Mikhail Gorbachev- tổng thống đầu tiên và cuối cùng của Liên Xô

[Nina]

Ai là chúng ta, những người "vẫn giữ quan điểm rằng M.G. phải" nọ kia hả bạn Vania? Mình nghĩ, không nên thay mặt tất cả như thế bạn ạ.

Mình có lẽ là rất sáo rỗng, nhưng mình muốn trích lại lời của Putin - ai không tiếc cho sự tan vỡ của Liên bang Xô viết - người đó không có trái tim. À quên, anh Putin nói điều đó với người Nga, chứ không nói với cả thế giới

[ninh]

Tôi chỉ muốn nói đến mức độ thành công của Gorbachev trong cương vị Tổng bí thư và Tổng thống, không muốn bàn đến chuyện chính trị.
Vâng, một người có động cơ đúng đắn, vào cuộc với thế chủ động, hiểu thời cuộc, nhưng sai về giải pháp, dần dần bị động, đi đến kết quả ngược với dự định ban đầu và mất luôn hai "chiếc ghế". Và tôi vẫn giữ phép so sánh với một đứa trẻ toan sửa chiếc đồng hồ cũ mà dây cót không có hộp chứa riêng.
Thực tế là trước khi xảy ra chính biến, Gorbachev đã ở chiếu dưới so với Eltsin rồi (http://www.flb.ru/info/38180.html ). Nhớ lại thời kỳ đó, đến bây giờ vẫn còn đau: năm 1989, lần đầu tiên kể từ sau chiến tranh, Liên Xô áp dụng chế độ tem phiếu mua nhu yếu phẩm ! (http://ussr.km.ru/rulers/gorbachev/ ). Liên Xô sụp đổ, Gorbachev đổ lỗi: Sai lầm chủ yếu là do cải tổ Đảng quá muộn" và "có lơ là trong lĩnh vực kinh tế nên người ta không tha thứ ..." (упустили из виду экономику, и люди не простили нам нехватку продуктов повседневного спроса и очереди за товарами первой необходимости - http://spravda.ru/news/8350.html ).
Tôi lấy một ảnh hài hước từ một diễn đàn bình luận ảnh (web Nga):

[Ban Quản Trị]

Bạn TranVinh và bạn Vania lưu ý tránh dùng từ ngữ cảm xúc mạnh trong thảo luận nhé.

[hanoi]

Tôi rất thích đọc bài dịch của bác htienkenzo vì nó cung cấp rất nhiều thông tin. Mong bác tiếp tục đóng góp bằng các bài dịch bổ ích khác để trả lời câu hỏi tại sai LX sụp đổ, tại sao sự sụp đổ ở Ba Lan, cộng hòa Séc lại êm ái hơn, tại sao ngày nay Nga còn chìm vào khủng hoảng trong khi Séc và Ba Lan đã hội nhập vào EU và phát triễn rất nhanh?

[htienkenzo]

hanoi viết

Tôi rất thích đọc bài dịch của bác htienkenzo vì nó cung cấp rất nhiều thông tin. Mong bác tiếp tục đóng góp bằng các bài dịch bổ ích khác để trả lời câu hỏi tại sai LX sụp đổ, tại sao sự sụp đổ ở Ba Lan, cộng hòa Séc lại êm ái hơn, tại sao ngày nay Nga còn chìm vào khủng hoảng trong khi Séc và Ba Lan đã hội nhập vào EU và phát "triễn "rất nhanh?

Tôi sẽ trả lời bác nếu 4R cho phép!
Nhưng, bác nên biết rằng, Ba Lan, Tiệp Khắc chưa bao giờ sụp đổ! Kể cả CCCP, chính thể ấy chỉ tan rã mà thôi!
Theo bác, nước Nga đang còn chìm vào khủng hoảng gì?
Còn Ba Lan và Czech đã [B][I]phát triễn rất nhanh thế nào rồi?

[hanoi]

htienkenzo viết

Theo bác, nước Nga đang còn chìm vào khủng hoảng gì?

Cái này thì ai ở Nga gần đây đều thấy rõ. Nói nhà nước Nga là nhà nước công an trị cũng có phần đúng, nhất là ở Moskva công an lạm quyền kinh khủng, thực thi bắt bớ người ko theo pháp luật gì cả, nhiều trường hợp công an và cướp rất khó phân biệt ai là ai. Vấn đề tiếp theo là tham nhũng ở Nga diễn ra vô cùng trầm trọng cái này báo chí và người Việt sống ở đây cũng có nói nhiều. Thứ ba là tình hình kinh tế Nga gần đây có khả quan nhưng là phát triễn chủ yếu dựa vào khai thác tài nguyên khoáng sản thô, ko phải là nền kinh tế mạnh và bền vững. GDP trung bình của Nga hiện nay vào khoảng 8000$/người, nhưng chỉ ở Moskva và Saint Peterburg thì đời sống mới cao còn các thành phố tỉnh lẻ rất khó khăn. Đi chơi ra ngoài Moskva chừng 100km là thấy khỉ ho cò gáy ngay.

htienkenzo viết

Còn Ba Lan và Czech đã [B][I]phát triễn rất nhanh thế nào rồi?

Cái này dựa trên nhận xét chủ quan của tôi, cụ thể là tôi có đến Ba Lan 2 tuần vào năm 2009 và có quan sát đời sống cũng như người dân ở đây. Nhìn chung là khá hơn ở Nga về mặt tinh thần hội nhập của họ còn về cách tổ chức cuộc sống thì vẫn hao hao giống như các nước Đông Âu khác. Giới trẻ Ba Lan nói tiếng Anh cực kỳ chuẩn. Sinh viên Ba Lan trao đổi sang các trường ở EU theo diện học bổng Erasmus rất nhiều. Gần đây giới khoa học Ba Lan cũng đứng ra cạnh tranh để dành các tài trợ nghiên cứu từ cộng đồng chung EU và nhiều nhóm nghiên cứu ở Ba Lan cũng đã thành công. GDP của Ba Lan cũng khá cao, khoảng 11000$/người. Còn riêng Czech thì là 18000$/người.

[htienkenzo]

hanoi viết

Tôi rất thích đọc bài dịch của bác htienkenzo vì nó cung cấp rất nhiều thông tin. Mong bác tiếp tục đóng góp bằng các bài dịch bổ ích khác để trả lời câu hỏi tại sai LX sụp đổ, tại sao sự sụp đổ ở Ba Lan, cộng hòa Séc lại êm ái hơn, tại sao ngày nay Nga còn chìm vào khủng hoảng trong khi Séc và Ba Lan đã hội nhập vào EU và phát triễn rất nhanh?

Thật ra, tôi có thể tóm tắt một chút thế này (theo nhận thức của tôi):

Liên Xô tan rã, Đảng Cộng sản Liên Xô sụp đổ vì những nguyên nhân sau đây:
-Chủ quan:
Sau khi V.Lenin qua đời, các lãnh đạo tối cao nhất của Liên Xô theo thứ tự là: Y.V.Stalin, N.Khruchev, L.I.Brezhnev, Y.V.Andropov, C.U.Chernenko, M.X.Gorbachev. Chúng ta sẽ lần lượt nhìn nhận (dưới góc nhìn cá nhân qua các tư liệu, tài liệu lịch sử và có thể một chút nào đó qua thực tế mà người Việt Nam đã trải qua) :
-Lenin sau khi qua đời, đã để lại cho Stalin (tất nhiên không kể đến những nhân vật khác như: Trotsky, Bukharin, Zinoviev) một Liên Xô tương đối là căn bản. Nhận thấy Liên Xô-Đất nước mình còn thua kém các nước TBCN phương Tây đến 50-100 năm, Stalin đã chuyển nền kinh tế đất nước sang nền “Kinh tế kế hoạch”. Và từ đó cho đến năm 1953-Stalin qua đời, Liên Xô đã trở thành 1 trong 2 cường quốc trên thế giới. Trong Đệ nhị Thế chiến, Liên Xô luôn là người ở thế cầm trịch, thượng phong so với các quốc gia Đồng minh phương Tây và Hoa Kỳ. Hội nghị Postdam(vùng do Liên Xô kiểm soát), Yalta hay Tehran (khuynh hướng thân Liên Xô) đều do Liên Xô chỉ định. Tiếng nói hay trọng lượng của các ngài Roosevelt, Churchill đều yếm thế hẳn trước uy thế vững như bàn thạch của Stalin. Ngài Stalin đã quá tự tin về bản thân mình, “thỏa hiệp” với tệ sùng bái cá nhân đã để lại nhiều hệ lụy cho các thế hệ lãnh đạo tối cao của Liên Xô sau này. Nhưng, theo tôi, Stalin đã làm được rất nhiều, rất nhiều cho đất nước Liên Xô (mặc dù ông ấy là người Gruzia) và thế giới. Wiliam Churchill đã từng đánh giá công lao của Stalin đối với đất nước như sau:”Stalin tiếp nhận Liên Xô với những cánh đồng lúa mỳ. Nhưng khi qua đời, ông ấy đã để lại cho đất nước bom nguyên tử!”
-Sau khi Stalin qua đời, Khrushchev “trúng ngang” và nắm giữ lần lượt các chức vụ cao nhất. Xuất thân từ 1 anh thợ mỏ và có lẽ phần nào có chất “võ biền” nên trong các mối quan hệ ở thượng tầng kiến trúc cũng như quan hệ quốc tế có phần… bỗ bã! Khrushchev đã từng chịu ơn mưa móc từ Stalin thông qua Nadezhda, a dua, nịnh bợ Stalin… Thế mà sau khi Stalin qua đời, được “tiếp quản” chức vụ với quyền lực tối cao thì quay ngoắt 180 độ chỉ trích, phỉ báng, phủ nhận Stalin (Báo cáo mật tại phiên họp kín (25/02/1956) của Đại hội lần thứ 20 Đảng Cộng sản Liên Xô). Ông ta còn ảo tưởng vượt Mỹ và xây dựng Chủ nghĩa Cộng sản trong vòng 20 năm(!). Sự thiếu hiểu biết (may chưa có sự tích cực!- Lenin) cùng với thói “kiêu ngạo cộng sản” của ông ta suýt đưa thế giới trở về “thời kỳ đồ đá” qua sự kiện Vịnh Con Heo năm 1962 (Hồi ký Ronald Reagan).
-Phế truất được N.Khrushchev, L.I.Brezhnev đón nhận cường quốc Liên Xô đang khá ổn định. Và, phương châm của Brezhnev là: Không, chúng ta đừng thay đổi gì cả! Ông ta không dám làm điều gì cả ngoài “học thuyết Brezhnev”! Việc đưa quân sang Afghnistan vào năm 1979 và “ở lại” đến… 10 năm là một sai lầm nghiêm trọng và là một vết thương bị hoại tử của nhà nước Liên Xô. Brezhnev còn là người háo vinh. Ông ta tự tặng thưởng cho mình rất nhiều Huân, huy chương-trong đó có rất nhiều Huân chương cao quý. Có giai thoại rằng, Brezhnev đã phải phẫu thuật lồng ngực vài lần, ví thế ông ta mới có đủ chỗ để đeo hết tất cả các loại Huân, huy chương(!).
-Người đã nhìn nhận ra sự trì trệ, những khuyết tật của đất nước là Y.V.Andropov- “trùm” KGB. Ông ấy đã có kế hoạch sửa đổi một cách cứng rắn nhưng tiếc thay, ông ấy lại phải chuyển sang… từ trần do bệnh tật quá hiểm nghèo!
-Do phải xếp hàng, thế nên phải đến khi “ông già” C.U.Chernenko qua đời nên mới đến lượt mình-M.X.Gorbachev. Ông ta muốn tạo ra một sự gì đó thật vĩ đại. Chính “perestroyka”, “Glasnod” đã làm phân hóa đất nước, tạo điều kiện cho xu hướng ly khai mang đậm màu sắc dân tộc. Kể cả sự liên kết của khối Cộng sản trong Hiệp ước Warsawa càng trở nên rời rạc. Và thế là xuất hiện sự ly khai của các quốc gia vùng Baltic: Litva, Latvia, Estonia và sau đó là Armenia, Azecbajan, Gruzia. Gorbachev rất thích nói, nói rất hay. Ông ta chỉ có biết bắt đầu bằng diễn thuyết và kết thúc cũng bằng… diễn thuyết(!). Từ một nhân vật lãnh đạo tối cao vậy mà chỉ một thời gian ngắn sau, ông ta đã bị B.Eltsin chỉ mặt và đề nghị giải tán Đảng Cộng sản Liên Xô. Và, khi Liên Xô không còn tồn tại, thì Tổng thống Liên Xô sẽ đi đâu?

Với những nhân vật lãnh đao tối cao như vậy, mặc dù đất nước Liên Xô đã cống hiến cho thế giới rất nhiều giá trị vô cùng to lớn và quan trọng hơn, đã từng tồn tại những Gia trị Xô viết tốt đẹp thì việc Liên Xô tan rã, Đảng Cộng sản Liên Xô sụp đổ là điều không có gì khó hiểu cả! Chỉ có sự lý giải về điều đó thì quả là phức tạp thật!
Tôi sẽ nói đến những nguyên nhân khách quan vào dịp sau.

Còn đây, bác hãy đọc thêm suy nghĩ của Tổng thống Czech –
Václav Klaus trong “ 20 năm qua: Tại sao chúng ta không hài lòng?”- Nguyên tác: 20 let poté: proč jsme nespokojeni

- Tôi không phủ nhận Thể chế Xô viết có và có nhiều khiếm khuyết. Quốc gia nào, thể chế nào cũng có cả! Nhưng chúng ta cũng nên công nhận những gì tốt đẹp của đất nước Xô viết, công nhận những giá trị Xô viết. Chúng ta cứ “vạch lá tìm sâu” thì có mà… hết cả đời!
Ngay cả ở nước Ý-nơi bác đang sống (thì phải?) có rất nhiều khuyết tật! Một Roma “bao quanh”, chăm sóc cho “Quốc gia trong lòng Roma”-Vatican. Về phim ảnh thì có “Vòi Bạch Tuộc” , hay các tác phẩm như: Bố Già hay Luật im lặng của Mario Purzo… Băng đảng Mafia đã bao trùm và song hành lãnh đạo cùng với chính quyền Italya. Và còn nhiều nữa!....

Bác nói rằng, nước Nga đang “chìm vào khủng hoảng” liệu có chủ quan quá không? Những điều bác đưa ra chỉ là tiểu tiết, vụn vặt. Chỉ với như thế sao lại có thể cho rằng nước Nga… “thê thảm” đến mức độ như vậy? Bác nên biết rằng, khi Nga vào NATO thì NATO không còn là NATO nữa!

[nqbinhdi]

@ bác Kenzo,

Không thể nói về tất cả những cái đó trong một vài đoạn post được đâu bác ơi.

Sẽ là tùy từng người nhìn nhận bằng con mắt, bằng hiểu biết của riêng mình thôi. Hàng ngàn người sẽ còn phải làm việc nhiều năm nữa để xác định những kinh nghiệm/bài học từ lịch sử hơn 70 năm của CCCP. Cũng còn cần cả độ lùi thời gian để các nhận định đủ chín.

Có nấu nướng thế nào, giờ cũng chỉ ra những nồi cơm sượng thôi.

[hanoi]

Đọc bài của bác htienkenzo thấy thật là rất hay, rất đúng, tuy nhiên vẫn còn chưa trả lời câu hỏi tại sao nhà nước Liên Xô sụp đổ.

Để trả lời câu hỏi trên trước hết phải trả lời câu hỏi liên quan là, liệu ở các nước TB phương Tây có diễn ra sự sụp đổ hay không? Đó là sự sụp đổ của cái gì?

Xin trả lời luôn là có, thậm chí rất thường xuyên, cứ 2,3 nhiệm kỳ nó lại sụp đổ một lần ví dụ ở Mỹ thì đảng Cộng Hòa và đảng Dân Chủ luân phiên nắm quyền. Cụ thể là cứ mỗi lần dân chúng ko hài lòng về đảng cầm quyền thì họ lại bầu đảng phái khác lên nắm chính quyền. Như vậy rõ ràng là ở các nước này luôn có sự sụp đổ. Nhưng ở đây ko phải là nhà nước của họ bị sụp đổ mà chỉ là chính sách của đảng cầm quyền bị sụp đổ. Trong khi đó ở Liên Xô và các nhà nước Đông Âu, đảng lãnh đạo bị sụp đổ kéo theo nhà nược bị sụp đổ hoàn toàn. Mức độ nặng nhẹ của sự sụp đổ này phụ thuộc vào độ gắn kết giữa đảng lãnh đạo và nhà nước. Ở Ba Lan sự gắn kết này ít chặt chẽ hơn do đó sự sụp đổ cũng nhẹ nhàng và êm ái hơn. Đặc biệt là ở CHDC Đức thì ngay sau khi sụp đổ họ đã có thể chuyển sang mô hình hình khác một cách trơn tru vì vốn nó đã có sẵn ở phần phía Tây của mình.



"Đảng ta là đảng cầm quyền"
Trích nguyên văn lời Hồ Chủ Tịch

[htienkenzo]

nqbinhdi viết

@ bác Kenzo,

Không thể nói về tất cả những cái đó trong một vài đoạn post được đâu bác ơi.

Sẽ là tùy từng người nhìn nhận bằng con mắt, bằng hiểu biết của riêng mình thôi. Hàng ngàn người sẽ còn phải làm việc nhiều năm nữa để xác định những kinh nghiệm/bài học từ lịch sử hơn 70 năm của CCCP. Cũng còn cần cả độ lùi thời gian để các nhận định đủ chín.

Có nấu nướng thế nào, giờ cũng chỉ ra những nồi cơm sượng thôi.

Chào bác nqbinhdi!
Thưa bác! Tất nhiên tôi cũng không nghĩ rằng, sẽ đánh giá về sự Tan rã của CCCP và sự Sụp đổ của Đảng Cộng sản Liên Xô bằng "vài đoạn post". Nhưng, thưa bác! Tôi muốn người chỉ đích danh tôi (hanoi) cần phải có sự nhìn nhận nghiêm túc hơn khi "ngoái nhìn" lại Liên Xô! Cũng như tôi đã nói/viết: "...đất nước Liên Xô đã cống hiến cho thế giới rất nhiều giá trị vô cùng to lớn và quan trọng hơn, đã từng tồn tại những Giá trị Xô viết tốt đẹp thì việc Liên Xô tan rã, Đảng Cộng sản Liên Xô sụp đổ là điều không có gì khó hiểu cả! Chỉ có sự lý giải về điều đó thì quả là phức tạp thật!". Tôi đang cho rằng, đây là suy nghĩ và nhận định của tôi, bác à!
Tất nhiên, Liên Xô, theo suy nghĩ của tôi, không phải là Mẫu số chung cho tất cả các quốc gia, các dân tộc, các ý thức hệ trên toàn thế giới luôn vận động theo dòng chảy thời đại này!
Nhưng, với tôi, Liên Xô vẫn đẹp!

[htienkenzo]

hanoi viết

...Xin trả lời luôn là có, thậm chí rất thường xuyên, cứ 2,3 nhiệm kỳ nó lại sụp đổ một lần ví dụ ở Mỹ thì đảng Cộng Hòa và đảng Dân Chủ luân phiên nắm quyền...

Thế bác có biết, đảng Cộng hòa và đảng Dân chủ ở Hoa Kỳ do ai lãnh đạo không? Bác nên tìm đọc cuốn "LỊCH SỬ BÍ MẬT ĐẾ CHẾ HOA KỲ"- John Perkin. Hay nguyên tác: " THE HISTORY OF THE AMERICAN EMPEROR."

[Vania]

Hồ hồ, cãi nhau đê, ta cứ việc cãi nhau cho ra vấn đề, các bác thân yêu ạ...

[htienkenzo]

hanoi viết

Đọc bài của bác htienkenzo thấy thật là rất hay, rất đúng, tuy nhiên vẫn còn chưa trả lời câu hỏi tại sao nhà nước Liên Xô sụp đổ.

Để trả lời câu hỏi trên trước hết phải trả lời câu hỏi liên quan là, liệu ở các nước TB phương Tây có diễn ra sự sụp đổ hay không? Đó là sự sụp đổ của cái gì?

Xin trả lời luôn là có, thậm chí rất thường xuyên, cứ 2,3 nhiệm kỳ nó lại sụp đổ một lần ví dụ ở Mỹ thì đảng Cộng Hòa và đảng Dân Chủ luân phiên nắm quyền. ...
...Đặc biệt là ở CHDC Đức thì ngay sau khi sụp đổ họ đã có thể chuyển sang mô hình hình khác một cách trơn tru vì vốn nó đã có sẵn ở phần phía Tâycủa mình.

Đảng Cộng hòa và đảng Dân chủ là 1 trong... vô số đảng ở Hoa Kỳ. Bác có biết điều này không? Không bao giờ đảng khác có thể chen chân vào đảng Dân chủ-Cộng hòa. Thật ra, 2 đảng đó chỉ là 1 thôi, bác à! Các Tập đoàn tài phiệt đã thao túng hết tất cả! Bác có tin rằng, có thể nhiệm kỳ sau, Hoa Kỳ sẽ có nữ Tổng thống không-nếu "họ" muốn?

Còn CHDC Đức, trước đây "họ" sống có tồi tàn đâu! Đông Đức đã, đang sử dụng "... vốn nó đã có sẵn ở phần phía Tây..."? Bác hãy xem lại những tư liệu từ E. Honeker cho đến E. Krenz với H. Kolh và M.X. Gorbachev rồi hãy "phán" như vậy! Dân Đông Đức họ muốn qua "nửa kia" vì nhiều lý do chứ không phải vì "...đã có sẵn ở phần phía Tây..."
Bác có thể tìm đọc quyển "MÙA THU ĐỨC 1989-Egon Krenz"! Chính họ mới là người có lời phát biểu đáng tin cậy!(Egon Krenz là Tổng bí thư đảng Xã hội Thống nhất Đức sau khi E.Honeker không đủ sức để đảm đương).

[bachu80]

Vania viết

Nhà cháu lại nghĩ khác, Mikhail Gorbachev vẫn là chính trị gia Nga đáng kính trọng nhất kể từ thập niên 80 trở lại đây !
Dám hỏi các bác, bức tường Berlin bị giật đổ thì đem lại hậu quả gì, và ai bị thiệt hại ? Nếu như phê phán Gorbachev đã gián tiếp đập vỡ cái hàng rào quái đản ấy thì xin lỗi, đó là kẻ phản động và ấu trĩ toàn diện... "Câu hò bên bến Hiền Lương", đã quên rồi sao ?

sao nặng lời thế bác? ai là kẻ phản động và ấu trỉ thì để xã hội người ta đánh giá. chứ bác nói thế có lẻ bác lại là thế đó. Không lẻ bác nghỉ tôi thích cái kiểu xả hội bao cấp như thời Liên Xô, Việt Nam ngày xưa à? Bác không biết 1 câu nói rất nổi tiếng của Vladimir Putin ''Ai không thương tiếc Liên Xô tan rã, người đó sẽ không có lương tâm; ai muốn khôi phục lại Liên Xô như cũ, người đó không có đầu óc” sao? chắc bây giờ bác cũng muốn nhà nước Việt Nam, Trung Quốc sụp đổ à? như thế người dân Việt Nam gọi bác là gì thì em không biết, còn mấy đứa lưu vong bên Tây gọi bác là yêu nước đó!!! Ý tôi nói trên không phải là tôi thích nhà nước Liên Xô cũ đựoc xây dựng lại y hệt ngày xưa, mà tôi chê ông Gorbachev bất tài. Bất tài vì đã không đưa được Liên Xô đổi mới (như Trung Quốc chẳng hạn)để hùng mạnh, mà lại cải cách theo cách riêng để rồi làm Liên Xô tan rả - tôi thấy tiếc cho nhà nước Liên Xô hoành tráng một thời .

[Vania]

Xin lỗi bác, tôi không thuộc trường phái "thân Cộng" hay sùng bái Marx-Lenin như bác (tôi chắc thế), tôi phát ngôn theo quan điểm của riêng mình - mà tôi thì chẳng yêu quý cái gì khác ngoài hai chữ "con người" cả.

Vậy xin hỏi bác, bác đã biết gì về ông Gorbachev trước khi lên nắm quyền chưa, và xin hỏi lần nữa, phải chăng các ông nghị nhà Duma mù hết cả hay sao mà đưa một "kẻ bất tài" lên ngai vàng. Người Nga-Xô có yêu thích gì dân Việt Nam chúng ta ngoài hai chữ "ngoại giao" không, họ nghĩ gì về cái xứ sở bé mọn này, bác biết không ? Trời đất ơi, ông Putin đã cho bác được mẩu bánh mì vụn nào chưa mà bác gán cái câu nói xa xôi ấy vào tình hình nước nhà. Mà tôi nghĩ, ông ta nói thế đa phần là lấy lòng dân Nga thôi.
Xem ra, tư tưởng nuối tiếc quá khứ bao cấp vẫn chưa hẳn tiêu biến trong đầu mấy vị đâu nhỉ ?

Còn cái vấn đề cuối, xin nói thẳng cho bác rõ, dù ai bảo tôi yêu nước, thì tôi cũng vô cùng đa tạ họ, yêu nước, ái quốc hay từ gì gì đó khác ngôn ngữ, thì cũng một nghĩa mà thôi, và đối với tôi thì nó là thứ huân chương cao quý nhất mà những người cùng giọng nói, cùng dân tộc trao cho mình. Vậy còn việc Trung Quốc, Việt Nam... có "sụp đổ" hay không, thì thực tình mà nói, đó là lối tư duy cũ rích, hẹp hòi, bối cảnh quan hệ Trung-Việt giờ đây thế nào, kẻ lãnh đạm nhất với thời cuộc cũng biết, tuy nhiên, Khổng Tử có một câu nói rất hay "dân vi vạn đại", cụ Hồ thì nói hơi khác "dân là dân nước, nước là nước dân", lại có câu nói của Nguyễn Trung Trực "Bao giờ người Tây nhổ hết cỏ nước Nam thì mới hết người Nam đánh Tây". Bác cứ tiếp tục làm người có "lương tâm" và "trái tim" đi, nhưng xin nhắc một chút, Việt Nam mới chỉ đạt gần tới 90 triệu dân thôi, còn người Nga tính cả trong nước và ngoài nước mới có chừng 200 triệu là nhiều, dân số Trung Quốc khoảng hơn một tỉ, nhưng người Hán-Hoa chỉ hơn nửa mà thôi, trong khi nửa còn lại của thế giới đủ mọi chủng tộc mà tới 5 tỉ cơ !

[Nina]

Bình tĩnh nhé, bạn Vania và bachu80, mình thấy các bạn đã đi hơi xa quá chủ đề rồi đấy. Và bạn Vania nên lưu ý - khi tranh luận không nên đả kích cá nhân.

[ninh]

Vania viết

..., tôi phát ngôn theo quan điểm của riêng mình - mà tôi thì chẳng yêu quý cái gì khác ngoài hai chữ "con người" cả.

...
Trời đất ơi, ông Putin đã cho bác được mẩu bánh mì vụn nào chưa mà bác gán cái câu nói xa xôi ấy vào tình hình nước nhà. ...

Ôi lý luận, thời hoàng kim của mi đâu rồi ?

Xin các bác bám sát chủ đề (bình luận về nhận định sensatsionnoe của Gorbachev - "Chúng ta đã tránh được thế chiến thứ ba" !). Tôi rất thích thú khi thành viên htienkenzo kiếm được mặt hàng này để trưng bày trong NNN, vì tôi nghĩ "câu chuyện ly kỳ" này chỉ xảy ra một lần duy nhất.

Giải trí bằng Tránh:

[bachu80]

Vania viết

Xin lỗi bác, tôi không thuộc trường phái "thân Cộng" hay sùng bái Marx-Lenin như bác (tôi chắc thế), tôi phát ngôn theo quan điểm của riêng mình - mà tôi thì chẳng yêu quý cái gì khác ngoài hai chữ "con người" cả.

Vậy xin hỏi bác, bác đã biết gì về ông Gorbachev trước khi lên nắm quyền chưa, và xin hỏi lần nữa, phải chăng các ông nghị nhà Duma mù hết cả hay sao mà đưa một "kẻ bất tài" lên ngai vàng. Người Nga-Xô có yêu thích gì dân Việt Nam chúng ta ngoài hai chữ "ngoại giao" không, họ nghĩ gì về cái xứ sở bé mọn này, bác biết không ? Trời đất ơi, ông Putin đã cho bác được mẩu bánh mì vụn nào chưa mà bác gán cái câu nói xa xôi ấy vào tình hình nước nhà. Mà tôi nghĩ, ông ta nói thế đa phần là lấy lòng dân Nga thôi.
Xem ra, tư tưởng nuối tiếc quá khứ bao cấp vẫn chưa hẳn tiêu biến trong đầu mấy vị đâu nhỉ ?

Còn cái vấn đề cuối, xin nói thẳng cho bác rõ, dù ai bảo tôi yêu nước, thì tôi cũng vô cùng đa tạ họ, yêu nước, ái quốc hay từ gì gì đó khác ngôn ngữ, thì cũng một nghĩa mà thôi, và đối với tôi thì nó là thứ huân chương cao quý nhất mà những người cùng giọng nói, cùng dân tộc trao cho mình. Vậy còn việc Trung Quốc, Việt Nam... có "sụp đổ" hay không, thì thực tình mà nói, đó là lối tư duy cũ rích, hẹp hòi, bối cảnh quan hệ Trung-Việt giờ đây thế nào, kẻ lãnh đạm nhất với thời cuộc cũng biết, tuy nhiên, Khổng Tử có một câu nói rất hay "dân vi vạn đại", cụ Hồ thì nói hơi khác "dân là dân nước, nước là nước dân", lại có câu nói của Nguyễn Trung Trực "Bao giờ người Tây nhổ hết cỏ nước Nam thì mới hết người Nam đánh Tây". Bác cứ tiếp tục làm người có "lương tâm" và "trái tim" đi, nhưng xin nhắc một chút, Việt Nam mới chỉ đạt gần tới 90 triệu dân thôi, còn người Nga tính cả trong nước và ngoài nước mới có chừng 200 triệu là nhiều, dân số Trung Quốc khoảng hơn một tỉ, nhưng người Hán-Hoa chỉ hơn nửa mà thôi, trong khi nửa còn lại của thế giới đủ mọi chủng tộc mà tới 5 tỉ cơ !

bác ơi. Ông Putin chưa cho tôi mẫu bánh mỳ vụn nào đâu, mà tôi cũng chả ăn được loại đó đâu. Thế bác hay đi nhặt bánh mỳ vụn của ai để ăn à?? Không biết học thức của bác thế nào và hiểu biết đến đâu chứ bác nói chuyện lố bịch quá.

[Vania]

Tôi nghĩ, bác không sớm xin một cái hộ chiếu Liên bang Soviet, quả phí cả ngàn năm !

[sad angel]

bachu80 viết

... mà tôi chê ông Gorbachev bất tài. Bất tài vì đã không đưa được Liên Xô đổi mới (như Trung Quốc chẳng hạn)để hùng mạnh, mà lại cải cách theo cách riêng để rồi làm Liên Xô tan rả - tôi thấy tiếc cho nhà nước Liên Xô hoành tráng một thời

Trước đây, khi đọc về sự sụp đổ của Liên Xô, cá nhân em đã từng nghĩ Gorbachev là tội đồ của nhà nước Nga Xô-viết. Có điều lúc đó em chưa có quan điểm rõ ràng, chỉ đơn giản là yêu ghét, và em nghĩ cuộc sống chỉ luôn là thiện ác, tốt xấu, trắng đen... rạch ròi một hai như thế.

Em nghĩ chúng ta nên nhìn cuộc sống đa chiều bác à. Có phải chỉ vì trọng trách lãnh đạo đất nước đặt vào tay Gorbachev mà Liên Xô sụp đổ? Nếu là một ai khác thay thế Gorbachev lên cầm quyền thì ngày hôm nay nước Nga vẫn là "nhà nước Liên Xô hoành tráng một thời" chăng? Điều đó ai dám đảm bảo hả bác?

Nếu nói về sự tan rã của nhà nước Liên Xô, có lẽ phải có cái nhìn khách quan, toàn diện về thời điểm lịch sử nhạy cảm này. Trước đó, các nhà lãnh đạo tối cao đã dần sa chân vào con đường "duy ý chí", "tự đẻ ra quy luật", nghĩa là đi ngược lại thực tế cuộc sống. Nội bộ Đảng Cộng sản Liên Xô không phải đến thời Gorbachev mới lủng củng, rối ren đâu bác à. Còn có những trang "đen", những sự thật đau lòng ẩn chứa sâu bên trong nữa.

Nếu Gorbachev là kẻ bất tài, thì em thắc mắc là vì sao kẻ bất tài ấy lại có thể lên đến chức Bí thư Đảng Cộng sản vậy bác? Có chăng con đường ông chọn không mang lại kết quả tốt đẹp như ông mong muốn, hay vì một nguyên nhân sâu xa khác nữa.

Theo một nguồn tin em được nghe - chưa được kiểm chứng các bác à, từ một người cũng rất nặng lòng với nước Nga, với Liên Xô - thì sự sụp đổ của nhà nước Liên bang Xô-viết nằm trong kế hoạch, được tính toán kĩ lưỡng của Gorbachev. Chính ông thừa nhận mình đã thành công khi Liên Xô tan rã...

Nếu đây là sự thật, có lẽ lại thêm một nguyên nhân chính đáng nữa để ta ghét bác Chốp chăng? Bản thân ông là một người Cộng sản, nhưng bản chất tốt đẹp của chủ nghĩa Cộng sản có còn giữ nguyên vẹn đến thời điểm đó nữa đâu hả bác? Ta là người ngoài cuộc, ta chỉ biết ta yêu Liên Xô,vì thế ta ghét bất kì ai khiến Liên Xô sụp đổ. Nhưng đó chỉ là hình ảnh đẹp của quá khứ thôi bác à, níu kéo nó sẽ đi ngược lại dòng chảy khách quan của lịch sử, đi ngược lại lợi ích của dân tộc. Dù sao đi nữa, nước Nga hôm nay đã làm được 1 điều: đem lại cho người dân một cuộc sống no đủ hơn, cho đất nước một tương lai tươi sáng hơn, em thấy thế là tuyệt vời rồi. Liên Xô một thời quá vãng tươi đẹp vẫn còn đó mà bác, trong trái tim của chúng ta, của những người yêu mến nước Nga Xô-viết, và cả nước Nga của hôm nay nữa.

Có thông tin này em nghe đồn, rằng nếu không có sự sụp đổ của Liên Xô thì công cuộc Đổi mới của đất nước ta, trong đó có việc chuyển sang nền kinh tế thị trường theo định hướng xã hội chủ nghĩa đã không diễn ra suôn sẻ như thế, vì "anh lớn" giữ quyền hành chi phối và áp đặt "em nhỏ" ít nhiều.

Dù sao đi nữa em vẫn yêu Liên Xô, vẫn tiếc cho sự sụp đổ của Liên Xô, nhưng cuộc sống mà bác. Dẫu ta có tiếc hay không cũng chẳng thể thay đổi guồng quay của lịch sử.

P/s: bác bachu80 và bác Vania sao mà thích công kích cá nhân quá thế?