Kharkov có phải là thành phố đầu hàng?

[Liensovsky]

baodung viết

Baodung chả tán thành với khái niệm"đã bị chiếm thì có nghĩa là đầu hàng"! Chả lẽ như vậy thì dân tộc ta luôn luôn bị "đầu hàng" giặc ngoại xâm phương Bắc, và cả Pháp, Mỹ sau này à ? Ngày xửa ngày xưa Kutuzov rút quân và đốt thành Mátxcơva mà vẫn thắng Napoleon đó thôi ? Cũng như cụ tổ Trần Hưng Đạo 3 lần thắng quân Nguyên và Cụ Hồ rút quân khỏi Hà Nội để trở về cũng theo chiến thuật đó.

Ở đây không đề cập đến vấn đề chiếm hay không chiếm mà đang nói về Tội phạm chiến tranh người U (cộng tác với phát xít Đức chiến đấu chống Hồng quân và du kích), hiện nay vẫn đang bị truy nã, một số ít tội thì đang sông bình yên ở Australia và U...

[Nina]

Em có cảm giác là vấn đề mà topic đưa ra đã được sự đồng thuận của hầu hết các thành viên tham gia rồi mà.

[baodung]

Kính bác Lienovsky! Baodung tham gia ý kiến cho nội dung ban đầu về việc Khác cốp bị coi là đầu hàng quân Đức khi bị chiếm dóng dễ dàng, chứ chả có ý gì về cái đám "phản dân hại nước" kia cả (mà ở đâu và đời nào cũng có.
Xin hỏi bác Mina: bác cũng cho là Khác cốp đầu hàng à ?

[nqbinhdi]

baodung viết

Kính bác Lienovsky! Baodung tham gia ý kiến cho nội dung ban đầu về việc Khác cốp bị coi là đầu hàng quân Đức khi bị chiếm dóng dễ dàng, chứ chả có ý gì về cái đám "phản dân hại nước" kia cả (mà ở đâu và đời nào cũng có.
Xin hỏi bác Mina: bác cũng cho là Khác cốp đầu hàng à ?

Bớ lão vidinhdhkt đâu, vào đây mà thông ngôn đi nhé!

Nhà mỗ đọc toét cả mắt, vặt hết cả râu lẫn tóc vưỡn không hiểu được nhà bác baodung đang lói chiện với ai tên là bác Mina. Khổ, đọc mãi, nghĩ mãi, mới à lên một tiếng.

Khời ự,

Ra cái này người ta bẩu là bệnh nghề nghiệp, là tiết kiệm rút bớt cốt thép thay bằng cốt tre đây mà. Có gõ mỗi hai cái tên Micha53 với Nina mà nhà bác này cũng kiệm phím, đem gán phắt ra thành Mina! Giừi ưi, xây cái gì, dựng cái gì mà cũng ghép phứa được thế này hử, mấy mà ràu?

Lão nhọn vào cho còm-men một phát nhá, xem lão diễn dịch thế có phải là quá tài tình không?

Hi hí, vỗ đùi đánh đét một phát, tự khen chình tiếng Nga của mình quá cao! Khó đến thế mà còn dịch được nhá, chắc sắp được tiến cử thay anh Lại Củ Riềng đi dịch cho Liên hoan phim cuốc tế!

Sướng rơn cả con ngài, quả này đêm nay thời cứ phải chơi cả nắm gác-đê-nan hay vài vỉ seduxen may ra mới ngủ được ạ.

[vidinhdhkt]

Bẩm cụ Dị!
Em được cụ ưu ái quá (đến nỗi đâm ra thấy ái ngại với bà con trên NNN!) - rằng thì ở topic nào cụ cũng phải khều em ra chích cho một phát rồi mới tha (em có đầu ra cho cái chích lực dồi dào của cụ rồi - dưng mà pi-em cho cụ sau).
Về cái việc Kharkov có phải là thành phố đầu hàng không thì báo cáo các bác là tôi không dám phát biểu gì, chỉ biết rằng Hồng quân LX có thua một chiến dịch ở vùng ấy, và người LX không muốn nhắc đến Kharkov mỗi khi nói về Cuộc chiến tranh vệ quốc vĩ đại.
Chào các bác, đến giờ tôi phải đi cày rồi (dạo này toàn cày buổi tối - chả khoa học tẹo nào! - giờ ấy là phải "1-2-3-dzô!" hoặc việc gì khác na ná như thế mới là thích hợp).

[Nina]

Bác baodung ạ, ý kiến của em thì em đã phát biểu ở trang 3 chủ đề này rồi, mà hình như bác chưa đọc thì phải.

[Liensovsky]

Chào bác vidinhdhkt!
Theo lisovsky thì LX có cả thảy gần 20 thành phố anh hùng. Tất cả đều bị chiếm đóng, ngoai trừ Moscow và Sant Peter. Trận thua đậm nhất diễn ra ở Belarus, khi toàn bộ không quân LX bị tiêu diệt gần hết chỉ trong 1 tuần (tư lệnh không quân tự sát), phần lớn tăng cũng bị diệt... và nơi diễn ra là TP Brest và Minsk... Nhưng sau này vẫn là những TP anh hùng. Còn với dân U ku lắc thì ngay từ những năm 30 đã đốt sạch đồng lúa, thà chết đói chứ không chịu vào HTX. Nhưng nói thật, với dân U vẫn dễ làm ăn sinh sống hơn so với ờ các TP anh hùng.

[Old Tiger]

nqbinhdi viết

Bớ lão vidinhdhkt đâu, vào đây mà thông ngôn đi nhé!

vidinhdhkt viết

Bẩm cụ Dị!
Em được cụ ưu ái quá (đến nỗi đâm ra thấy ái ngại với bà con trên NNN!) - rằng thì ở topic nào cụ cũng phải khều em ra chích cho một phát rồi mới tha (em có đầu ra cho cái chích lực dồi dào của cụ rồi - dưng mà pi-em cho cụ sau).

Bẩm cụ Tổng trưởng. Cụ phải lấy làm tự hào chứ ạ! Không riêng gì Cụ Quái Dị mà nhiều người khác cũng ưu ái muốn khều cụ ra chích lắm ạ. Như bác HDA đây chẳng hạn:

hongducanh viết

Nếu em (Hoa May) ra Hà Nội chắc sẽ có nhiều người đưa đón lắm, đặc biệt là Lão vidinhdhkt luôn đầy lòng nhiệt tình...

[doi_bung_wa]

ninh viết

Tôi cũng đã thấy trang này, mediaport.ua, tác giả bài viết là Филипп Дикань.
Không biết cái chữ "Харьков сдался" có liên quan đến đoạn màu DarkGeen hay không, chứ đoạn màu DarkRed thì khẳng định "Харьков был сдан" - bị nộp, bị giao,... và tôi đã dịch là "bị biếu không" vì Đức lấy quá dễ. Nếu liên quan đến đoạn màu DarkGeen thì ta lại có thể cùng nhau tìm hiểu tiếp. Nhưng nhìn chung tôi thấy trong bài này tác giả đưa tít và một nhận định (đoạn màu DarkGeen) khác người, tôi chưa tin.

Tôi tìm với cụm từ "Харьков был сдан" thì được 1650 kết quả, cả web Nga và web U. Đáng chú ý Харьков был сдан 3 lần, hai lần đầu thì Hồng quân làm (như bài nthach dẫn ở đầu topic), và lần III là quân Đức làm, "để tập trung sức lực cho hai cánh quân bị uy hiếp ..." - "Угрожающе надвигалась опасность окружения армии Кемпфа в районе Харькова... Командование группы не собиралось в бою за Харьков жертвовать армией. Харьков был сдан для того, чтобы высвободить силы для обоих угрожаемых флангов армии Кемпфа и предотвратить ее окружение" ( kursk1943.mil.ru ).

Hic, thành phố trống rỗng chả ma nào cần ! Càng tìm, càng thấy cái Kharkov ở biên giới U-Nga này giống cảnh quê choa - khu 4 đẩy ra, khu 3 đẩy vào, trong chiến tranh thì thực hiện "vườn không nhà trống", "lột sắt đường tàu rèn thêm dao kiếm - áo vải chân không đi lùng giặc đánh" mà sau chiến tranh bị gán "ăn rau má phá đường tàu".

e cũng là đồng hương của bác đây.cũng khốn khổ vì cái mác đấy.có lẽ người khacov đi đâu trên đất Liên Xô cũng giống e và bác bây giò

[doi_bung_wa]

Liensovsky viết

Đúng ra quyển sách đó là
Это было под Ровно
Tôi chỉ có 2 quển sách gối đầu giường mà tôi thích nhất:
17 khoảng khắc mùa xuân và Chuyện xảy ra ở TP Rôvnô.
Ngoài ra những chuyện như Thép đã tôi thế đấy hay Timua và đồng đội thì thấy cứ giả dối như kiểu xui trẻ con... hay sao ấy. (Ấy là cảm giác của tôi).
Tiếc rằng hồi nhỏ tôi không hiểu hết đươc Chiến tranh và hòa bình hay Piot Đại đế.

nhẹ nhàng thôi bác.kiểu như xui trẻ con đánh lộn

[micha53]

День Победы. Харьков. Площадь Свободы ( 9/5-2011)
Một số hình ảnh Lễ diễu binh tại Quảng trường Tự do – Kharcov ngày 9/5-2011

Phần 1



Phần 2



Phần 3



Phần 4

[micha53]

Phần 5



Phần 6



Phần 7

[ninh]

Cảm ơn bác Mì. Tôi đã được thấy tòa nhà KhGU của tháng 5.2011 phía sau tượng đài Lenin

[Nhật Minh]

"Liensovsky viết
Đúng ra quyển sách đó là
Это было под Ровно
Tôi chỉ có 2 quển sách gối đầu giường mà tôi thích nhất:
17 khoảng khắc mùa xuân và Chuyện xảy ra ở TP Rôvnô.
Ngoài ra những chuyện như Thép đã tôi thế đấy hay Timua và đồng đội thì thấy cứ giả dối như kiểu xui trẻ con... hay sao ấy. (Ấy là cảm giác của tôi)."
Nhờ các bác trong topic này mà tôi biết thêm nhiều về Kharcov, về Liên Xô hồi ấy, chứ không chỉ mãi ngộ nhận một chiều. Thấy một số bác đã hơi "bực" nhau, nhưng vẫn yêu Kharcov, yêu LX cả. Có lẽ các bác "cãi" (chưa tìm ra từ khác văn học hơn) chủ yếu về vấn đề dịch thuật, nghe cũng vui - nhân ngày chiến thắng 9/5. Tôi tò mò đọc hết cả 5 trang của các bác, chưa biết Kharcov có đầu hàng thật hay không nhưng đã yêu ngay thành phố xinh đẹp qua những bức ảnh của lính... phatxit chụp, ước gì VN mình có thành phố như thế (tính tôi ưa cổ kính, thơ mộng và trật tự).
Nhưng tôi, hâm nhất là tự dưng lại "bực" với bác liensovsky về việc bác phân loại mấy tác phẩm Thép đã tôi thế đây, Timua và đồng đội, 17 khoảnh khắc mùa xuân... không hiểu bác lsk phản ứng thế nào nếu tôi nói "17 khoảnh khắc mùa xuân" - tác phẩm đầu giường của bác là nói phét. Xin các bác chớ vội mắng tôi, là tôi đang phản biện bác lsk chứ tôi tôn trọng tuyệt đối "17 khoảnh khắc mùa xuân".
Vấn đề là ở chỗ, tôi yêu Liên Xô, yêu nước Nga bởi rất nhiều cái đầu tiên, trong đó có những tác phẩm đầu tiên tôi được đọc, trong đó có "Thép đã tôi thế đấy", "Timua và đồng đội". Sau này khi đã trưởng thành, được sống trong thế giới phẳng, tiếp nhận nhiều nguồn thông tin, nhiều quan điểm, đặc biệt là nhiều ý thức hệ trong đánh giá lịch sử, quá khứ nên tôi hiểu rằng có tuyên truyền thật đấy nhưng vẫn dành tình cảm mãi mãi cho những gì đầu tiên đã đến với mình.
Nể phục bác lsk đã miễn dịch được với tuyên truyền, hoặc là bác được đọc "Timua và đồng đội" sau khi đã đọc nhiều tác phẩm đông tây kim cổ rồi nên không rung động gì, thế mà tôi cứ tin rằng cái nhà ông Arcadi Gaida có tình cảm thật với tuổi trẻ Xô Viết thời Chiến tranh vệ quốc. Phản ứng tự nhiên vậy thôi vì thỉnh thoảng tôi cũng phang bừa, để cho vui.

[Liensovsky]

Thân gủi bạn Nhật Minh!
Bạn có quyền trình bày chính kiến của bạn nhưng bạn không được phủ nhân ý kiến của người khác. Đành rằng mọi diễn đàn đều có kẻ có học, kẻ vô học, người quân tử và thứ mạt hạng...nhưng mọi người đều phải tuân thủ 1 nguyên tác bất di bất dịch như tôi đã nói trên. Suốt cả cuộc đời tôi đã từng suy nghĩ, phân tích, tìm hiểu mỗi nhân vật trong Tiểu thuyết Mười bảy khoảng khắc của mùa xuân, và chưa thấy bất cứ một hiện tượng lịch sử nào nằm ngoài sự thật. Đành rằng với những cái đầu lợn thì có nói gì cũng chỉ như đàn gảy tai trâu nhưng tôi thấy cũng phải thử dù chỉ một lần...

[admin]

Nhật Minh viết

"Liensovsky viết
Đúng ra quyển sách đó là
Это было под Ровно
Tôi chỉ có 2 quển sách gối đầu giường mà tôi thích nhất:
17 khoảng khắc mùa xuân và Chuyện xảy ra ở TP Rôvnô.
Ngoài ra những chuyện như Thép đã tôi thế đấy hay Timua và đồng đội thì thấy cứ giả dối như kiểu xui trẻ con... hay sao ấy. (Ấy là cảm giác của tôi)."
......
Nhưng tôi, hâm nhất là tự dưng lại "bực" với bác liensovsky về việc bác phân loại mấy tác phẩm Thép đã tôi thế đây, Timua và đồng đội, 17 khoảnh khắc mùa xuân... không hiểu bác lsk phản ứng thế nào nếu tôi nói "17 khoảnh khắc mùa xuân" - tác phẩm đầu giường của bác là nói phét. Xin các bác chớ vội mắng tôi, là tôi đang phản biện bác lsk chứ tôi tôn trọng tuyệt đối "17 khoảnh khắc mùa xuân".
.....
Nể phục bác lsk đã miễn dịch được với tuyên truyền, hoặc là bác được đọc "Timua và đồng đội" sau khi đã đọc nhiều tác phẩm đông tây kim cổ rồi nên không rung động gì, thế mà tôi cứ tin rằng cái nhà ông Arcadi Gaida có tình cảm thật với tuổi trẻ Xô Viết thời Chiến tranh vệ quốc. Phản ứng tự nhiên vậy thôi vì thỉnh thoảng tôi cũng phang bừa, để cho vui.

Liensovsky viết

Thân gủi bạn Nhật Minh!
Bạn có quyền trình bày chính kiến của bạn nhưng bạn không được phủ nhân ý kiến của người khác. Đành rằng mọi diễn đàn đều có kẻ có học, kẻ vô học, người quân tử và thứ mạt hạng...nhưng mọi người đều phải tuân thủ 1 nguyên tác bất di bất dịch như tôi đã nói trên. Suốt cả cuộc đời tôi đã từng suy nghĩ, phân tích, tìm hiểu mỗi nhân vật trong Tiểu thuyết Mười bảy khoảng khắc của mùa xuân, và chưa thấy bất cứ một hiện tượng lịch sử nào nằm ngoài sự thật. Đành rằng với những cái đầu lợn thì có nói gì cũng chỉ như đàn gảy tai trâu nhưng tôi thấy cũng phải thử dù chỉ một lần...

Admin đề nghị hai thành viên Liensovsky và Nhật Minh không dùng ngôn từ chỉ trích cá nhân trên diễn đàn

[annguyen]

Tình cờ tìm thấy topic này, xem những tấm hình, nhớ quá những năm sống ở Kharcov. Mình dân Trường Tổng hợp, khóa 80-85 đây, có "đồng hương" nào trong diễn đàn không nhỉ?
Bao năm học bên đó vẫn luôn ấm ức, cãi nhau ỏm tỏi với tụi bạn học ở Mát, Kiev, Odessa ... vì bị chê là dân TP đầu hàng, luôn bị đì, coi pháo hoa sau các nơi khác trong Ngày Chiến Thắng dù vẫn biết rằng chuyện đó quả thật đã từng xảy ra
Dù sao đi nữa tôi vẫn yêu quí Kharcov của tôi

[ninh]

annguyen viết

Tình cờ tìm thấy topic này, xem những tấm hình, nhớ quá những năm sống ở Kharcov. Mình dân Trường Tổng hợp, khóa 80-85 đây, có "đồng hương" nào trong diễn đàn không nhỉ?
Bao năm học bên đó vẫn luôn ấm ức, cãi nhau ỏm tỏi với tụi bạn học ở Mát, Kiev, Odessa ... vì bị chê là dân TP đầu hàng, luôn bị đì, coi pháo hoa sau các nơi khác trong Ngày Chiến Thắng dù vẫn biết rằng chuyện đó quả thật đã từng xảy ra
Dù sao đi nữa tôi vẫn yêu quí Kharcov của tôi

Chào bạn.
An nào mà tôi không nhớ nhỉ? Chủ thớt này là KhGU im. A.M. Gorkogo 1980-85 đây, Lý sinh, Radiofizicheskij fakultet. Còn có cả bác gaucon cũng Lý sinh.

[annguyen]

ninh viết

Chào bạn.
An nào mà tôi không nhớ nhỉ? Chủ thớt này là KhGU im. A.M. Gorkogo 1980-85 đây, Lý sinh, Radiofizicheskij fakultet. Còn có cả bác gaucon cũng Lý sinh.

Có phải Ninh cùng nhóm Ánh - Cường ...không? Tớ An, Khoa Vật lý, dom 11a Otakara Iarosha đây Ốp Lý nằm ngay sau lưng Ốp Lý sinh, ngày xưa cùng nhau uýnh cờ, đá banh mãi, cậu ko nhớ tớ à, cùng lớp Tĩnh, Thành, a. Hùng, a. Ngọc. Thế có nhớ em Loan, em Hương sau tụi mình 3 khóa không?
Lý sinh hình như nguyên băng về Viện Nhiệt đới QK7 Saigon. Có cậu trong đó ko? Gặp các cậu (lần đó có cả anh Nhật và anh Tuấn Anh - Hóa sinh) hơn 20 năm trước ở SG rồi. Nhớ không?
Hihi, tớ sống ở SG, có gì a lô cho tớ nhé : 0903 127 798.
Mừng quá khi tìm lại được các chiến hữu ngày xưa, tks diễn đàn nước Nga nhé
à, Gâucon là ai vậy?

[ninh]

Chết thật, dom 11 mà quên láng giềng 11A. Giờ thì nhớ rồi. Về gaucon tớ sẽ trả lời qua điện thoại. Hồi đó tớ về HV Quân Y, 3 tên còn lại vào TT Bảo vệ Môi trường. Giờ này vẫn làm nghề "nói lảm nhảm" và có thêm Ánh thành đồng nghiệp. An có thể thấy hình ảnh hội Lý sinh ở http://picasaweb.google.com/viet.kgu/ . Hội kinh tế chính trị cũng có khá nhiều hình ảnh, nhưng cần thì nhắn tin sau. Riêng đ/c Thiện bây giờ là BT Tỉnh ủy TT-H rồi.
Ta trao đổi riêng trên diễn đàn vậy thôi nhé, hy vọng sớm gặp mặt (nay, mai) đàm đạo.