Sự thật về vụ Katyn?

[htienkenzo]

hanoi viết

Chào Vania tin tức trên được BBC đăng trước khi Vietnamnet, báo Tuoitre cũng trích dẫn lại.

Đây là vấn đề lịch sử, câu hỏi: có hay không việc thảm sát Katyn là do chính lãnh đạo Stalin ra lệnh? Câu trả lời đã rõ: có. Ngưới Nga đã thừa nhận và dù thừa nhận với bất kỳ mục đích nào thì câu trả lời cho câu hỏi lịch sử trên vẫn sẽ ko thay đổi.

Đúng thế, thưa bác!
Điều này thì rất nhiều người biết và biết từ rất lâu. Vấn đề, họ nhân danh ai để nói? Nói ai nghe? Ai nghe nói?...
Dù sao, những "phát ngôn chính thức" vẫn có tác dụng hơn! Và, "muộn còn hơn không"!

[nghiahoa]

Trong chuyến thăm Ba Lan vừa qua tổng thống Nga đã trao cho tổng thống Ba Lan "Hình như lần 2" hồ sơ của vụ án này như một phần nhận lỗi về ngoại giao trong lịch sử giữa hai nước.
"Theo báo An ninh Thế Giới"

[tieuboingoan]

Tôi gửi cho các bạn 1 số hồ sơ của Viện lưu trữ lịch sử chính trị xã hội Liên bang Nga, phông tài liệu số 17, mục lục số 166, hồ sơ số 621, gồm các trang tài liệu từ 128 -140 (РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-140).
Theo quyết định của Tổng thống Liên bang Nga, DA Medvedev đã giải mật một số hồ sơ tài liệu lưu trữ đầu tiên về "vấn đề Katyn" từ Viện Lưu trữ
Hy vọng là có thể cung cấp cho các bạn một góc nhìn chính xác về vụ này

Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

[tieuboingoan]

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.

[tieuboingoan]

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.

[tieuboingoan]

Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.

[tieuboingoan]

Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.

[tieuboingoan]

Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.




Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.

[phuongnn]

Nga nhận trách nhiệm trong vụ thảm sát Katyn : quan hệ Nga - Ba Lan được cải thiện

Thụy My

Nga trao lại tài liệu vụ thảm sát Katyn cho chính quyền Ba Lan (AFP)

"Trách nhiệm của Liên Xô cũ trong vụ thảm sát 4.000 sĩ quan Ba Lan tại Katyn vào năm 1940 là không thể chối cãi được và không thể nghi ngờ". Tổng thống Nga Dimitri Medvedev đã tuyên bố như trên trong buổi lễ kỷ niệm có sự tham dự của Tổng thống Ba Lan Bronislaw Komorowski hôm thứ hai đầu tuần này.

Ông Medvedev nhấn mạnh: “Các lãnh tụ xô-viết thời đó phải chịu trách nhiệm về tội ác trên. Các toan tính đưa ra các giải trình khác đều không dựa trên các sự kiện thực tế hay tài liệu lịch sử, cũng như các giá trị đạo đức”.Ông cũng hứa hẹn, nội dung bảng ghi trên đài tưởng niệm sẽ được cả hai phía xem xét.

Sự nhìn nhận trách nhiệm của Tổng thống Nga đã góp phần làm giảm sự căng thẳng giữa quan hệ hai nước, trong bối cảnh dư luận Ba Lan vẫn đang bất bình về kết quả cuộc điều tra tai nạn máy bay thảm khốc làm hai vợ chồng Tổng thống Lech Kaczynski cùng đoàn tùy tùng tử nạn vào năm ngoái. Trả lời RFI, nhà báo Ngô Văn Tưởng ở Ba Lan đã phân tích thêm về sự kiện này.

Link gốc

[phuongnn]

Quan hệ Liên Xô - Balan (lưu vong) trong chiến tranh

PhuongNN
Lược dịch từ pbs.org

Thủ tướng Balan lưu vong Wladyslaw Sikorski

Khi Hồng quân đang chống đỡ những đợt tấn công của phát-xít Đức ở ngoại ô Mátxcơva thì bên trong tường điện Kremli, Xtalin đang phải tìm cách thiết lập quan hệ với người “đồng minh” mới xuất hiện: nước Balan lưu vong.

Dù đất nước bị chiếm đóng bởi người Đức, nhưng chính phủ Ba Lan lưu vong vẫn tồn tại ở London, do Tướng Wladyslaw Sikorski đứng đầu. Hiệp định Ba Lan – Liên Xô vào 30 tháng Bảy năm 1941 được ký, theo đó những người Ba Lan bị bắt giữ trước đó gần một năm sẽ được phóng thích khỏi các nhà tù của Liên Xô, nhưng trên thực tế có hàng ngàn sĩ quan Ba Lan đã mất tích. Trong tháng mười hai năm 1941, Sikorski đã gặp Stalin và hỏi ông về những người trường hợp mất tích đó. Nhà lãnh đạo Liên Xô trả lời, “ân xá tất cả mọi người và do đó, tất cả những người Ba Lan đã được trả tự do” Nếu có bất kỳ trường hợp mất tích nào đó, ông nói dối, là bởi vì họ đã đào tẩu. Hai người lãnh đạo sau đó đã ký một tuyên bố của tình hữu nghị và tương trợ lẫn nhau giữa hai nước: cộng hòa Ba Lan (lưu vong) và Liên Xô.

Nhưng Stalin đã nói dối không chỉ về số phận của những sĩ quan Ba Lan mất tích, (biến mất do hoạt động của NKVD trong tháng 4 năm 1940), ông ta cũng đã nói dối về số phận của gia đình họ. Nhiều người trong số thân nhân của những sỹ quan Ba Lan bị sát hại vẫn còn đang sống ở những nơi như Kazakhstan, nơi họ đã bị tống đến lưu đày bởi NKVD gần hai năm trước đó.

Các sỹ quan Balan bị Đức quốc xã bắt năm 1939

Các nhà lãnh đạo phương Tây thừa biết rằng Xtalin và những thành viên còn lại của Bộ Chính trị Liên Xô gây ra các tội ác với những sỹ quan Balan, nhưng họ cần Hồng quân để tiếp tục chống Đức quốc xã. Vì vậy, các chính trị gia phương Tây đã cố gắng để tiếp tục làm việc với Xtalin, mà vẫn tỏ ra mặt là khó khăn. Tại một cuộc họp tháng mười hai với Anthony Eden, ngoại trưởng Anh, Xtalin đã đề xuất một thỏa thuận bí mật với người Anh. Theo đó, sau chiến tranh, ông ta muốn giữ lại một diện tích lớn lãnh thổ (Liên Xô đã chiếm trước thời điểm chiến tranh Vệ quốc nổ ra năm 1941) – gần như một nửa của nước Ba Lan. Khi Thủ tướng Winston Churchill nghe yêu cầu của Xtalin, ông từ chối thẳng thừng, nói với Eden rằng người Anh đã không bao giờ công nhận lời tuyên bố của Xtalin về chủ quyền với miền đông Balan và nhắc nhở ông (Eden hay Xtalin nhỉ?) rằng Liên Xô đã mua lại lãnh thổ đó đơn giản chỉ bằng “hành vi xâm lược trong thỏa thuận đáng xấu hổ với Hítle".

[Nhật Minh]

Bác PhuongNN, Tôi đã đọc hết cả 5 phần của bác rồi đấy ạ. Bác là ai? người nghiên cứu lịch sử hay bình luận chính trị chuyên nghiệp ạ? Nhưng dù là ai thì cũng xin bày tỏ lòng nể phục bác, dù phần bình luận (chắc là của bác) tôi chưa "thông" hoàn toàn.

[phuongnn]

Nhật Minh viết

Bác PhuongNN, Tôi đã đọc hết cả 5 phần của bác rồi đấy ạ. Bác là ai? người nghiên cứu lịch sử hay bình luận chính trị chuyên nghiệp ạ? Nhưng dù là ai thì cũng xin bày tỏ lòng nể phục bác, dù phần bình luận (chắc là của bác) tôi chưa "thông" hoàn toàn.

Bác nể phục là đúng rồi, vì em không phải là nhà gì trong hai nhà bác kể trên đây mà em là tay ham nghiên cứu lịch sử thôi, chắc bác sẽ thể chấp cho vụ bình luận vẫn chưa làm bác thông



Cám ơn bác nhé, chúc bác Năm mới vui vẻ!

[Liensovsky]

Chuyện về vụ thảm sát Katyn ở tỉnh Smolensk của Nga là chuyện có thật, nhưng ai ở vị trí Stalin cũng đều phải làm như vậy. Nguồn gốc của nó như sau: Vào đầu những năm 20 của thế kỷ 20, Hồng quân Liên xô do các nguyên soái Stalin và Tukhachevsky cầm đầu đã bị đánh tan ở chân thành Vacsava.Liên xô phải ký hoà ước giao trả Tây Bêlarus cho Ba lan và xin chừa không bao giờ tấn công thứ Ba lan quý tộc này nữa.Chuyện này khiến người dân gốc Balan ở Tây Ucraina và Bêlarus khinh bỉ Hồng quân đến mức nào (Xem thép đã tôi thế đấy có thể hiểu một phần).Sau mười mấy năm đám sĩ quan cốt cán của quân đội Balan tham gia trận chiến ấy vẫn hiện diện trong quân đội Ba lan.Điều này cản trở việc thành lập quân đội Ba lan trên đất Liên xô để quay về giải phóng quê hương. Vì chẳng nhẽ các sĩ quan quý tộc Ba lan lại đặt dưới sự chỉ huy của các sỹ quan Công Nông Liên xô? Hơn nữa lại dưới quyền những kẻ thù đã từng bại trận trước đây với những tướng soái kỵ binh như Stalin, Budionưi, Volosilov...Liên xô phải tiếp nhận đạo quân bại trận từng là kẻ thù này. Nhưng nếu chứa họ thì vừa tốn cơm vừa lo họ quay lại đánh trả bất cứ lúc nào. Như vậy Stalin không còn cách nào khác là giết quách đi để trừ hậu hoạ. Tuy nhiên bọn bị giết chỉ là các sỹ quan địa chủ, cao cấp, trinh sát, gián điệp...còn các hạ sỹ quan và binh lính vẫn được tái sử dụng vào đạo quân lưu vong Ba lan trên đất Liên xô.Nhiều hạ sỹ quan nhanh chóng được cất nhắc, có người về cuối cuộc chiến lên tới nguyên soái Liên xô như Rocosovsky. Tổng thống Ba lan đầu tiên Iarudenxky cũng nằm trong số hạ sỹ quan này.(xem Xiềng xích và nơi trú ẩn NXB CAND).
Mặc dù bị giết cả gia đình nhưng Iarudenxky không bao giờ căm thù nhân dân Nga, những người đã kề vai sát cánh giúp đỡ Ba lan thoát khỏi ách Phát xít.Và biết ông là người trung thành với chế độ Xô viết, ông vẫn được cất nhắc lên chức bộ trưởng Quốc phòng nước lơn nhất trong các nước thành viên khối Hiệp ước Vacsava tại Đông Âu...

[tranthian]

Bàn về vụ thảm sát ở Katyn.
Liensovsky viết y như những người ghét Stalin viết về vụ này. rồi còn thảm sát chính sỹ quan quân đội xô viết nữa.
Tất cả đều là nói dối. Hãy nhìn người nga dũng cảm như thế nào để bảo vệ tổ quốc, cống hiến cho tổ quốc như thế nào để có 1 quốc gia đứng thứ 1 về nhiều mặt khoa-học-công-nghệ. Hãy nhìn về các tấm gương vĩ đại trong chiến tranh, trong khoa học, trong thể thao, trong nghệ thuật...các tấm gương đáo bây giờ vấn chói lọi. Hãy nhìn nước nga hiện tại để thấy công lao của Stalin. Tôi khuyên mọi người hãy vào đọc trong http://www.kprf.ru (WEB của đảng cộng sản Nga) để được biết nhiều điều.

[SSX]

tranthian viết

Bàn về vụ thảm sát ở Katyn.
Liensovsky viết y như những người ghét Stalin viết về vụ này. rồi còn thảm sát chính sỹ quan quân đội xô viết nữa.
Tất cả đều là nói dối. Hãy nhìn người nga dũng cảm như thế nào để bảo vệ tổ quốc, cống hiến cho tổ quốc như thế nào để có 1 quốc gia đứng thứ 1 về nhiều mặt khoa-học-công-nghệ. Hãy nhìn về các tấm gương vĩ đại trong chiến tranh, trong khoa học, trong thể thao, trong nghệ thuật...các tấm gương đáo bây giờ vấn chói lọi. Hãy nhìn nước nga hiện tại để thấy công lao của Stalin. Tôi khuyên mọi người hãy vào đọc trong http://www.kprf.ru (WEB của đảng cộng sản Nga) để được biết nhiều điều.

"Tất cả đều nói dối"!!! Tôi cũng muốn tin không có Katyn như thế, nhưng khó quá.

Bàn về những nhân vật có tầm ảnh hưởng lớn lao trong một giai đoạn lịch sử như Stalin quả không đơn giản. Thậm chí ngay cả Putin bây giờ, tôi vẫn phải bám vào cái nguyên cớ mang tên thỏa hiệp! Nếu không thì khó giải thích nhiều vấn đề. Đúng là vụ Katyn là một vụ tử hình hàng loạt, có lệnh từ cấp cao, do NKVD tiến hành. Theo những tài liệu công bố gần đây, con số nạn nhân có thể là cao hơn nhiều (15-20 ngàn) con số mà phía ngoại giao Nga đưa ra là khoảng 5 ngàn. Chúng ta có thói quen cứ lãnh tụ là tốt đẹp, là vĩ đại nhưng giết nhiều người hơn càng vĩ đại thì sao? Stalin vẫn được bầu là nhân vật có uy tín, có ảnh hưởng nhất nhì Nga cơ mà.

Tuy nhiên cũng phải xét đến bối cảnh, lúc đó là chiến tranh, lệnh đó là lệnh tử hình thời chiến. Số bị tử hình là các sĩ quan, binh lính Ba Lan gây những tội ác kinh hoàng đối với nhân dân Liên Xô, nhưng cũng có thể có những nhầm lẫn. Thời đó, hầu hết tù binh Xô Viết bị Ba Lan bắt cũng không bao giờ trở về, con số cũng rất lớn đến hơn chục ngàn người. Người Nga có đòi dựng tượng không? Có làm rùm beng không? Hơn nữa, ai nói thảm sát Dresden nửa triệu thường dân thiệt mạng là nhân đạo? Thành Tokyo toàn nhà gỗ cũng chìm trong biển lửa napan, hay nói bom nguyên tử Hiroshima là nhân đạo?

KPRF là kế thừa đảng CS Liên Xô, nhưng đọc www.kprf.ru làm gì, họ có nói họ nhận tiền phương tây, họ thỏa hiệp với phe đối lập chống chính thể bây giờ không? Nếu thế thì nói Putin mới là kẻ kế thừa CS còn đúng đắn hơn!

Đế chế nào cũng xây dựng trên mồ hôi nước mắt và xương máu cả. Nhưng bạn tranthian nên học cách tranh luận của Liensovsky, nếu muốn phản bác hãy đưa dẫn chứng, lập luận chặt chẽ mới có sức thuyết phục.

[hungmgmi]

SSX viết

Thời đó, hầu hết tù binh Xô Viết bị Ba Lan bắt cũng không bao giờ trở về, con số cũng rất lớn đến hơn chục ngàn người. Người Nga có đòi dựng tượng không? Có làm rùm beng không?

Trong topic về Tổng thống Ba lan tử nạn, đã từng có những dòng sau:

Trong suốt thời gian làm tổng thống Ba lan cho đến khi gặp nạn, ông Lech Kachinsky chỉ đến Nga một lần, vào năm 2007, khi chỉ đến thăm nghĩa trang ở Katyn chứ không đến Moskva để gặp gỡ các nhà lãnh đạo Nga.

.....
Năm 2009, trong một bài phát biểu tại bán đảo Vesterlatte gần Gdansk, ông Lech Kachinsky đã nhắc lại sự kiện Liên xô cho quân tiến vào miền Đông Ba lan ngày 17/9/1939. "Trong ngày đó, Ba lan đã bị đâm một nhát dao vào lưng, và cú đâm đó do nước Nga bolshevich thực hiện"-ông nói.

Lech Kachinsky cũng đã so sánh việc tàn sát các sĩ quan Ba lan trong khu rừng Katyn với tội ác diệt chủng của Hitler và gọi đó là sự trả thù của Nga sau những gì Ba lan đã làm trong chiến tranh Nga-Ba lan (năm 1919-1921-ND). Trong số hàng chục ngàn tù binh Liên xô bị Balan bắt, đa số đã bị chết vì đói khát, bệnh tật và xử bắn.

http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=2753

[Liensovsky]

Tôi không ghét Stalin nhưng tôi chỉ muốn nói một sự thật là những nhà khoa học kỹ thuật hàng đầu của nước Nga và thế giới như Tupolev, Mikoian-Gurevich (máy bay), Korolev (tên lửa-tàu vũ trụ), Lanđao (vật lý lý thuyết, bom hạt nhân).... Họ có thiếu việc để làm không? họ có kém hiểu biết không? Họ có túng thiếu không? Họ có thiếu lòng yêu nước không? Chắc là không nhưng tại sao dưới chính quyền Stalin họ đều là tù nhân khổ sai.(Xem thêm: http://www.nuocnga.net/default.aspx?...018&CateID=227)
Trong khi đó những người Nga mang đến cho nước Mỹ Vô tuyến truyền hình, Máy bay trực thăng và mạng Google thì lại được tổng thống Mỹ tôn vinh.

[Nhat Minh]

Bác phuongnn và bác Nhật Minh cho tôi xin nick luôn đi, tôi cảm thấy bàn luận các vấn đề nhạy cảm ở đây là không thích hợp lắm và có nhu cầu trao đổi riêng với các bác.
Bác SSX tôi dã gặp một lần bên topic điện ảnh, mong bác đừng giữ thái độ quá khích như vậy, bạn hungmgmi hay danngoc và nhiều thành viên khác ở nhóm có quan điểm đối lập với phuongnn hay với tôi đều không phản ứng thái quá như bạn.Nếu ai cũng một mực làm rùm beng thì diễn đàn chúng ta sẽ lâm vào tình cảnh như lichsuvietnam.info voi 40-50 trang cai nhau xoay quanh một chủ đề nhạy cảm để rồi các thành viên bới móc và mổ xẻ từng câu chữ và mạt sát nhau không thương tiếc tới nỗi topic bị khóa vĩnh viễn.

Phần đông mọi người ở diễn đàn này rất yêu nước Nga nhưng cũng vì thế mà một số bị lẫn lộn lí trí và tình cảm.Mình cũng có lúc như thế, nhưng riêng về Starlin thì cả về lí trí và tình cảm mình đều ghét cay ghét đắng thậm chí ghét hơn cả Hittler.Các bạn có thể dưa ra bao niêu các trang biện chứng, những ảnh minh họa hay những phân tích này nọ rất chặt chẽ từ muôn vàn nguồn tren thế giới, nhưng không có gì chân thật và làm cho tôi tin tưởng hơn là lời của một người bạn Rumani kể về lịch sử quê hương mình với cái giọng Tây lơ lớ, nhiều từ tiếng Việt chưa sõi nhưng vô cùng hàm súc mà tất cả mọi người quây quần bên anh ấy đều hiểu được.Chưa một lần nói bậy, vậy mà người bạn ấy tỏ ra tức tối và lần đầu tiên trong đời tôi nghe một người nước ngoài chửi thề bằng tiếng Việt liên tiếp và nhiều như thế khi nói về Starlin và về những gì ổng làm trên quê hương anh.Vẫn biết là anh bạn ấy hơi quá khích nhưng tự trong lòng tất cả mọi người nghe hôm ấy bên cạnh tôi đều thấu hiểu, đó là sự thật xuất phát từ cả bộ não và trái tim

[phuongnn]

Nhat Minh viết

Bác phuongnn và bác Nhật Minh cho tôi xin nick luôn đi, tôi cảm thấy bàn luận các vấn đề nhạy cảm ở đây là không thích hợp lắm và có nhu cầu trao đổi riêng với các bác.

Về Xtalin, các nhà lãnh đạo Nga cũng đã nói rõ về ông ta và những hành động của ông ta kể cả những tác hại của nó với đất nước Xô-viết.

danngoc viết

Cũng khó để từ ý kiến của một cá nhân mà rút ra kết luận như vậy bác ạ. Stalin, cũng như Hitler, đều có những nét xuất chúng và đều muốn làm điều tốt, xin nhấn mạnh là muốn làm điều tốt. Có điều cái môi trường để tạo ra họ và từ đó họ tung tài năng của mình ra - môi trường đó là sai lầm và trái luân thường.

Cũng đúng, có thể họ muốn, nhưng thế nào là tốt lại là chuyện khác. Nếu muốn làm điều tốt mà mang lại vô số cái ÁC cho nhân loại, cho chúng sinh thì gọi gì là tốt, càng không thể cho rằng họ muốn làm điều tốt. Và nếu đổ tại môi trường, lại phủ nhận sự tốt đẹp của xã hội Xô-viết, nhưng lại đúng với môi trường xã hội quốc xã. Xin nhắc rằng môi trường xã hội Xô-viết thời trước giữa thập kỷ 1950 chủ yếu là do Xtalin và bộ sậu của ông ta xây dựng nên.

Nhat Minh viết

Phần đông mọi người ở diễn đàn này rất yêu nước Nga nhưng cũng vì thế mà một số bị lẫn lộn lí trí và tình cảm.Mình cũng có lúc như thế, nhưng riêng về Starlin thì cả về lí trí và tình cảm mình đều ghét cay ghét đắng thậm chí ghét hơn cả Hittler.

Tôi cũng đã thử hỏi mấy bà giáo già, những người có người thân đã trải qua chế độ Xtalin. Không ai ca ngợi ông ta cả, vì mấy bà giáo đó là những người mô phạm, không muốn tỏ thái độ căm phẫn rõ rệt, nhưng vẫn cảm nhận được điều đó.

@ bác Nhật Minh: tôi sẽ PM cho bác nick của tôi, nhưng chúng ta cứ bàn luận trên này đi, tôi nghĩ không sao đâu. Các tội ác của Xtalin ở Nga người ta đã thừa nhận công khai - nhìn thẳng vào sự thật - thì không có lý gì, chúng ta lại né tránh nó. Lịch sử là lịch sử.

Khi bàn về chuyện này, tôi không có ý định đồng hóa "thời đại Xtalin" với CNCS thời kỳ đó, càng không thể đồng hóa CNCS thời kỳ đó với cái gọi là CNXH và CNCS trong giai đoạn hiện nay. Tôi cũng mong chúng ta có được thái độ rạch ròi như vậy trong topic, tránh những phiền hà không cần thiết cho những người đang quản lý và điều hành diễn đàn.

[danngoc]

Cũng khó để từ ý kiến của một cá nhân mà rút ra kết luận như vậy bác ạ. Stalin, cũng như Hitler, đều có những nét xuất chúng và đều muốn làm điều tốt, xin nhấn mạnh là muốn làm điều tốt. Có điều cái môi trường để tạo ra họ và từ đó họ tung tài năng của mình ra - môi trường đó là sai lầm và trái luân thường.