Kỷ Niệm Chiến Thắng Phát Xít – Những Sự Thật Cần Được Tôn Trọng

[Jan]

Gấu Misa viết

Thưa bác Râu,GM chưa hiểu câu nói của bác.Liệu cách trình bày của GM có gây sự hiểu lầm không ạ?Theo cháu nghĩ là không,quan điểm của GM là rất rõ ràng trong từng câu chữ.Là một người yêu mến nước Nga nhưng trên hết là yêu mến lịch sử và tôn trọng sự thật,cháu không thể im lặng trước những nhận định lệch lạc của Jan dù rằng kiến thức,kinh nghiệm của GM không thể bằng các bác ở đây.Những năm gần đây người ta thường nói thanh niên chúng cháu không biết gì về lịch sử,nhưng cháu thấy điều đó chưa đáng sợ bằng việc hiểu biết lịch sử theo kiểu lệch lạc một chiều hoặc biết nhưng cố tình bẻ cong sự thật để phụ họa cho những mưu đồ của thế lực xấu.
Có thể cách trình bày của GM quá gay gắt nhưng chung quy cũng chỉ vì muốn phân rõ trắng đen thị phi mà thôi.

Xin nhắc lại một câu nói của văn hào M.Gorky thế này : "Tôi yêu nước Nga một cách đầy lo lắng !".
Nếu phải so sánh về mức độ "yêu nước Nga" thì có lẽ chưa chắc bạn đã bằng được tôi, nhưng trước nhất, tôi không yêu theo cái kiểu : Anh cho tôi cái bánh mì sữa, tôi xin nhận ; anh tặng tôi một đôi ủng rách, tôi cũng nhận. Chỉ có những kẻ yêu đến mức mù quáng mới thế !

[MIROTVORETS_cccp]

Mình biết một trang web nhạc cách mạng & tranh cổ động soviet: www.sovmusic.ru
theo mình..rất hay các bạn có thể tham khảo thử.

Duyệt binh ngày 9-5 thật hoành tráng..còn hình nào nữa không post lên cho mọi người xem với..cám ơn.

Nước Nga Soviet vĩ đại.

[MIROTVORETS_cccp]

Thao vietnam viết

Còn có một hình ảnh khác của ngày 9 tháng Năm ở một nơi thuộc Liên Xô, rất đáng buồn nên không đưa lên diễn đàn. Mời các bác xem ở đây:
http://www.kp.ru/daily/24095.4/323992/

Không tin nổi vào mắt mình nữa..không sao mình vẫn tin tưởng vào những người anh em soviet, luôn có những người bên kia chiến tuyến luôn cố gắng chống phá cách mạng..
VD: Quân đội quốc gia >< Quân đội cách mạng GP Miền nam

[TrungDN]

MIROTVORETS_cccp viết

Không tin nổi vào mắt mình nữa...

Theo tôi, để đỡ bức xúc, bác nên xem cả phần ý kiến độc giả trong bài báo đó nữa, nhiều ý kiến khá hay, và nói chung là đa chiều.

[cyxovi]

Jan viết

Xin nhắc lại một câu nói của văn hào M.Gorky thế này : "Tôi yêu nước Nga một cách đầy lo lắng !".
Nếu phải so sánh về mức độ "yêu nước Nga" thì có lẽ chưa chắc bạn đã bằng được tôi, nhưng trước nhất, tôi không yêu theo cái kiểu : Anh cho tôi cái bánh mì sữa, tôi xin nhận ; anh tặng tôi một đôi ủng rách, tôi cũng nhận. Chỉ có những kẻ yêu đến mức mù quáng mới thế !

Không ai phản đối bạn/bác Jan rằng "không yêu" nước Nga cả, thậm chí em còn thấy rất rất bình thường nếu một người Việt nói rằng họ không yêu Việt Nam. Đó là tình cảm, ý kiến cá nhân của người đó.

Và phải nói thêm em trân trọng những người công bằng, ghét sự mù quáng.

Nhưng bài viết trong này của bạn/bác Jan thì khác (em không quan tâm bạn/bác có yêu hay ghét Nga), thông tin không chứng thực, diễn giải các sự kiện lịch sử bằng chủ quan của mình đó là điều sai lầm. Và bài của bác GM không chỉ trích bác có YÊU hay GHÉT, mà là sự thật bị xuyên tạc.

Và nếu ban/bác vẫn tiếp tục cho rằng (và không có sự chứng minh rõ ràng, VD: 500.000 quân Soviet làm thế nào chống lại px Đức, dựa trên quan điểm quân sự????) những quan điểm của bạn/bác là đúng, thì e rằng sự mù quáng không thuộc về bác GM.

[tuong123]

Vừa rồi cháu mới xem cái Film :Enemy At A Gate do phương Tây sản xuất. Xem xong phải công nhận là tức giận vô cùng - tức giận vì theo cháu bộ Film là 1 sự xuyên tạc một cách công khai, trắng trợn, thâm hiểm và hoàn toàn dối trá về những người chiến sĩ Hồng Quân trong cuộc chiến tranh vệ quốc. Đó có thể coi là một sự ác cảm, không tôn trọng của phương Tây đối với những thế hệ đã ngã xuống vì nhân loại của Liên Xô. Và bộ Film này cũng có thể sẽ gây ra một chút gì đó hoài nghi trong những con người chưa hiểu rõ lịch sử.
Lên Google search về bộ Film này thì có nhiều bài viết cũng công nhận sự xuyên tạc của Phương Tây về Hồng Quân trong bộ Film.
Tham khảo thêm tại đây: (bài viết của bác danngoc tại diễn đàn cũ - kéo xuống phía dưới)
http://backup.nuocnga.net/forum/view...=asc&&start=15

[Seryoshka]

Đây là câu nói nổi tiếng của tướng Eisenhower về cuộc tấn công của Hồng Quân vào Berlin:"Cứ để cho bọn Đức và Liên Xô đánh nhau đi!"

Seryoshka đọc câu nói này trên báo "kiến thức ngày nay" cách đây vài năm nên có thể không chính xác lắm. Tuy nhiên, cách nói này cho thấy động thái "câu giờ" của tướng Eisenhower, cho dù Liên Xô thất trận đi nữa thì quân Anh-Pháp-Mỹ cứ việc vô mà chiếm Berlin ngon ơ!

Nói thực lòng Seryoshka có 1 thời từng rất ghét Liên Xô, Nga, XHCN và Cộng Sản, vì ông ngoại Seryoshka đã từng là sĩ quan ngụy, bị bắt học tập cải tạo, mẹ, 2 dì, cậu và bà ngoại Seryoshka từng sống những năm tháng khổ sở thời bao cấp. Tuy nhiên, càng lớn Seryoshka càng hiểu thêm nhiều điều về nước Nga và Liên Xô.

Thật ra trong Thế Chiến thứ hai, cả Anh Pháp Mỹ Liên Xô đều thực sự là những anh hùng. Nước Anh gan góc chống máy bay Đức vần vũ bầu trời suốt từ trận không kích năm 1940, tướng De Gaullles lãnh đạo nhân dân Pháp giành lại Tổ Quốc từ tay bọn Đức bị thống chế Pétain hèn yếu bán rẻ, Mỹ chống bọn Nhật Bản trên biển Thái Bình Dương sau trận Trân Châu Cảng. Cả chiến thắng Stalingrad, Midway, hay El Almein đều được xem như những bước ngoặt (turning point) của quân Đồng Minh và Liên Xô. Rồi tiếp đến cuộc đổ bộ lên bờ biển Normandie, đập tan sào huyệt phát xít ở Berlin, bắt Nhật Bản đầu hàng vô điều kiện. Tất cả đều góp phần giúp loài người thoát khỏi hiểm họa phát xít. Tất cả đều không đáng được lịch sử vinh danh sao?

Mong bạn Jan xem xét lời Seryoshka cũng như nhiều mem khác, rồi rút ra kết luận. Chào bạn!

[Jan]

Seryoshka viết

Đây là câu nói nổi tiếng của tướng Eisenhower về cuộc tấn công của Hồng Quân vào Berlin:"Cứ để cho bọn Đức và Liên Xô đánh nhau đi!"

Seryoshka đọc câu nói này trên báo "kiến thức ngày nay" cách đây vài năm nên có thể không chính xác lắm. Tuy nhiên, cách nói này cho thấy động thái "câu giờ" của tướng Eisenhower, cho dù Liên Xô thất trận đi nữa thì quân Anh-Pháp-Mỹ cứ việc vô mà chiếm Berlin ngon ơ!

Nói thực lòng Seryoshka có 1 thời từng rất ghét Liên Xô, Nga, XHCN và Cộng Sản, vì ông ngoại Seryoshka đã từng là sĩ quan ngụy, bị bắt học tập cải tạo, mẹ, 2 dì, cậu và bà ngoại Seryoshka từng sống những năm tháng khổ sở thời bao cấp. Tuy nhiên, càng lớn Seryoshka càng hiểu thêm nhiều điều về nước Nga và Liên Xô.

Thật ra trong Thế Chiến thứ hai, cả Anh Pháp Mỹ Liên Xô đều thực sự là những anh hùng. Nước Anh gan góc chống máy bay Đức vần vũ bầu trời suốt từ trận không kích năm 1940, tướng De Gaullles lãnh đạo nhân dân Pháp giành lại Tổ Quốc từ tay bọn Đức bị thống chế Pétain hèn yếu bán rẻ, Mỹ chống bọn Nhật Bản trên biển Thái Bình Dương sau trận Trân Châu Cảng. Cả chiến thắng Stalingrad, Midway, hay El Almein đều được xem như những bước ngoặt (turning point) của quân Đồng Minh và Liên Xô. Rồi tiếp đến cuộc đổ bộ lên bờ biển Normandie, đập tan sào huyệt phát xít ở Berlin, bắt Nhật Bản đầu hàng vô điều kiện. Tất cả đều góp phần giúp loài người thoát khỏi hiểm họa phát xít. Tất cả đều không đáng được lịch sử vinh danh sao?

Mong bạn Jan xem xét lời Seryoshka cũng như nhiều mem khác, rồi rút ra kết luận. Chào bạn!

Xin ghi nhận ý kiến.
cho em được góp ý thêm : Lẽ ra cuộc chiến tranh TG II đã không xảy ra hoặc xảy ra trong vài tháng (Vì thực tế lúc đó Đức chưa đủ mạnh mà bao trùm toàn châu Âu) nhưng do thái độ "câu giờ (như bác nói) hòng mượm tay Hitler xẻ thịt Stalin của mấy nước anh, Pháp, Mỹ mà cuối cùng chính Pháp, Anh phải lãnh hậu quả nặng nề. Có thể, Đức chỉ vươn được tới mấy nước láng giềng nếu như Hitler không mắc mưu phương Tây, đem súng nhựa, xe gỗ mà tấn công một lũy thép !

[nthach]

Seryoshka viết

Đây là câu nói nổi tiếng của tướng Eisenhower về cuộc tấn công của Hồng Quân vào Berlin:"Cứ để cho bọn Đức và Liên Xô đánh nhau đi!"

Seryoshka đọc câu nói này trên báo "kiến thức ngày nay" cách đây vài năm nên có thể không chính xác lắm. Tuy nhiên, cách nói này cho thấy động thái "câu giờ" của tướng Eisenhower, cho dù Liên Xô thất trận đi nữa thì quân Anh-Pháp-Mỹ cứ việc vô mà chiếm Berlin ngon ơ!

Nói thực lòng Seryoshka có 1 thời từng rất ghét Liên Xô, Nga, XHCN và Cộng Sản, vì ông ngoại Seryoshka đã từng là sĩ quan ngụy, bị bắt học tập cải tạo, mẹ, 2 dì, cậu và bà ngoại Seryoshka từng sống những năm tháng khổ sở thời bao cấp. Tuy nhiên, càng lớn Seryoshka càng hiểu thêm nhiều điều về nước Nga và Liên Xô.

Thật ra trong Thế Chiến thứ hai, cả Anh Pháp Mỹ Liên Xô đều thực sự là những anh hùng. Nước Anh gan góc chống máy bay Đức vần vũ bầu trời suốt từ trận không kích năm 1940, tướng De Gaullles lãnh đạo nhân dân Pháp giành lại Tổ Quốc từ tay bọn Đức bị thống chế Pétain hèn yếu bán rẻ, Mỹ chống bọn Nhật Bản trên biển Thái Bình Dương sau trận Trân Châu Cảng. Cả chiến thắng Stalingrad, Midway, hay El Almein đều được xem như những bước ngoặt (turning point) của quân Đồng Minh và Liên Xô. Rồi tiếp đến cuộc đổ bộ lên bờ biển Normandie, đập tan sào huyệt phát xít ở Berlin, bắt Nhật Bản đầu hàng vô điều kiện. Tất cả đều góp phần giúp loài người thoát khỏi hiểm họa phát xít. Tất cả đều không đáng được lịch sử vinh danh sao?

Mong bạn Jan xem xét lời Seryoshka cũng như nhiều mem khác, rồi rút ra kết luận. Chào bạn!

Tôi cũng xin chào bạn Seryoshka!
Xem bài viết của bạn, ban đầu thì có vẻ rất chỉn chu, nhưng khi càng đọc tôi lại càng thấy có nhiều điều chưa thông lắm, bạn viết:

Đây là câu nói nổi tiếng của tướng Eisenhower về cuộc tấn công của Hồng Quân vào Berlin:"Cứ để cho bọn Đức và Liên Xô đánh nhau đi!"

Nói chính xác là chẳng có câu nào như vậy trên đời này cả, đây cũng có thể đã có người tuôn ra nhưng hình như đó là trên phim ảnh hoặc ở trong các cảnh của một Game nào đó (nếu có trên báo thật, thì tay phóng viên này chắc cũng vừa mới đang tập sự), tôi xin trích dẫn một đoạn của trang BBC, mà trang này đã viết thì chắc bạn cũng không cần kiểm chứng, vì ít khi trang này "bênh" cộng sản lắm:

Cả Liên bang Xô-viết và các đồng minh Tây phương đều muốn chiếm lấy Berlin vì nó không chỉ đơn thuần là một thành phố mà còn là một biểu tượng.
Nhưng việc quân đội Xô-viết chiếm được Berlin là một biểu tượng mang tính thời điểm cao theo như Anthony Beever, một sử gia người Anh, giải thích:
"Toàn bộ ý nghĩa của việc chiếm giữ Berlin đã gần như là một mục tiêu thiêng liêng của Hồng quân, một phần vì đó là biểu tượng được biết đến như 'Hang ổ của Phát-xít'."
Và vì nước Nga và Liên bang Xô-viết đã hứng chịu quá nhiều tổn thất nên họ cảm thấy rằng đó là quyền của họ và họ đã rất sợ việc Hoa kỳ có thể chiếm giữ Berlin trước.
Theo BBC

Với trích đoạn trên thì có cần phải tranh luận nữa không nhỉ

Và câu bạn viết tiếp:

cho dù Liên Xô thất trận đi nữa thì quân Anh-Pháp-Mỹ cứ việc vô mà chiếm Berlin ngon ơ!

Lại cần phải nói thêm một lần nữa, bạn có biết là tuy gọi chiếm được Berlin, nhưng phải đến hơn nửa tháng sau cả Liên Xô và quân đồng minh mới đánh hết được Phát xít không, họ còn phải đổ biết bao xương máu nữa mới dành được chiến thắng đó bạn à (Mãi đến tháng 9 năm 1945 Nhật Bản mới chịu ký đầu hàng Hồng quân đó). Như vậy cả hai câu trên của bạn thì phải khẳng định một điều rằng: Nếu không có Hồng quân Liên Xô thì cả phương Tây cũng phải "đứng ngó nhìn" thật chứ không phải là "chiến thuật" như ý bạn muốn nói đâu.

Còn về chiến thắng phát xít Đức, thì đúng là không phải chỉ có riêng Liên Xô là ĐÁNH GỤC QUÂN PHÁT XÍT, nhưng công sức lớn nhất vẫn là Hồng quân Liên Xô, vì tự họ đã đánh đuổi được phát xít ra khỏi đất nước họ, và mang lại hòa bình thêm cho nhiều dân tộc khác, ví dụ như toàn bộ các nước Đông Âu... đóng góp phần to lớn làm suy yếu kẻ thù trên mọi phương diện.

Còn nhiều vấn đề nữa mà bạn chưa nhìn ra, nhưng vì thời gian có hạn tôi chỉ muốn nói đến đây thôi.