Viết tên thế này cách nào đúng?Xin chỉ giáo. - Trang 3

Trans-Over · #1 25-01-2010, 00:21

Trích:

Милая_утка viết

Ối xời! Thầy trưởng khoa thì viết là Йен, thầy phó khoa thì viết là Иен @-)

Khà khà, trưởng với phó thì có quan trọng gì ở đây đâu, các em cứ mang từ điển ra mà dùng thôi. Thày cũng có khi nhầm chứ lị.

vidinhdhkt · #2 25-01-2010, 00:18

Bạn Vịt Dễ thương ơi, chuyện này "nhỏ còn hơn con thỏ con" nữa ấy chứ, việc gì mà bạn phải "ối xời" thế! Йен hay Иен đều được cả, cũng như trong tiếng Nga có các từ творог, договор v.v... người Nga coi trọng âm ở âm tiết đầu hay âm tiết cuối đều đúng cả.

Милая_утка · #3 25-01-2010, 00:39

Ơ! "ối xời" là "вводное слов" của Utka mà

vidinhdhkt · #4 25-01-2010, 01:04

Ối xời, Vịt xinh ơi, phải chú ý một tí chứ! "Вводное слово" mới đúng chứ! Nếu là bài kiểm tra thì có phải là bị trừ điểm rồi không!

Милая_утка · #5 25-01-2010, 01:19

Hihi. "Vịt xinh" cảm ơn bác nhé!

. Đến giờ này cơ mắt của "vịt xinh" trùng xuống nên "vịt xinh" mới viết sai đấy ạ

vidinhdhkt · #6 25-01-2010, 02:49

Ай-яй-яй! Vịt Xinh hiểu ra lỗi tiếng Nga thì lại mắc lỗi tiếng Việt! Không phải "trùng", mà là "chùng"! Chùng tức là không căng, là treo xuống, võng xuống, còn trùng là trùng lặp, trùng khớp, giống hệt, vừa vặn...

kikyou751998 · #7 30-01-2010, 19:30

Фам Зa Кхием -> Phạm Gia Khiêm ( Theo cách dịch của cháu)
Хюэ -> Huế
Хайфон -> Hải Phòng
Ханой -> Hà nội
Хатай -> Hà Tây
Nhưng mà có nhiều từ dịch sang tiếng nga thì đọc thế nào í. Nhưng mà âm "h" sang tiếng Nga là "X" và cũng có thể là "Г" (g) VD như: Гаити và Гарвард ( ghi thì là thế nhưng đọc là Gai-ti và Ga-rờ-vát-đ thì phải,...)

Мужик · #8 30-01-2010, 20:12

Trích:

kikyou751998 viết

Nhưng mà có nhiều từ dịch sang tiếng nga thì đọc thế nào í.

Các địa danh, tên riêng, từ tiếng nước ngoài... khi phiên âm sang tiếng Nga thì viết thế nào sẽ đọc như vậy và tuân thủ các quy tắc phát âm của tiếng Nga.

Khiêm sang tiếng Nga là Xием luôn, cũng như Khải -> Хай chứ không là Кхай.

Trans-Over · #9 30-01-2010, 22:44

Trích:

Мужик viết

Các địa danh, tên riêng, từ tiếng nước ngoài... khi phiên âm sang tiếng Nga thì viết thế nào sẽ đọc như vậy và tuân thủ các quy tắc phát âm của tiếng Nga.

Khiêm sang tiếng Nga là Xием luôn, cũng như Hải -> Хай chứ không là Кхай.

Em xin bổ sung là: [...] khi phiên âm, chuyển tự sang tiếng Nga sẽ sử dụng các âm (tố) giống (hoặc có đặc tính cấu âm gần giống nhất trong tiếng Nga) và các chữ cái thể hiện những âm (tố) đó... [đoạn sau thì vẫn như của Lão nông].

hungmgmi · #10 31-01-2010, 00:49

Trích:

Мужик viết

Các địa danh, tên riêng, từ tiếng nước ngoài... khi phiên âm sang tiếng Nga thì viết thế nào sẽ đọc như vậy và tuân thủ các quy tắc phát âm của tiếng Nga.

Khiêm sang tiếng Nga là Xием luôn, cũng như Hải -> Хай chứ không là Кхай.

Tên Khải sang tiếng Nga lại là кхай cơ bác ạ. Cách đây vài hôm xem triển lãm ảnh hữu nghị Việt Nga nhân 60 năm quan hệ ngoại giao, thấy các văn bản nhà nước ký song phương đều ghi Фан Ван Кхай-Премьер-министр СРВ.
Cũng mong bác Muzhik xem lại câu trên em tô đậm tí. Các bác Nga giờ vẫn dịch cụ Phạm Gia Khiêm là Фам Зя Кхием, như trang sau và một loạt các trang khác nữa:
Государственной Думы Ивана Мельникова с заместителем Премьер-министра Правительства, Министром иностранных дел Вьетнама Фам Зя Кхиемом.
http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=n...file=5476.html

Julia · #11 31-01-2010, 07:44

Có một vấn đề trong xưng hô về tên người trên các phương tiện thông tin đại chúng. Thông thường trong tiếng Nga qui tắc xưng hô khá chặt chẽ. Em nghĩ các tiếng châu Âu đều thế hết. Một số báo không để ý đến qui tắc này. Cách đây mấy năm em có đọc mấy số của Vietnam news thì cứ viết loạn hết cả lên. VD như "Phieu says", "Khai said", "Muoi told". Em cảm thấy cứ lao láo kiểu gì ấy. Đấy là cảm giác, có lẽ mình cảm nhận kiểu tiếng Nga.

Мужик · #12 31-01-2010, 09:22

Trích:

Julia viết

Cách đây mấy năm em có đọc mấy số của Vietnam news thì cứ viết loạn hết cả lên. VD như "Phieu says", "Khai said", "Muoi told". Em cảm thấy cứ lao láo kiểu gì ấy.

Cái này thì em gặp cả trong báo Tây "xịn" nữa, chứ không chỉ có trong báo Ta giả tây.

Theo em, đây là kết quả của sự khác biệt văn hoá giữa ta và tây. Để phân biệt người, đối với Tây "họ" quan trọng hơn "tên"; đối với Ta "tên" quan trọng hơn "họ". "Họ" tây phong phú hơn "tên" tây, còn "họ" ta thì nghèo nàn hơn "tên" ta rất nhiều.

Trong trường hợp nêu trên, báo Tây dùng "họ" chứ không dùng "tên": "Clinton says", "Bush said", "Blair told" (chứ không phải là "Bill says", "George said", "Tony told"). Cách xưng hô như thế hoàn toàn phù hợp. Ta cũng gọi là "Tổng thống Clinton", "Tổng thống Bush", "Thủ tướng Blair", chứ không nói "Tổng thống Bill", "Tổng thống George", "Thủ tướng Tony" v.v...

Báo Tây dùng "Phieu says", "Khai said", "Muoi told" (họ biết đối với người Việt "tên" quan trọng hơn "họ") thì độc giả tây mới phân biệt được đây là ai, chứ viết "Le says", "Phan said", "Do told" ... chắc chịu.

Còn với Ta, hiểu theo cách xưng hô của Ta, "Phieu nói", "Khai bảo", "Muoi dạy" thì quả là "cứ lao láo kiểu gì ấy". Báo tiếng Việt mà viết vậy "toi" ngay.

Nhưng thôi, bác ạ! Thời buổi "hoà nhập" mà. Nhưng để không "hoà tan" thì có lẽ Vietnam News nên dùng "Le Kha Phieu says", "Phan Van Khai said", "Do Muoi told"... thì hơn.

USY · #13 31-01-2010, 09:49

Trích:

Julia viết

Có một vấn đề trong xưng hô về tên người trên các phương tiện thông tin đại chúng. Thông thường trong tiếng Nga qui tắc xưng hô khá chặt chẽ. Em nghĩ các tiếng châu Âu đều thế hết. Một số báo không để ý đến qui tắc này. Cách đây mấy năm em có đọc mấy số của Vietnam news thì cứ viết loạn hết cả lên. VD như "Phieu says", "Khai said", "Muoi told". Em cảm thấy cứ lao láo kiểu gì ấy. Đấy là cảm giác, có lẽ mình cảm nhận kiểu tiếng Nga.

Đó là vì họ viết theo kiểu viết tin tiếng Anh. Bạn Julia cứ đọc các tin về VN và cả các nước khác nữa của Reuters, AP... mà xem. Tên tiếng Việt mình cấu tạo tương tự kiểu tên Tàu (Hồ Cẩm Đào, Tôn Trung Sơn, Nguyễn Văn A, Lê Văn B...), nhưng trong cách xưng hô thì lại không gọi họ "Nguyễn tiên sinh, Lê tiên sinh" mà lại gọi "ông A, ông B" cơ, nên viết tiếng Anh nó mới ra cơ sự ấy.
Còn về quy tắc viết tên trong tiếng Nga, thì tôi có tham khảo được quy định của họ như sau (ở đây tôi chỉ nói về tin báo chí): đầu tin, viết cả tên và họ, như kiểu "Глава МИД России Сергей Лавров во вторник совершил официальный визит в США", còn sau đó trong bài nếu nhắc đến tên thì chỉ cần viết họ thôi, kiểu "Лавров сказал...", chứ không cần cả họ cả tên nữa (phụ danh trong tin trên báo không được nhắc đến). Tuy nhiên, tin viết về Việt Nam khi viết tên thì phải viết "đủ bộ" cả họ tên người ta (thí dụ Фан Ван Кхай) trong cả bài, nếu muốn thay thì thay bằng từ khác (Thủ tướng Việt Nam nói...", "Người đứng đầu chính phủ Việt Nam nhận xét..." vân vân và vân vân. Nếu tin đời sông hàng ngày, tên người không quan trọng mấy thì có thể nói "Он встретился с одной из участниц конкурса по имени Лиен..."
Nếu bạn đọc tin của báo Nga về Việt Nam mà viết kiểu "Премьер-министр Вьетнама Нгуен Тан Зунг в Москве принял участие во встрече с представителями деловых кругов России и Вьетнама. Зунг сказал...", hoặc phiên âm địa danh, tên riêng vần "TR" thành "ТР - город Нятранг, провинция Куангтри"

thì hãy tin là người viết chẳng hiểu gì về Việt Nam cả nhé, hoặc nếu có hiểu thì toàn thông qua báo chí phương Tây thôi.

Về chuyện phiên âm tên "Hải" và "Khải" sang tiếng Nga thì hiện nay họ đã quy định rất chặt: Hải - Хай, Khải - Кхай để phân biệt (cứ theo đúng nguyên tắc phiên âm từng chữ cái như trong hộ chiếu, visa). Riêng chuyện các tên đọc tiếng Nga chạm đến đoạn nhậy cảm "Mai Huy Ngọ", "Nguyễn Minh Khuy" thì lại thuộc 1 chủ đề khác, NNN mình cũng đã từng nói đến, mời bác Muzhik nghiên cứu kỹ hơn nhé.

Мужик · #14 31-01-2010, 09:38

Trích:

hungmgmi viết

Cũng mong bác Muzhik xem lại câu trên em tô đậm tí. Các bác Nga giờ vẫn dịch cụ Phạm Gia Khiêm là Фам Зя Кхием, như trang sau và một loạt các trang khác nữa:

Cảm ơn bác hungmgmi nhiều, em hiểu rồi ạ.
Hồi em còn ở "bển" chưa có nguyên thủ nào nhà mình có tên bắt đầu bằng "Kh" cả, toàn "H" thôi, không được "mục sở thị" phiên âm như thế nào, nên em cứ tuân thủ nguyên tắc của Trans Over:

Trích:

... khi phiên âm, chuyển tự sang tiếng Nga sẽ sử dụng các âm (tố) giống (hoặc có đặc tính cấu âm gần giống nhất trong tiếng Nga) và các chữ cái thể hiện những âm (tố) đó...

Phiên âm như vậy cũng chính xác. Để phân biệt ông Phan Văn Khải với bác Hoàng Trung Hải (X "giống" với X "gần giống nhất").
Cơ mà nhỡ về sau có bác nào tên Khuy làm to thì phiên âm thế nào nhỉ?

nguyentiendungrus_83 · #15 30-01-2010, 20:49

Nhìn chung là tuân thủ các quy tắc chuyển âm từ tiếng việt sang tiếng nga, nếu như có từ nào là h mà bị chuyển thành г là do cách chuyển từ lâu rồi, do người nga tự chuyển để sao cho họ đọc một cách dễ dàng nhất, hoặc ngay cả có nhiều từ mà mình thấy không giống như mình có thể phiên âm ra thì đó cũng là do nó đã đc phiên âm ra như thế lâu rồi,do các cụ nhà mình hay do người nga phiên âm, thì mình cứ thế mà dùng thôi, không cần phải đổi lại làm gì nữa cả. Hết!

virus · #16 31-01-2010, 20:15

Bác USY và bạn Garnet post lại những bài này giúp em nhé

Trích:

USY

Bác đừng có cố tình "xóa nhòa" ranh giới nhé Chiêu Võ Tòng của bác ở đồng bằng châu thổ sông Hồng này không đắc địa lắm đâu! Tôi đã ghi rõ "Về chuyện phiên âm tên "Hải" và "Khải" sang tiếng Nga thì hiện nay họ đã quy định rất chặt: Hải - Хай, Khải - Кхай để phân biệt" , chứ không nói những âm khác - phải phiên âm đúng như đọc lên. Mà sau đó trong trường hợp từ "Nha Trang" tôi cũng nói rõ ai phiên âm "Нятранг" là không hiểu VN rồi còn gì!. Tất nhiên là:
Nông Đức Mạnh = Нонг Дык Мань
Phan Văn Khải = Фан Ван Кхай
Phạm Gia Khiêm = Фам Зя Кхием
Trần Mai Hạnh = Чан Май Хань
Nha Trang = Нячанг
Quảng Trị = Куангчи
Nguyễn Văn Trỗi = Нгуен Ван Чой
Vitamin Gâu Gâu = собачачина, ("тхит-чо", chứ không phải "тхит-схо")
À quên, bác Muzhik kính mến, chác bác muốn được tôn lên hàng "đại ca" nên bác theo gương bác hongtuoi cố tình làm trẻ em loạn óc vì cách phát âm tiếng Việt "đặc biệt" chăng?
Hehe, đố bác biết món lẩu sang tiếng Nga là gì đấy?

Trích:

Garnet

Ơ,theo cháu biết thì chẳng phải âm "ф" đã thay thế cho âm "пх" rồi hay sao ạ?
Với lại theo như cháu được học năm lớp 6 thì từ "Mạnh" phải viết là "мань" thì mới đúng.Cũng như tên cháu là Hạnh thì phải viết là "хань"thì mới đúng(cái này là chính là phần KT hè lớp 6 của cháu đấy ạ).

Xin chân thành cảm ơn

USY · #17 31-01-2010, 20:45

Bác đừng có cố tình "xóa nhòa" ranh giới nhé Chiêu Võ Tòng của bác ở đồng bằng châu thổ sông Hồng này không đắc địa lắm đâu! Tôi đã ghi rõ "Về chuyện phiên âm tên "Hải" và "Khải" sang tiếng Nga thì hiện nay họ đã quy định rất chặt: Hải - Хай, Khải - Кхай để phân biệt" , chứ không nói những âm khác - phải phiên âm đúng như đọc lên. Mà sau đó trong trường hợp từ "Nha Trang" tôi cũng nói rõ ai phiên âm "Нятранг" là không hiểu VN rồi còn gì!. Tất nhiên là:
Nông Đức Mạnh = Нонг Дык Мань
Phan Văn Khải = Фан Ван Кхай
Phạm Gia Khiêm = Фам Зя Кхием
Trần Mai Hạnh = Чан Май Хань
Nha Trang = Нячанг
Quảng Trị = Куангчи
Nguyễn Văn Trỗi = Нгуен Ван Чой
Vitamin Gâu Gâu = собачачина, ("тхит-чо", chứ không phải "тхит-схо")
À quên, bác Muzhik kính mến, chác bác muốn được tôn lên hàng "đại ca" nên bác theo gương bác hongtuoi cố tình làm trẻ em loạn óc vì cách phát âm tiếng Việt "đặc biệt" chăng?
Hehe, đố bác biết món lẩu sang tiếng Nga là gì đấy?

hungmgmi · #18 31-01-2010, 22:11

Trích:

USY viết

Hehe, đố bác biết món lẩu sang tiếng Nga là gì đấy?

Хотпот-Khót pót đúng không bác?

virus · #19 31-01-2010, 21:17

Trích:

Hehe, đố bác biết món lẩu sang tiếng Nga là gì đấy?

Em đoán "Kitaiskyi samovar"

Мужик · #20 31-01-2010, 22:22

Trích:

Hehe, đố bác biết món lẩu sang tiếng Nga là gì đấy?

"Мешанина" или "суп вперемешку" или просто "Лау".

Được cảm ơn bởi:
Милая_утка (25-01-2010)

Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Trans-Over cho bài viết trên:
Мужик (31-01-2010), phuong_nga06_09 (31-01-2010)

Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn hungmgmi cho bài viết trên:
Мужик (31-01-2010), USY (31-01-2010)

Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn USY cho bài viết trên:
Мужик (31-01-2010), hongducanh (31-01-2010), Nina (31-01-2010), Thao vietnam (31-01-2010)

Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn USY cho bài viết trên:
Hoa May (31-01-2010), hongducanh (31-01-2010), virus (31-01-2010)