấy khi đó là Tổng tư lệnh cácc LLVT Nga mà.

[fresco]

Oài...đã đến trang thứ 7 rồi...

Con số 7 là số đẹp theo chuẩn châu Âu, trong đó có Nga...Hy vọng chúng mình tìm được lối thoát êm đẹp cho những cuộc tranh luận kiểu này!

Trở lại chủ đề chính là chùm ảnh về công trường NMLD Dung Quất trong box Mỹ thuật - Nhiếp ảnh, em thấy bác Hổ chụp ảnh phóng sự rất chi là oách nhá! Nói theo ngôn ngữ của dân phóng viên báo ảnh thì hình của bác rất "trong", tiếp cận tốt với chủ thể nên nêu bật được chủ đề định thể hiện. Mà máy của bác cũng xịn lắm cơ, bác Hổ à.... Canon 40D cơ mà!!!!

Các bác Min Mod đáng ra phải cắt cái phần tranh luận chuyển thành topic khác...ở đây chỉ bình ảnh thôi nha!!!

Cơ mà các bác rôm rả quá, em "ngứa miệng" không chịu được, cho em bình thêm một vài câu về cái công trình lịch sử này. Dầu mỏ nước ta nếu cứ khai thác với tốc độ này thì chỉ hơn hai chục năm nữa là hết. Còn thế giới thì khoảng 50-70 năm nữa cũng hết (Em có nguồn tham khảo!). Cũng chính vì thế mà thế giới mới có cái giá dầu trên giời như hiện tại.

Vậy thì hoạt động của NMLD Dung Quất sẽ có hai khả năng xảy ra:

1. VN ta sẽ tha hồ "vơ tiền" thiên hạ vì giá dầu (theo đó là giá các sản phẩm của dầu) sẽ tăng mạnh chưa từng thấy! Nên nhớ là VN ta đứng thứ 33 trên gần 200 nước có dầu mỏ trên thế giới.

2. Cứ cho NMLD hoạt động 20 năm với dầu khai thác được tại VN, còn sau đó vì do chính sách bảo tồn nguồn năng lượng sơ cấp mà ta không thể nhập được nguồn dầu mỏ ít ỏi còn lại từ các đại gia dầu thế giới, khi ấy chắc NMLD phải thanh lý mất!!! Hai mươi năm đã đủ hoàn vốn chưa không biết?

Nhưng dù sao thì kết luận của cá nhân em vẫn là positive, nghĩa là nhìn vào kết quả cuối cùng của Dự án NMLD thì ta vẫn có lợi. Thứ nhất là ta sẽ có cơ sở hạ tầng của công nghiệp hóa chất. Thứ hai, chúng ta sẽ có được đội ngũ cán bộ, chuyên gia ngành. Với nhân sự có được đã kinh qua sản xuất, cho dù không còn dầu thì chúng ta cũng sẽ dễ dàng chuyển hệ hoặc tiếp nhận cái mới.

Vài dòng "tán chuyện" với các bác...

[virus]

Kính thưa các bác,

Đầu tiên là em xin gửi lời cảm ơn đến tất cả các bác, cảm ơn bác Hổ, bác Nhím, bác Thanh Lam, bác Phuongnn, bác Ma, bác Sunny và một số các bác khác. Em xin cảm ơn đầu tiên vì những bài viết hết sức ý nghĩa kể cả xuôi chiều lẫn trái chiều về chủ đề NMLD, và cảm ơn về sự tranh luận sôi nổi suốt 7 trang vừa qua của chủ đề này. Lâu lắm rồi NNN mới có những tranh luận thú vị, và bổ ích đến như vậy. Khiến cho cá nhân em cảm thấy vui vì forum được rộn ràng lên hẳn.

Nhưng, tranh luận thì có những ý kiến trái ngược nhau, và em cũng xin nói thẳng là bác nào cũng bảo thủ cả. Ai mà chẳng muốn bảo vệ ý kiến quan điểm của mình hả bác. Thế cho nên, để tránh dẫn đến những lời lẽ, ngôn từ không đáng có, xúc phạm cá nhân, đất nước nên BQT bọn em mới phải xin phép các bác xóa đi một số bài viết. Tất nhiên có bác không hài lòng, vì đó là ý kiến và quan điểm của bác, nhưng... cũng mong các bác thông cảm cho "công việc" của bọn em. Là những thành viên trung gian nhất cho nên rất chi là khó xử. Bác ở vào ví trí của bọn em, chắc các bác sẽ hiểu thôi. Đôi khi, bọn em tham gia tranh luận cũng rất khó, vì nếu "nhỡ" có nói ra thiển nghĩ của mình thì lại sợ bị "chụp" cho cái tội là "sử dụng chức quyền", và "nói thay BQT".

Vậy nên, cuối cùng em rất mong các bác thông cảm. Rất mong các bác hợp tác cùng bọn em. Chủ đề nào nó ra chủ đề ấy. Bác Hổ cứ diễn thuyết về NM của bác, bác Phuongnn, bác Thanh Lam hãy cứ chất vấn "vì sao nên xây ở đấy", các bác khác cũng xin hãy tiếp tục bình loạn về cái mũ của bác Ba Dũng... những thảo luận này hết sức có ích. Nhưng, kính xin các bác đừng dùng những từ nó "hơi có vấn đề", dẫu sao tôn trọng người khác, thì cũng chính là tôn trọng mình. Các bác có đồng ý với em không ạ?

Em xin cảm ơn.

Về ý kiến của em, em vừa đồng tình với một số bác là đ/c Tấn Dũng không được phép đội mũ cối, nhưng cũng lại đồng tình với bác gì nói mũ cối TQ khéo còn tốt hơn mũ bảo hộ vì nó cứng và đắt hơn. . Duy chỉ có điều, đ/c ấy nên đeo cái quai vào cho nó chuyên nghiệp chút. Chứ nhìn thấy thế này, em lại nhớ đến mấy bác... ở bến xe Tam Bạc nhà em. Thiếu điều, bác Dũng chưa kẹp nó ở... nách thôi (chẳng biết sau khi rời công trường bác Dũng có kẹp nách không, bác Hổ nhể?)

[putin]

virus viết

Về ý kiến của em, em vừa đồng tình với một số bác là đ/c Tấn Dũng không được phép đội mũ cối, nhưng cũng lại đồng tình với bác gì nói mũ cối TQ khéo còn tốt hơn mũ bảo hộ vì nó cứng và đắt hơn. . Duy chỉ có điều, đ/c ấy nên đeo cái quai vào cho nó chuyên nghiệp chút. Chứ nhìn thấy thế này, em lại nhớ đến mấy bác... ở bến xe Tam Bạc nhà em. Thiếu điều, bác Dũng chưa kẹp nó ở... nách thôi (chẳng biết sau khi rời công trường bác Dũng có kẹp nách không, bác Hổ nhể?)

Bạn virus ơi, vấn đề là bác Dũng lại đội mũ cối do "doanh nghiệp trong nước" sản xuất (theo lời bác Hổ) chứ không phải mũ TQ đâu, cho nên lỡ ra 1 cái thì...lo cho bác ấy lắm.

[phuongnn]

Về cái mũ của anh Ba Dũng, thì hoàn toàn không có gì sai phạm khi anh ấy đội mũ gắn quân hiệu. Tại sao ạ?

Theo Hiến pháp CHXHCN Việt Nam thì Chủ tịch nước là Thống lĩnh các lực lượng vũ trang (cả du kích, dân quân tự vệ (là lực lượng được xây dựng do sự huấn luyện của bộ đội địa phương, cụ thể là các Huyện, Quận đội - theo Pháp lệnh dân quân tự vệ), dân phòng (là lực lượng được xây dựng theo sự hướng dẫn của lực lượng công an các địa phương theo chiến lược an ninh nhân dân)) như vậy chú Triết mà đội mũ gắn quân hiệu thì vô tư đê. Em lạc đề chăng?

Ồ không. Anh Ba Dũng là Thủ tướng Chính phủ, đứng đầu nội các, mà trong đó có hai bộ: Bộ quốc phòng và Bộ Công an. Như vậy về lý thuyết anh ấy là chỉ huy trưởng của cả hai lực lượng quân đội và công an. Vậy thì anh ấy đội hoàn toàn đúng, thậm chí nếu gắn cả hai loại quân hiệu là của Bộ đội và Công an cũng chẳng làm sao cả. Về chức vụ, anh ấy đã có thời gian làm Thứ trưởng Bộ Công an (hồi còn là Bộ nội vụ) khi anh vừa từ miền Nam ra và sau đó chuyển sang làm Thống đốc Ngân hàng Nhà nước. Như vậy đã là thứ trưởng Bộ công an, thì đã là quân hàm cấp tướng rồi, dù Chủ tịch nước hồi đó chưa ký quyết định phong quân hàm cho anh ấy.

Nhiều nước hiện nay Hiến pháp đã chuyển sang chế độ người chỉ huy lực lượng vũ trang (như Bộ trưởng quốc phòng, Bộ trưởng Nội vụ hay Cảnh sát) là dân sự (Mỹ, Nga...) nhưng không vì thế khi đi làm nhiệm vụ họ không được phép mặc quân phục, đeo quân hàm, quân hiệu. Việc họ ăn mặc như thế được ghi nhận như là sự quan tâm, sự hòa nhập của người chỉ huy vào lực lượng thuộc quyền mình.

Theo em thì anh Ba Dũng đã rất hay khi đội chiếc mũ đó, thể hiện sự yêu quý quân đội là một, và dường như anh đang đại diện cho quân đội sát cánh cùng những người "lính" dầu khí trên công trường xây dựng NMLD.

Cá nhân em thì em thấy đội cái mũ cối vào giời mưa là sướng nhất, còn đi xe máy thì cái quai nó căng rách cả cằm. Có điều nó đang làm chúng ta nhớ đến mấy ông cai bến xe Tam Bạc là thứ nhất; mấy ông cai bến bãi Lạng Sơn ngồi Camry vẫn đội mũ cối Tàu là thứ hai... Còn anh Ba Dũng với cái mũ có quân hiệu thì làm ta nhớ đến mấy anh Tây balô đội cái mũ vừa mua được ở Hàng Gai...

Về vụ các bác chỉ trích thanh_lam; em nghĩ các bác nâng cao quan điểm rồi. Vừa qua có một bài của Vietnamnet có viết, Việt Nam ta phát triển nhanh nhưng nếu đem so sánh hầu hết các chỉ tiêu thì thậm chí Lào và Campuchia còn phát triển nhanh hơn! Mỗi người đều có quyền có quan điểm riêng của mình, kể cả với vấn đề NMLD!

Theo em nhẽ ra chúng ta nên dừng lại từ lúc ông thày giáo của bạn thanh_lam bị chỉ trích kia!

[Cá Măng]

Virusđúng là xa quê lâu ngày, từ 15/9 năm ngoái là các anh giai bến xe Tam Bạc đội hết mũ bảo hiểm theo chỉ thị của Thủ tướng rồi virus ơi.