Tình hình Ucraina

[vitamin1188]

Pavca viết

Ukraine cần 15 tỷ để cứu nguy, phương Tây ai cũng keo kiệt không cho vay thì họ tới với nước Nga thôi, thời buổi kinh tế thị trường, ai cho mình nhiều tiền hơn thì ngả theo người đó là chuyện đương nhiên, chỉ có những người bất bình thường mới thấy lạ chuyện đó. EU không cho vay thì đừng có lên mặt dạy đời chính phủ Yanukovich hay Nga, mất mặt lắm.

Trời ạ. 15 tỷ đô la to lắm đó bác. Châu Âu ngập chìm trong khủng khoảng chưa biết ngày nào thoát ra. Một trong những nguyên nhân gây ra khủng hoảng là kết nạp thằng em Hy lạp chỉ biết vay tiền lãi suốt rẻ chi tiêu quên trả nợ. Mình cũng không nên kết luận phương Tây ai cũng keo kiệt. Họ muốn chi tiêu hiệu quả đấy chứ.
Dân Ucraina yêu EU nên Nga phải tung tiền ra mua chuộc. Nhưng bản chất Ivan thô lỗ, thích chi phối nước khác. Mí lại Nga hay chơi trò trẻ con đòi tăng giá khí đốt, mai đóng van đường dẫn ga, kích động Nga Kiều gây rồi tình hình an ninh trật tư, xâm phạm chủ quyền quốc gia, giật dây cho Crưm đòi tách ra độc lập.
Lý ra cụ Pủ phải hắng giọng nói với nhân dân Crưm gốc Nga là phải chấp hành mọi chủ trương, chính sách và pháp luật của Ucraina chứ không nên xem xét tình hình tách nhập...
Cụ Pủ và thượng viên Nga quá ngạo ngược khi đưa quân vào. Dẫu có chiến thắng vẫn không chính danh và chính nghĩa. Các nước trong thiên hạ cười chê là Nga ta lư cậy nhớn hiếp nhỏ, nhân lúc nước khác loạn mà thừa cơ lợi dụng.
Đạo của bọn trộm cắp xưa nêu ra 4 tránh: Tránh ăn cắp của nhà nghèo (chắc có gì đâu mà ăn cắp), tránh thứ hai là nhà có chuyện vui như hiếu hỉ (đông người đến chắc của cải tài vật cất kín rồi), tránh thứ 3 là lấy của nhà có tang, và tránh thứ 4 là lấy đồ nơi thừa tự, chùa chiên v.v (chắc sợ thánh vật chết).
Về cái đạo nước lớn Nga không giữ được, chưa bằng cái đạo của bọn đạo chích.

Pavca viết

Phương Tây kích động biểu tình, bơm tiền cho bọn cực đoan và cuối cùng lỗi là thuộc về Nga, một suy nghĩ rất logic mà t được lĩnh hội từ lúc mới chào đời tới giờ. Nga xử sự với Ukraine như người anh và chẳng hơi đâu mà thò bàn tay vào để làm lộn xộn đất nước anh em bởi nó chẳng có lợi gì cho Nga. Putin đã tuyên bố: Nga không cần Ukraine phục tùng nhưng họ không được làm gì tổn hại đến lợi ích của Nga, người Nga-nói tiếng Nga ở Ukraine. Chỉ thế thôi cũng đủ hiểu tấm thịnh tình mà người đứng đầu nước Nga dành cho Ukraine. Quyền của các b Ukraine, Nga tôn trọng nhưng bọn phương Tây có vẻ ngược lại, họ bất chấp tất cả, kể cả sinh mạng vô tội để đạt được mục đích của mình.

Ucraina được coi là sân sau của Nga. Để chi phối Nga cũng bơm tiền mà để lấn sân thì Phương Tây cũng bơm tiền. Bản chất để người dân Ucraina rũ bùn đứng lên là mâu thuẫn nội tại chứ không vì mấy đồng bạc của Phương Tây. Cách mạng cần mục đích chứ không phân biệt tiêu tiền của ai cả.
Đệ của Nga thì kém, chứng tỏ Nga không có nhiều sự lựa chọn đệ. Thoát Nga là nguyện vọng đại đa số dân Ucraina. Không thể coi họ là con rối hay phát xít gì cả. Hình ảnh những người xông vào dinh thự nguy nga của tổng thống làm mình liên tưởng đến đồng bào theo lệnh của Việt Minh trèo qua cổng Bắc Bộ phủ cướp chính quyền hơn là lũ phát xít kiểu mới.
Về cách mạng và đấu tranh thì không tránh khỏi sinh mệnh vô tội bị tước đoạt. Đạn không có mắt. Cảnh tên bay đạn lạc là bình thường. Điều quan trọng là nhân dân được làm chủ đất nước của mình. Nhân dân đuổi chính quyền được bầu cử hợp pháp thì cần xem lại cái hợp pháp định nghĩa lại thế nào.

Pavca viết

'Chính quyền hiện giờ của Ukraine là chính quyền nhân dân'?! Nhân dân nào vậy?! Chính quyền được thành lập bởi máu, bởi tiền và sự kích động của các thế lực phương Tây, chính quyền được thành lập bằng việc người lãnh đạo của họ cố ý sẵn sàng hi sinh họ để bước lên đỉnh cao quyền lực thì có người gán cái mĩ từ 'chính quyền nhân dân'. Cuộc cách mạng cam 10 năm về trước còn chấp nhận được chứ cuộc bạo động 3 tháng vừa qua mà gọi là cách mạng nhân dân thì...quả thật là buồn cho những bậc vĩ nhân đã từng làm cách mạng trước đó, bởi từ cách mạng đang dùng cho những kẻ ăn cướp chính quyền trắng trợn.

Chính quyền được thành lập bằng máu là chuyện bình thường mà. Thay cũ, đổi mới thì cần phải có một trận máu chảy thành sông, xác chết hôi tanh là bình thường. Nếu cần đào hố chôn ngang đầu bọn phản động rồi cho tăng T92 nghiến để răn đe cũng không sao cả. Bác nên nhớ ngày xưa có đội Thái Hùng sáng thì ngủ, tối bôi nhọ nhồi rồi đi vào làng. Bọn chó săn của Tây và Bảo Hoàng sợ chết khiếp. Thi thoảng có cái xác nổi lên người ta thì thầm ngưỡng mộ nói với nhau là Thái Hùng làm đấy.
Sự chính danh của các mạng được sơn phết những sơn son, thếp vàng. Tất cả sẽ đẹp và long lanh. Lẽ phải thuộc về kẻ mạnh và chiến thắng.
Đối với cách mạng đừng dùng lý lẽ về đạo lý thông thường để hiểu. Để đạt được mục đích nếu cần sẵn sàng tắm mình nhân dân trong bể máu. Một triệu, hai triệu, thậm chí nửa dân số chết để bảo vệ giá trị độc lập, tự chủ thì vẫn phải nên làm.
Cụ Mao đã tính chiến tranh hạt nhân sẵn sàng thí 400 triệu sinh mạng nên Mỹ và Liên Xô phải chùn tay để rồi TQ thành cường quốc như ngày hôm nay.
Mình ủng hộ Ucraina lợi dụng phương Tây thoát Nga ta lư. Đồng thời Ucraina lợi dụng Nga đọc lập tử chủ với phương Tây.
Một vị chính khách đã thốt lên nói chính trị là con điếm mà. Điếm đứng đường chứ chả phải cave ngồi máy lạnh.

[Vania]

Hồi bé, các thầy cô dạy tôi rằng, muốn tìm đáp số một bài toán thì phải kiếm mọi phương pháp để giải được nó, chứ không phải tự đặt ra cái quy tắc "Nga tốt, phương Tây xấu" để giải quyết tất cả các phép toán.

Như vậy là, những "quân nhân vũ trang không phù hiệu" đã hiện diện tại Krym gần 1 tuần lễ, mới 2 hôm trước phái đoàn thanh sát viên Âu châu than phiền là bị chặn không cho tới Krym. Một đạo quân không có tính chính danh và hành động mờ ám, một chính phủ tuyên bố bảo vệ lợi ích quốc gia và công dân tại xứ người mà không có hành động nào đáng kể.

Có nên đặt nghi vấn lúc này, những tuyên bố đó chỉ là cái cớ để can thiệp thô bạo vào nội tình nước khác, cái đạo quân "ma" kia không thể lộ diện vì thượng cấp của họ quá yếu lý lẽ (và cũng yếu nếu chiến sự lan rộng). Và trước nhất, thường dân đã trở thành tấm bình phong che đậy toan tính của nhà cầm quyền. Nhà cầm quyền đó có đáng được vinh danh là "nhân nghĩa" ?

[Pavca]

Xin lỗi chứ, việc Ukraine đi vay tiền của Nga là do họ tự nguyện, phương Tây không cho vay thì cô bảo phương Tây tốt, cũng giống như ai đó nói dân miền Tây Ukraine nghèo mà không hèn trên trang rfa. Còn Nga cho vay thì bảo Nga thô lỗ, thích chi phối nước khác, cái giọng điệu thích chi phối nước khác thì Nga nên học hỏi phương Tây kìa, có những quốc gia ở bên kỉa bên kia còn đưa quân qua kiếm chuyện. Việc đóng van khí đốt là quyền của Nga, Ukraine không trả tiền thì họ có quyền cắt, kinh tế thị trường chứ đâu thể cho không được, Nga đã bán giá khí rẻ hơn so với châu Âu vậy mà còn kêu ca thiếu lên thiếu xuống, mai mốt mua khí bằng giá thị trường đi rồi hãy có quyền lên tiếng. Chỉ có những đứa trẻ con như ai đó mới không thấu hiếu được cái mệnh đề cơ bản ở thời đại này, thiếu tiền thì phải trả, anh không trả thì t cắt, quá hợp tình hợp lý chỉ sợ có những người bất bình thường mới không hiểu được. Miền Tây thì có quyền biểu tình, còn người miền Đông thì không à?! Nga giật dây cho Crimea ly khai hay đó là nguyện vọng của người ở Crimea và do chính quyền Kiev gây sức ép. Tại sao 10 năm trước cũng cách mạng Cam có tư tương thân EU nhưng Crimea không đòi ly khai, mà giờ mới đòi, bởi lẻ chính quyền thân phương Tây của 10 năm trước làm ăn còn lịch sự chứ bây giờ thí có cả thành phần phát xít và cực đoan trong đó. Hãy động não một tí.
Xin cho hỏi là nước nào cười chê Nga vậy?! Ai có tư cách đó, uầy đừng bảo là Mỹ và EU nhé, nếu như thế thì quả là không biết ngượng rồi đấy cô gì ơi. Cái đạo làm nước lớn, Nga đã thực hiện rất tốt soi với mấy nước hàng ngày đi rao giảng nhân quyền trên toàn thế giới trong khi bọn họ lại là những kẻ vi phạm nghiêm trọng nhất.
Thoát Nga là nguyện vọng của miền Tây nghèo khổ hay có cả luôn miền Đông giàu có vậy, xin cô chỉ giáo dùm, đừng có mà nhân danh toàn thể nhân dân Ukraine để bao biện hành vi ăn cướp vừa rồi. tội cho những người Ukraine yêu hòa bình lắm. Những người miền Tây biểu tình vừa rồi thật đáng thương, đòi sống đòi chết lật đổ chính phủ để rồi phía sau đó là tương lai mờ mịt của cả đất nước.
Đừng có mà so sánh tình hình ở Ukraine với Cách mạng Tháng Tám ngày xưa, so sánh như vậy thì làm ô uế cái chiến thắng vẻ vang của CMT8. Xin Vania chỉ giáo là chính quyền Yanukovich với người biểu tình ở quảng trường Độc lập có khác màu da, tiếng nói như chính quyền phát xít Nhật với người dân VN hồi tháng 8-1945?! Hết vitamin so sánh, giờ tới cô cũng vậy, đọc xong so sánh của 2 người mới thấy lý lẽ nó cùn tới mức nào.
'Nhân dân đuổi chính quyền được bầu cử hợp pháp', nhân dân bị lợi dụng thành những kẻ ăn cướp chính quyền chứ đuổi gì?! Nhân dân được làm chủ đất nước của mình?! Đó là nhân dân miền Tây hay cả toàn Ukraine vậy?! Một hiệp ước hòa bình đã được ký giữa chính phủ và phe đối lập, tuy nhiên nó chưa ráo mực thì phe đối lập đã xé bỏ nó mất rồi. Cái câu 'Đạn không có mắt' à, một cách nói vô trách nhiệm với hơn 90 người đã thiệt mạng, cái chết của họ là do những kẻ nhân danh dân chủ phuơng Tây mang lại, 90 người trở thành vật hi sinh để những kẻ cầm đầu đến với quyền lực
Xin dừng ngay lập tức hành động so sánh cuộc cách của nhân dân Việt Nam với cuộc ăn cướp chính quyền vừa rồi ở Ukraine, máu của hàng triệu người dân Việt Nam đã đổ để giành chính quyền từ tay ngoại bang, còn chính quyền Kiev hiện giờ được thành lập bằng máu của người vô tội để hạ bệ chính quyền bằng bầu cử hợp pháp. Đừng gọi đây là cách mạng khi mà chính quyền được bầu một cách hợp pháp theo Hiến pháp Ukraine.

[Pavca]

Vania viết

Hồi bé, các thầy cô dạy tôi rằng, muốn tìm đáp số một bài toán thì phải kiếm mọi phương pháp để giải được nó, chứ không phải tự đặt ra cái quy tắc "Nga tốt, phương Tây xấu" để giải quyết tất cả các phép toán.

Như vậy là, những "quân nhân vũ trang không phù hiệu" đã hiện diện tại Krym gần 1 tuần lễ, mới 2 hôm trước phái đoàn thanh sát viên Âu châu than phiền là bị chặn không cho tới Krym. Một đạo quân không có tính chính danh và hành động mờ ám, một chính phủ tuyên bố bảo vệ lợi ích quốc gia và công dân tại xứ người mà không có hành động nào đáng kể.

Có nên đặt nghi vấn lúc này, những tuyên bố đó chỉ là cái cớ để can thiệp thô bạo vào nội tình nước khác, cái đạo quân "ma" kia không thể lộ diện vì thượng cấp của họ quá yếu lý lẽ (và cũng yếu nếu chiến sự lan rộng). Và trước nhất, thường dân đã trở thành tấm bình phong che đậy toan tính của nhà cầm quyền. Nhà cầm quyền đó có đáng được vinh danh là "nhân nghĩa" ?

Nhà cầm quyền nào vậy? Có phải đang nói nhà cầm quyền Kiev hiện giờ không?! . Những người lính không phù hiệu là lực lượng dân quân của chính quyền Crimea, theo quy định phù hiệu phải là của Ukraine nhưng chính quyền Kiev hiện giờ liệu có hợp pháp để Crimea nghe theo. Số quân Nga ở Crimea là đúng những gì thỏa thuận 2 nước Nga-Ukraine đã ký, NGa đưa quân vào đó là điều bình thường, khi nào Nga đưa quân vào miền Đông Ukraine hay miền Tây Ukraine thì hãy gọi là can thiệp. Phương Tây đem máy bay ném vào đầu dân Iraq, Nam Tư và Lybia thì bảo là truyền bá dân chủ, còn Nga chưa đem quân vào Ukraine thì bảo là có tâm địa bất chính .
Putin đã bảo giải pháp quân sự chỉ là giải pháp cuối cùng, bởi đơn giác Ngài ấy không muốn có chiến tranh với nhân dân Ukraine.
Nền văn minh phương Tây thật đáng ngưỡng mộ, nhưng cái giọng điều đểu cán về dân chủ nhân quyền của họ thì khiến t muốn nôn ói. Còn Nga, trong quá khứ đã giúp đỡ Việt Nam nhiều, và bây giờ cũng vậy dù 2 nước không phải là đồng minh, Nga không thích rao giảng nhân quyền dân chủ gì gì đó cho toàn thế giới bởi lẽ họ không có một chính phủ giả dối. 'Nga tốt, phương Tây xấu', vậy thì hãy cố gắng xét trên nhiều mặt. Nhưng có điều trước mắt đã quá rõ ai tốt ai xấu?!

[Vania]

Ngay cả suy diễn "phía Đông giàu có, miền Tây nghèo nàn" càng khó chấp nhận. Đa phần dân Đông Ukraina vẫn trung thành với lối sống thời Soviet - tức là làm ăn nhỏ và dựa dẫm chính sách quốc gia. Vậy nên sau khi ông Viktor Yanukovych bị buộc giải nhiệm, họ vô cùng lo lắng vì các hứa hẹn đầu tư của ông này coi như đình chỉ vô hạn định. Cũng có thể lắm, làn sóng ủng hộ tại miền Đông không ngoài mục đích là trợ cấp kinh tế. Còn miền Tây đã hợp tác kinh tế với EU từ lâu, môi trường sống cũng náo nhiệt và cởi mở hơn phía Đông, thì làm gì có chuyện người dân vì miếng cơm manh áo mà gây bạo động, hò hét ủng hộ chính phủ chỉ vì trợ cấp ? Thế nhưng bạo động vẫn diễn ra và thậm chí đã trở thành phong trào chính trị, người ta xét lại mối quan hệ với Nga từ nhiều thời đại và đề xuất nhiều hướng đi mới cho quốc gia. Chẳng lẽ có những kẻ rảnh đến mức, làm nhiều việc kinh động đất trời chỉ vì dăm ba đồng bạc ?

[vitamin1188]

Mình đính chính là không dám so sánh cuộc nổi dậy của dân Ucraina với cuộc cách mạng thần thánh tháng 8 ở Việt Nam. Ai so sánh thế thì thật là phải báng. Mình chỉ so sánh sự đột nhập của người dân Ucraina vào biệt thự xoa hoa với hình ảnh quần chúng leo vào Bắc Bộ phủ thôi, về hình ảnh gọi là chính nghĩa ấy. Thật là bực mình vì cách diễn đạt quá kém nên làm các bác hiểu nhầm. Xin các bác lượng thứ.
Trông người gẫm đến ta. Tốn hơn hết là phản đối hành động của nước nhớn dẫn quân vào nước nhỏ, can thiệp vào nội bộ nước khác. Các bác có đồng ý thế không?
Kịch bản xảy ra nếu Mỹ hoặc TQ đưa đại binh vào Việt Nam thì sẽ thế nào? Họ sẽ có những cái cớ vớ vẩn của người Nga ta lư được tô vẽ bằng những mỹ từ là quyền lợi người Nga và Ucraina, lý lẽ, lý trí, con tim v.v
Ngôn ngữ thường xảo trá quá các bác ạ. Mang quân sang nước khác là sai rồi. Thật đấy. Cụ Pủ yêu dân trong nước như con đi, đừng tiêu tiền vô bổ những cái trò 51 tỷ đô cho cái trò trượt tuyết ỏng ẻo để được đọc diễn văn làm màu. Rúp mất giá rồi, thời gian tới lại khủng hoảng kinh tế đấy. Nhân dân chịu được không?

[Vania]

Oày, có tin Mẽo phái chiến đấu cơ sang Ukraina rồi đấy, vậy mà chưa thấy thánh Vova lên tiếng "cực lực phản đối". Toán quân không phù hiệu kia thì vẫn chưa lộ diện, nhưng khó tin họ là người Krym lắm, trang bị không hề nhẹ. Tất cả đều bịt mặt và không phát ra bất cứ lời lẽ nào.

[vitamin1188]

Mỹ quyết chơi rắn với Nga ta lư đấy. Pủ có cớ để lo lắng về thái độ thô lỗ của mình với một đất nước có chủ quyền. Thua trận này là công lao của các tiên chủ Sa Hoàng, Lê, Xít trôi theo dòng nước.
Cám ơn cha mẹ sinh ra con trong thời đại này được chơi nét và theo dõi tình hình quốc tế hấp dẫn như Đông Chu Liệt Quốc.

[physicist]

"Trời ạ. 15 tỷ đô la to lắm đó bác. Châu Âu ngập chìm trong khủng khoảng chưa biết ngày nào thoát ra. Một trong những nguyên nhân gây ra khủng hoảng là kết nạp thằng em Hy lạp chỉ biết vay tiền lãi suốt rẻ chi tiêu quên trả nợ. Mình cũng không nên kết luận phương Tây ai cũng keo kiệt. Họ muốn chi tiêu hiệu quả đấy chứ."

Ukraine là người đi vay, EU là người cho vay, không phải "chi tiêu hiệu quả" gì ở đây cả. Vấn đề là U muốn vay cả EU và Nga mà lại không muốn làm theo ý của người cho vay, lấy người nọ làm đối trọng cho người kia nên khó có thể làm vừa lòng cả hai.

Về kinh tế U chủ yếu dựa vào miền Đông, còn có nhà máy còn làm ra sản phẩm. Có thể nói miền Đông là trái tim tạo ra luồng máu nuôi nền kinh tế U. Thế nhưng đầu óc của U lại nằm nhiều ở miền Tây và hướng sang phương Tây. Bởi vậy mâu thuẫn Đông Tây của U có lẽ chẳng bao giờ giải quyết được. Bao đời TT Ukraine không giải quyết được mâu thuẫn này, thì chính quyền tạm Kiev bây giờ có hy vọng gì? Hơn nữa là người cho vay Nga cũng chẳng mặn mà gì cho chính quyền do phương Tây dựng lên vay tiền.

Để thỏa hiệp, cả 3 bên Nga, EU và U đều phải xuống nước, trong đó U là khó nhất vì phải chịu áp lực của hai bên Đông và Tây. Theo tôi đây là bài toán cực kỳ khó giải và không có lời giải xuyên suốt một khoảng thời gian dài.

[vitamin1188]

physicist viết

Ukraine là người đi vay, EU là người cho vay, không phải "chi tiêu hiệu quả" gì ở đây cả. Vấn đề là U muốn vay cả EU và Nga mà lại không muốn làm theo ý của người cho vay, lấy người nọ làm đối trọng cho người kia nên khó có thể làm vừa lòng cả hai.

Về kinh tế U chủ yếu dựa vào miền Đông, còn có nhà máy còn làm ra sản phẩm. Có thể nói miền Đông là trái tim tạo ra luồng máu nuôi nền kinh tế U. Thế nhưng đầu óc của U lại nằm nhiều ở miền Tây và hướng sang phương Tây. Bởi vậy mâu thuẫn Đông Tây của U có lẽ chẳng bao giờ giải quyết được. Bao đời TT Ukraine không giải quyết được mâu thuẫn này, thì chính quyền tạm Kiev bây giờ có hy vọng gì? Hơn nữa là người cho vay Nga cũng chẳng mặn mà gì cho chính quyền do phương Tây dựng lên vay tiền.

Để thỏa hiệp, cả 3 bên Nga, EU và U đều phải xuống nước, trong đó U là khó nhất vì phải chịu áp lực của hai bên Đông và Tây. Theo tôi đây là bài toán cực kỳ khó giải và không có lời giải xuyên suốt một khoảng thời gian dài.

Đây là bài viết ngắn gọn là hay. Mình thích. Bác bắt đầu công tâm và nhìn ra rõ vấn đề rồi.
Ucraina chẳng vẻ vang gì, chỉ là một con đĩ thôi. Phía Đông coi như cái mông bán vốn tự có cho Nga ta lư, có tiền nhưng nhục. Phía Tây là bộ não, thấy cuộc đời ê chề quá muốn hoàn lương theo người quân tử...
Là con đĩ rồi làm người tử tế sao được. Tốt hơn hết là hạn chế bán dâm, hành xử như bình thường với quân tử may ra được kẹo. Thiên về ai cũng dở.
Vì vậy Ucraina cần có một nhà chính khách lươn lẹo như Hunxen của Cam. Đôi khi một quốc gia cần chính khách lươn lẹo.
Thời gian không ngừng trôi đi, nó có thể thoái hóa cả vĩ nhân thành thằng vớ vẩn. Pủ đứng ở đài danh vọng đỉnh cao quá lâu. Từ vị thế người hùng ông dần trở thành vật cản. Hình ảnh nước Nga bây giờ phản ánh qua Pủ. Rất khó ưa, thô lỗ và khó đoán. Cam đoan các bác, trong vòng 10 năm nữa nước Nga lại trải qua một cuộc bể dâu.

[vitamin1188]

Vania viết

Oày, có tin Mẽo phái chiến đấu cơ sang Ukraina rồi đấy, vậy mà chưa thấy thánh Vova lên tiếng "cực lực phản đối". Toán quân không phù hiệu kia thì vẫn chưa lộ diện, nhưng khó tin họ là người Krym lắm, trang bị không hề nhẹ. Tất cả đều bịt mặt và không phát ra bất cứ lời lẽ nào.

Hôm trước nghe đài tiếng nói Việt Nam thấy kể Vova định đưa đại quân sang Ucraina thì mình thấy ông này hỏng rồi.
Việc đưa quân sang nước khác phải đạt được ba yếu tố là: Thiên thời, địa lợi, nhân hòa. Cả ba yêu tố này Vova đều thiếu.
Nay Mỹ áp sát vào biên giới Ucraina thì mình dự Ucraina sẽ chia làm hai phần. Nếu thế thì quả là vô phúc cho xứ Ô Khắc Lan này.

[hungmgmi]

Các bạn tranh luận thoải mái, nhưng không được xuyên tạc lịch sử VN nhé.

Thay mặt BQT hungmgmi đã xóa post số 45 của Vania trong topic này.

[Pavca]

Vania viết

Ngay cả suy diễn "phía Đông giàu có, miền Tây nghèo nàn" càng khó chấp nhận. Đa phần dân Đông Ukraina vẫn trung thành với lối sống thời Soviet - tức là làm ăn nhỏ và dựa dẫm chính sách quốc gia. Vậy nên sau khi ông Viktor Yanukovych bị buộc giải nhiệm, họ vô cùng lo lắng vì các hứa hẹn đầu tư của ông này coi như đình chỉ vô hạn định. Cũng có thể lắm, làn sóng ủng hộ tại miền Đông không ngoài mục đích là trợ cấp kinh tế. Còn miền Tây đã hợp tác kinh tế với EU từ lâu, môi trường sống cũng náo nhiệt và cởi mở hơn phía Đông, thì làm gì có chuyện người dân vì miếng cơm manh áo mà gây bạo động, hò hét ủng hộ chính phủ chỉ vì trợ cấp ? Thế nhưng bạo động vẫn diễn ra và thậm chí đã trở thành phong trào chính trị, người ta xét lại mối quan hệ với Nga từ nhiều thời đại và đề xuất nhiều hướng đi mới cho quốc gia. Chẳng lẽ có những kẻ rảnh đến mức, làm nhiều việc kinh động đất trời chỉ vì dăm ba đồng bạc ?

Chính cách 'chuyên gia trên trang RFA phản động' còn công nhận miền Đông giàu hơn miền Tây kìa cô. Không biết cô căn cứ vào đâu để bảo rằng miền Đông sống nhờ trợ cấp trong khi miền Đông chiếm 60% giá trị nền kinh tế Ukraine. Trong khi người dân miền Đông cần mẫn làm việc để nuôi cả đất nước thì các vị miền Tây nhàn cư vi bất thiện nên biểu tình suốt ngày, và họ biểu tình ngày càng nghiệp dư quá. So với 10 năm trước thì trình độ biểu tình của họ ngày càng kém cỏi, nhớ ngày xưa biểu tình chỉ có người bị thương thôi mà phe miền Tây lên nắm quyền được, còn bây giờ thì phải có tới 90 người chết thì mới lên nắm quyền được. Haizz haizz.

[Pavca]

vitamin1188 viết

Đây là bài viết ngắn gọn là hay. Mình thích. Bác bắt đầu công tâm và nhìn ra rõ vấn đề rồi.
Ucraina chẳng vẻ vang gì, chỉ là một con đĩ thôi. Phía Đông coi như cái mông bán vốn tự có cho Nga ta lư, có tiền nhưng nhục. Phía Tây là bộ não, thấy cuộc đời ê chề quá muốn hoàn lương theo người quân tử...
Là con đĩ rồi làm người tử tế sao được. Tốt hơn hết là hạn chế bán dâm, hành xử như bình thường với quân tử may ra được kẹo. Thiên về ai cũng dở.
Vì vậy Ucraina cần có một nhà chính khách lươn lẹo như Hunxen của Cam. Đôi khi một quốc gia cần chính khách lươn lẹo.
Thời gian không ngừng trôi đi, nó có thể thoái hóa cả vĩ nhân thành thằng vớ vẩn. Pủ đứng ở đài danh vọng đỉnh cao quá lâu. Từ vị thế người hùng ông dần trở thành vật cản. Hình ảnh nước Nga bây giờ phản ánh qua Pủ. Rất khó ưa, thô lỗ và khó đoán. Cam đoan các bác, trong vòng 10 năm nữa nước Nga lại trải qua một cuộc bể dâu.

XIN LỖI CÁC ĐỒNG CHÍ ADMIN NẾU TÔI CÓ SỬ DỤNG TỪ NGỮ KHÔNG CHẤP NHẬN ĐƯỢC. MONG CÁC BẠN THỨ LỖI!!!
Tôi sẽ chống mắt xem 10 năm nữa b đi trước hay là Nga chết trước b.
Ví miền Đông là con đĩ vậy thì miền Tây ăn bám con đĩ ấy, như thế còn đáng khinh bỉ hơn!!! Miền Tây là bộ não của cả Ukraine nhưng sao kinh tế của họ lại èo uột như vậy trong khi Vania bảo là miền Tây kinh tế cởi mở với phương Tây . Ngộ nhỉ?!!! .
Hãy tiến hàng bầu cử công bằng, hãy thi hành hiệp định hòa bình đã ký trước đó giữa ông Yanukovick và phe đối lập để. Bầu cử giành quyền lực, hãy thể hiện tính chính đáng của quan điểm của hai phe. Lá phiểu của người dân Ukraine sẽ quyết định tất cả. Chính quyền được thành lập bằng việc bạo loạn lật đổ chính quyền hợp Hiến thì gọi là chính quyền ăn cướp chứ chẳng phải chính quyền nhân dân.
Hãy tìm ra ánh chân lý cho lý trí và con tim mình.

[Pavca]

vitamin1188 viết

Mỹ quyết chơi rắn với Nga ta lư đấy. Pủ có cớ để lo lắng về thái độ thô lỗ của mình với một đất nước có chủ quyền. Thua trận này là công lao của các tiên chủ Sa Hoàng, Lê, Xít trôi theo dòng nước.
Cám ơn cha mẹ sinh ra con trong thời đại này được chơi nét và theo dõi tình hình quốc tế hấp dẫn như Đông Chu Liệt Quốc.

Putin thô lỗ nhưng chân thật, chứ không phải hoa mĩ nhưng đểu cán như dân chủ phương Tây.
Trong cuộc chiến này những tay tư bản hùng mạnh ở phương Tây sẽ không thể vì 1 miền Tây Ukraine nhỏ bé mà đắc tội với Nga, bởi lẽ quyền lợi của họ sẽ bị thiệt hại nặng không kém gì nước Nga. Không biết b bị Putin xâm phạm quyền lợi gì mà cái nhìn không thể phiến diện hơn được nữa. Lạ thật.
Hãy tìm ra ánh sáng chân lý nhé b

[vitamin1188]

Pavca viết

Putin thô lỗ nhưng chân thật, chứ không phải hoa mĩ nhưng đểu cán như dân chủ phương Tây.
Trong cuộc chiến này những tay tư bản hùng mạnh ở phương Tây sẽ không thể vì 1 miền Tây Ukraine nhỏ bé mà đắc tội với Nga, bởi lẽ quyền lợi của họ sẽ bị thiệt hại nặng không kém gì nước Nga. Không biết b bị Putin xâm phạm quyền lợi gì mà cái nhìn không thể phiến diện hơn được nữa. Lạ thật.
Hãy tìm ra ánh sáng chân lý nhé b

Pủ chân thành đến mức bắt lính bịt mặt cầm vũ khí hiện diện ở nước anh em môi hở răng lạnh Ucraina. Bá đạo như thế liệu Pủ xuống suối vàng có dám nhìn thấy mặt các vị tiên chủ như Lê Nin, Xít ta lin không?
Mình thấy dân chủ phương Tây khá hay đấy chứ. Chỉ tiếc là nó không hợp với khí hậu thổ nhưỡng Việt Nam thôi. Mình ăn cơm, uống nước quê hương chứ không ăn bít tết, uống sâm banh. Hai lúa mặc bà bà, khăn vằn thì hợp chứ com pờ lê, giày đen, mũ phớt thì không hợp với đồng áng.
Mình thách bác chứng minh dân chủ phương Tây đểu cáng đấy. Bác chứng minh được thì mình xin tạ tội một chai Chivas 18 xịn, còn cơm thì lên phố Tạ Hiện.

[vitamin1188]

Pavca viết

XIN LỖI CÁC ĐỒNG CHÍ ADMIN NẾU TÔI CÓ SỬ DỤNG TỪ NGỮ KHÔNG CHẤP NHẬN ĐƯỢC. MONG CÁC BẠN THỨ LỖI!!!
Tôi sẽ chống mắt xem 10 năm nữa b đi trước hay là Nga chết trước b.
Ví miền Đông là con đĩ vậy thì miền Tây ăn bám con đĩ ấy, như thế còn đáng khinh bỉ hơn!!! Miền Tây là bộ não của cả Ukraine nhưng sao kinh tế của họ lại èo uột như vậy trong khi Vania bảo là miền Tây kinh tế cởi mở với phương Tây . Ngộ nhỉ?!!! .
Hãy tiến hàng bầu cử công bằng, hãy thi hành hiệp định hòa bình đã ký trước đó giữa ông Yanukovick và phe đối lập để. Bầu cử giành quyền lực, hãy thể hiện tính chính đáng của quan điểm của hai phe. Lá phiểu của người dân Ukraine sẽ quyết định tất cả. Chính quyền được thành lập bằng việc bạo loạn lật đổ chính quyền hợp Hiến thì gọi là chính quyền ăn cướp chứ chẳng phải chính quyền nhân dân.
Hãy tìm ra ánh chân lý cho lý trí và con tim mình.

Bác hiểu sai ý mình rồi. Miền Đông và miền Tây là một thể thống nhất như cơ thể người. Ucraina là con đĩ, miền Đông là vốn tự có, miền Tây là cái mặt xin xắn, chu mỏ làm duyên với EU.
Có làm thì phải có ăn, không dưng ai dễ đem phần đến cho. Bác nghĩ miền Đông nuôi miền Tây à? Nó làm nhiều tiền nó hưởng, sao có chuyện đem tiền làm từ thiện, nuôi báo cô thằng khác. Đại ca Trầm Bê, Nhật Vượng tiều giàu vạn ức có cho bác và cho mình không? Nó không cướp là may đấy.

[Vania]

Thú thực là, mình chưa bao giờ đọc các bài viết của đài Á châu tự do, cho nên càng không có ý niệm họ là "phản động" hay "không phản động". Hồi mấy năm trước học khóa báo chí ngắn hạn, các giảng viên đã cho tụi mình một nguyên tắc của nghề báo : Tất cả các kênh thông tin đều giống nhau về phương thức thâu thập tin và truyền tin, người tiếp nhận chỉ có một chức năng là tự sàng lọc. Thế nên, việc quy chụp ai đó là "cực đoan", "phản động"... gì gì, theo ý mình, là vô cùng chủ quan - nếu không muốn dùng đến những từ ngữ khó nghe hơn.

Biến sự Ukraina hiện giờ đã không còn trong nội bộ quốc gia nữa rồi, mà nó đã trở thành vấn đề quốc tế. Nó liên quan tới số phận của chính giới Nga, nền kinh tế EU và ảnh hưởng chính trị của Mỹ, và nhỏ hơn chút là số phận của Ukraina. Vì thế, việc đặt ra những nguyên tắc hạn hẹp "Mỹ và EU đểu cáng, Nga là thánh minh" là khó chấp nhận, thậm chí so sánh Ukraina với Việt Nam, Nga với Trung Quốc càng không diễn tả được quá 1% thực tế thời sự.

Từ lâu mình không còn chút hy vọng nào với 4rum 3N, bởi sự hạn chế của không gian và góc nhìn của đa số thành viên (nếu không nói là "cực kỳ khó chịu"). Sự tranh cãi chỉ đạt được chân lý, khi mà chúng được duy trì theo nguyên tắc khách quan, trung thực và công minh. Vì vậy, comment tại đây chỉ là góp giỗ thôi.

[vitamin1188]

Đọc bài của bạn Pavca mà tuyệt vọng quá. Mình nghĩ thương cho đất nước Ucraina và các dân tộc nhược tiểu khác.

[vitamin1188]

Tối qua không ngủ được lôi Andersen ra đọc, thấy bật cười khi lật đến truyện "Ông lão làm gì cũng đúng". Chuyện kể về ông lão mang ngựa đi bán lấy tiền tiêu tết. Ông ra chợ người ta gạ đổi lấy bò sữa, bùi tai ông đổi. Dắt bò sữa một đoạn người ta gạ ông đổi lấy dê. Lấy dê xong người ta gạ đổi lấy gà mái. Lấy gà mái thì lại có người gạ đổi lấy táo điếc (táo thối???). May ông cũng về nhà có túi táo và kể cho vợ nghe. Kể đến đoạn nào bà lão cũng hôn chùn chụt vào mà và khen đúng.
Vào 3N thấy bạn Pavca cũng giống như bà lão đáng mến kia. Bạn í có tâm hồn luôn luôn khát khao và luôn luôn dại khờ. Cụ Pủ và nước Nga làm cái gì cũng đúng.
Nên nhớ Liên Xô ngày xưa và nước Nga ngày nay là khác nhau về bản chất. Không những thế Liên Xô của Lý Ninh khác Liên Xô của Xít, Liên Xô của Xít khác Liên Xô của Sốp, Liên Xô của Sốp khác Liên Xô của Nhép... Nga của Chốp khác Nga của En, Nga của En khác Nga của Pủ...
Trông thấy bạn Pavca không khỏi cảm khái, chạnh lòng nhớ đến người bạn thân thiết, con chí cắn đôi SSX. Bạn SSX là fan cuồng của Pủ. Bạn SSX không biết đang phiêu diêu chốn cực lạc nào lâu rồi không thấy mặt.
Tin mới nhận:
Quân đội Ô Khắc Lan đang tập hợp và xiết chặt vòng vây bọn phản loạn Crưm và ngoại bang. Crưm là một bộ phận không thể tách rời Ô Khắc Lan, sông cạn, núi mòn nhưng điều ấy không bao giờ thay đổi.
Cái cớ của Pủ cho quân vào Crưm giống như giai đoạn 1938 Hít Le xua quân chiếm đóng các nước Ba Lan, Tiệp và Áo với cớ bảo vệ quyền lợi của người Đức. Vậy nên bạn nào ủng hộ Pủ là có tội với sự tiến bộ của loài người. Nhìn Tô Khắc Lan rồi luận về nước mình. Nếu người Hơ Mông, người Ê đê... đòi lập quốc gia riêng thì sẽ thế nào?
Mình cũng thấy ngạc nhiên là những người như chị Nina chịu ơn dày đất nước Tô Khắc Lan thời lưu học sinh vậy mà trong lúc nước sôi lửa bỏng không có ý kiến. Tại sao lại có thể vô tình như vậy được nhỉ? Thiệt không hiểu nổi. Liệu sau này những người này có nhiều tiền, xách ba lô và đi du lịch có dám bước chân sang cái xứ nuôi dưỡng mình ngày xưa không nhỉ?
Cười một cái rồi log out.