View Single Post
  #245  
Cũ 22-03-2012, 22:12
Kóc Khơ Me's Avatar
Kóc Khơ Me Kóc Khơ Me is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Oct 2009
Bài viết: 1,209
Cảm ơn: 1,928
Được cảm ơn 4,011 lần trong 925 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới Kóc Khơ Me
Default

Trích:
hOÀNG SA viết Xem bài viết
Báo cáo bác Kóc và các bác: Bác nói nghe có vẻ đơn giản. Nếu quyết được luôn thì chắc chắn không phải để đến hôm nay vãn chưa quyết được. Em nói đương nhiên là đúng. Hôm 20/vừa rồi, các chuyên gia ở Bộ TN-MT về bàn với Hải Phòng vấn đề này nhưng cuối buổi làm việc, các nhà báo có hỏi quan điểm của họ nhưng các vị chưa dám trả lời vì còn cân nhắc thêm và có lẽ phải báo cáo Thủ tướng nữa. Các báo hôm nay cũng vừa đăng tin MTTQ HP có báo cáo giám sát lên UBTW MTTQVN. Tiếc rằng nhiều báo như báo Dân trí đặt cái tit không chính xác với nội dung: "Kiến nghị tiếp tục giao đất cho ông Vươn". Thực ra, MTTQ HP kiến nghị Bộ TN-MT hướng dẫn bằng văn bản để Hải Phòng "làm thủ tục cho ông Đoàn Văn Vươn được sử dụng đất theo đúng Luật Đất đai" như Kết luận của Thủ tướng chứ MTTQ HP không "kiến nghị tiếp tục giao đất cho ông Vươn.
Theo Kóc thì vướng chỗ này không phải do Luật Đất Đai mà là do:

1./ Chưa có hoặc không có cái Qui hoạch SDĐ tỉ lệ 1/10.000 ~ 1/5.000 được phê duyệt đúng qui định.
2./ Chưa có hoặc không có cái Kế hoạch SDĐ hoặc Qui hoạch chi tiết SDĐ tỉ lệ 1/2.000 được lập và duyệt đúng qui định.
3./ Có thể khu vực này thuộc cái “Dự án đầu tư khai thác vùng bãi bồi ven biển huyện Tiên Lãng, TP Hải Phòng” mà đến nay vẫn chưa làm công tác sơ kết, tổng kết, đánh giá, điều chỉnh... và vì lý do gì đấy đến nay chưa thể "nghiệm thu đưa vào sử dụng" được.
4./ Chưa có sự thống nhất khi sử lý phần diện tích 19ha do phá rừng lấn chiếm rồi được "hợp thức hóa" sai qui định năm 1997.

Trích:
Lãnh đạo Hải Phòng cũng như các chuyên gia Bộ TN-MT đến giờ vẫn chưa quyết được nên làm thủ tục như thế nào.
- Nếu theo quan điểm của GS Võ thì mảnh 21 ha đến 15/10/2013 mới hết hạn GIAO; mảnh 19 ha đến năm 2017 mới hết hạn giao. Vậy thì cứ để như hiện nay, chờ đến năm 2013 và 2017 sẽ tính.
Cũng có ý kiến bảo vệ quan điểm của GS ĐHV khi phân tích như sau:
------
Quyết định giao 21ha đất số 447/QĐ-UB ( QĐ 447 ) : QĐ này bị điều chỉnh bởi 3 Luật đất đai :


1.1- LĐĐ 1987 : Điều 29 LĐĐ 1987 cho phép UBND Huyện Tiên Lãng được giao đất chưa sử dụng cho ông Vươn để sử dụng vào việc sản xuất nông nghiệp ( điều 23 LĐĐ 1987 qui định nuôi trồng thủy sản là sản xuất nông nghiệp ) và việc giao đất này không bị khống chế về hạn mức cũng như thời hạn giao đất. Do đó tại thời điểm ban hành ngày 04/10/1993 thì QĐ 447 giao 21 ha đất cho ông Vươn nuôi trồng, khai thác thủy sản trong 14 năm là đúng Pháp luật.
Nếu sửa câu gạch dưới thành "việc giao đất này không bị hạn chế về diện tích nhưng phải xác định rõ mục đích và thời hạn sử dụng để người sử dụng đất yên tâm sản xuất, có thu hoạch thoả đáng so với công sức đã đầu tư đối với từng loại cây trồng và vật nuôi." thì Ok. Tức là đúng Pháp luật.


Trích:
1.2-LĐĐ 1993 : LĐĐ 1993 qui định đất trống, đất lấn biển, đất có mặt nước ven biển để sản xuất nông nghiệp, nuôi trồng thủy sản là đất nông nghiệp ( mục 1 chương 3 LĐĐ 1993 và điều 2 Nghị định 64/1993 ) nên việc giao đất phải tuân theo qui định đối với đất Nông nghiệp. Cụ thể, điều 20 LĐĐ 1993 và khoản 1 điều 4 Nghị định 64/1993 qui định thời hạn giao đất nông nghiệp để nuôi trồng thủy sản là 20 năm, tính từ 15/10/1993 nếu đất được giao từ ngày này trở về trước, hoặc tính từ ngày giao nếu đất được giao sau ngày 15/10/1993. Về hạn mức, căn cứ điều 44 LĐĐ 1993 và khoản 3 điều 5 Nghị định 64/1993 thì hạn mức đất trống, đất lấn biển được giao cho cá nhân sử dụng để nuôi trồng thủy sản do UBND Tỉnh, TP trực thuộc Trung ương qui định tùy vào quỹ đất của địa phương và năng lực lao động của người được giao đất.
Điều 88 LĐĐ 1993 qui định LĐĐ 1993 thay thế LĐĐ 1987 và “ Những quy định trước đây trái với Luật này đều bãi bỏ”, như vậy khi LĐĐ 1993 có hiệu lực, trước tiên phải công nhận 21 ha đất giao cho ông Vươn sử dụng nuôi trồng thủy sản là đất Nông nghiệp ( điều này LĐĐ 1987 chưa qui định rõ ), thời hạn giao đất là 20 năm tính từ 15/10/1993 ( bãi bỏ thời hạn giao đất 14 năm vì trái với LĐĐ 1993 ). Tóm lại, trong giai đoạn LĐĐ 1993 có hiệu lực, nếu không điều chỉnh cho phù hợp thì QĐ 447 đúng pháp luật ở nội dung giao đất 21 ha, trái luật ở nội dung thời hạn giao đất 14 năm tính từ 04/10/1993.
Trong giai đoạn sau ngày 15/10/1993 đến ngày 01/07/2004 QĐ 497 được mặc nhiên điều chỉnh bởi khoản 1 điều 13 NĐ64/1993 với thời hạn giao 21ha là 10 năm tính từ 15/10/1993. Đến khi hết hạn là 15/10/2003 thì sẽ buộc phải chuyển sang thuê có thời hạn. Đến ngày 01/07/2004 thì chuyển sang áp dụng tương tự theo điều 67 Luật 2003. Thời hạn được thuê tiếp tối đa đối với diện tích "vượt hạn mức" của phần 21ha này là 20 năm tính từ ngày hoàn thành thủ tục "thu hồi và cho thuê". (trên thực tế tới chỗ này thì "tắc" nên bắt đầu xảy ra vi phạm ở cả 2 phía!)

(Đối với khu đất diện tích 19ha khoan bàn ở đây vì sai phạm quá rõ ràng ở cả 02 bên.)

Trích:
1.3- LĐĐ 2003 : Tuy khoản 5 điều 70 LĐĐ 2003 qui định hạn mức giao đất có mặt nước trong nhóm đất chưa sử dụng để nuôi trồng thủy sản cho hộ gia đình, cá nhân là không quá 3 héc ta nhưng theo khoản 1 Điều 70 nghị định 181/2004/NĐ-CP thì nếu đất nông nghiệp đã được giao trước ngày 01/4/2004 thì hộ gia đình, cá nhân được tiếp tục sử dụng theo thời hạn giao đất còn lại. Nghĩa là khi LĐĐ 2003 có hiệu lực Ông Vươn vẫn tiếp tục được sử dụng đủ 21 ha đất cho đến hết ngày 15/10/2013.
Chỗ này bắt buộc phải áp dụng Điều 71 của NĐ 181 để giải quyết phần đã giao vượt hạn mức, việc áp dụng điều 70 NĐ181 là sai!

Trích:
LĐĐ 2003 có qui định hạn mức khi giao đất chưa sử dụng để nuôi trồng thủy sản ( khoản 5 điều 70 ) nhưng Nghị định 181/2004 ( khoản 1 điều 70 ) hướng dẫn thực hiện LĐĐ 2003 qui định đất đã được giao trước ngày 01/4/2004 ( ngày LĐĐ 2003 có hiệu lực ) thì tiếp tục được sử dụng theo thời hạn còn lại, như vậy phải chờ tới khi hết hạn, nếu tiếp tục giao 40,3 ha đất cho ông Vươn thì mới áp dụng hạn mức và xử lý vượt hạn mức theo LĐĐ 2003.

Bởi các lẻ nêu trên, tôi khẳng định quan điểm cho rằng 40,3 ha đất giao cho ông Vươn đều vượt hạn mức là một quan điểm trái với qui định của Pháp luật và đúng luật thì thời hạn giao 21 ha phải là 20 năm tính từ 15/10/1993 và thời hạn giao 19,3 ha phải là 20 năm tính từ 09/4/1997.
Bởi vì áp dụng, vận dụng "méo mó" các điều luật rõ ràng cho trường hợp "đã giao đất hợp pháp nhưng vượt hạn mức" nên quan điểm của bạn đã thấy vấn đề cũng trở nên rối rắm theo. Thật ra thì không có gì phức tạp quá mức đối với người bình thường khi chấp hành pháp luật trong việc này. Trên thực tế rất nhiều hộ dân trên cả nước, trong huyện Tiên lãng, trong xã Vinh Quang đã chấp hành bằng cách chuyển sang hình thức "thuê" đất từ lâu mà không có vướng mắc gì!

p/s: nếu bạn mà cho biết nghề nghiệp chuyên môn của mình dù chỉ 1 chút thôi thì Kóc sẽ có cách viết phù hợp để dễ hiểu và mạch lạc hơn!
__________________
На свете нет вечного двигателя, зато есть вечные тормоза...
Album Скучаю по России
Trả lời kèm theo trích dẫn