Về sự tham gia chiến đấu của Liên Xô ở Việt Nam trong chiến tranh chống Mỹ

[Saomai]

CẢm ơn bác Binhdi, SM lại nghĩ đã hiểu đúng ý như bác diễn giải đấy ạ. Có thể SM trình bày không được mạch lạc, nhưng tin là đã hiểu đúng như vậy. Và bài cuối của bác minminixi cho thấy rõ hơn vấn đề.
Mong bác nào có tư liệu khác thế tiếp tục giới thiệu để làm giàu kiến thức chung ạ. Với thời gian lùi xa như thế, yếu tố bí mật chắc không còn nghiêm ngặt nữa...

[nthach]

Các bác hãy nghe thông tin từ nhiều chiều, và cũng không nên tin quá vào những cái người ta thường gọi là thông tin tuyên truyền…

Dưới đây thêm nữa một bài viết – Hệ thống tên lửa S 75 (Dvina) ở Việt Nam - của đại tá Kositsyn Nikolai Alecxandrovich, chuyên gia về tên lửa phòng không Liên Xô. Mời các bác tham khảo.

Tôi xin trích dịch:

Второй неожиданностью было сообщение о массовой неуправляемости пущенных ракет 15-19 декабря 1967 года. Как выяснилось, американцы ценой потерь (далеко за тысячу самолетов) сумели распознать кодовые тройки каналов управления ракетами (может, помог комплекс «Двина», захваченный Израилем на Синайском полуострове?).

Срочные доработки свели на нет успех американцев в этой области.
Трудно разрешимой быстро реализуемой в полевых условиях задачей явилось парирование применения американцами противорадиолокационных самонаводящихся ракет «Шрайк».

Срочно требовались точные тактико-технические, и особенно конструктивные решения этой ракеты. Однако вьетнамская сторона не спешила поделиться с нами техническими тайнами попавшего в их руки неразорвавшегося «Шрайка».
…
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.27.11

Tạm dịch:

Điều bất ngờ tiếp theo là thông tin về hàng loạt tên lửa không thể điều khiển được từ ngày 15-19 tháng 12 năm 1967. Thì ra, người Mỹ sau khi đã bị thiệt hại (hơn một ngàn máy bay) đã tìm ra được ba kênh mã hóa của tên lửa (có thể từ hệ thống tên lửa Dvina, mà Israel đã bắt được ở bán đảo Sinai?)

Cần cải tiến khẩn cấp để vô hiệu hóa thành công của Mỹ trong lĩnh vực này.
Cái khó để giải quyết nhanh chóng nhiệm vụ này là, người Mỹ lại bắt đầu sử dụng loại tên lửa chống bức xạ " Shrike" (Chú thích: loại tên lửa chống bức xạ "Shrike" mang theo trên máy bay này, thời gian đầu đã tiêu diệt rất nhiều trạm rada và bệ phóng tên lửa của ta ở miền bắc Việt Nam – ND)

Nhanh chóng cần phải có kỹ thuật – chiến lược một cách chuẩn xác, và đặc biệt là lời giải về cấu tạo về loại tên lửa này. Tuy nhiên, phía Việt Nam cũng không vội chia sẻ với chúng tôi những bí mật kỹ thuật về chiếc " Shrike" chưa nổ mà họ thu giữ được. (về vụ này thì nhất định có người Việt Nam tham gia giải quyết để triệt hạ loại tên lửa "Shrike" của Mỹ, nếu không thì nó cứ giáng thẳng vào bệ phóng tên lửa của ta. Chưa nói đến bắn B52, chỉ bắn mấy cái F4 thôi cũng khó khăn rồi - ND)

Còn sau này khi có thời gian, tôi sẽ tìm lại đích danh những người Việt Nam đã cùng chung vai sát cánh với các chuyên gia Liên Xô trong lĩnh vực cải tiến hệ thống tên lửa SAM 2. (Các bác hãy biết thêm rằng, hệ thống tên lửa không chỉ có mỗi quả tên lửa thôi, mà nó còn có cả một hệ thống, như xe chỉ huy, xe phóng, xe trắc đạc, xe rada... Đối với hệ thống cơ động. Còn hệ thống cố định (base) thì cũng tương tự, nhưng chúng được đặt dưới hầm). Như vậy, cải tiến tên lửa, không phải chỉ cải tiến mỗi quả tên lửa mới gọi là cải tiến, mà có khi chỉ cải tiến hệ thống dẫn đường cho tên lửa cũng có thể gọi là cải tiến tên lửa được.

[minminixi]

Chuyện khắc phục Srai thì sau này đã công khai rồi, vẫn chỉ là thủ thuật sử dụng khí tài chứ chẳng mở ra điều chỉnh cái gì bên trong nó hết. Còn quan điểm của một chuyên gia LX cho rằng VN giấu nghề thì cũng dễ hiểu: không phải ai liên quan cũng được biết toàn bộ các giải pháp bí mật, huống gì chuyện này không cần đến nơi sản xuất đặt chỉnh lại thiết bị. Đương nhiên khi sử dụng, tên lửa và chi tiết rada vẫn được lính ta tháo ra ráp lại để bảo dưỡng, nhưng không có nghĩa muốn thay gì thì thay. Kỹ thuật chống Srai đã áp dụng hiệu quả trong nhiều năm mà Mỹ không sao cải thiện được tình hình, vì Srai tìm mục tiêu thụ động.
Một nhà khoa học đầu ngành của ta, em không còn nhớ chính xác là ai, có nghiên cứu quả Srai và tìm được thông số của nó, dựa trên đó hoàn chỉnh cách chống, thậm chí dùng cả máy phát sóng cải tạo lại để lừa Srai. Đến năm 72 thì Srai chỉ được dùng ban ngày là chính.
Tên lửa không đối đất bây giờ có vệ tinh hỗ trợ và MTĐT tự tìm mục tiêu theo tọa độ lập trình tự động, không cần nguyên lý kiểu Srai nữa.

[nqbinhdi]

Tên lửa Shrike là loại tự dẫn theo cánh sóng của đài điều khiển tên lửa và tìm đến rổ ăng-ten của đài điều khiển. Cắt sóng hoặc lệch cánh sóng đi thì Shrike sẽ không trúng đích (nổ cách đài điều khiển vài trăm mét thì chả có nghĩa lý gì). Nguyên lý này cũng từa tựa như nguyên lý thay đổi đột ngột hướng bay (kéo gấp lên cao hay bổ nhào gấp) để tránh tên lửa không-đối-không của Mỹ do các phi công MIG17 của ta sáng tạo ra (bọn Mỹ cũng học bài này để tránh tên lửa phóng từ MIG21).

Việc chống Shrike thì bây giờ có lẽ anh lính radar với tên lửa nào cũng biết. Đơn giản chỉ là quay ăng-ten (để cắt nguồn sóng định hướng Shrike) và đơn giản hơn nữa là cắt cao áp (cắt nguồn dẫn đến cắt bức xạ) và do lính ta tìm ra các cách này.

Các bác có thể tham khảo thêm bản dịch bài báo của các chuyên gia quân sự Nga đăng trên VKO:

http://quocphonganninh.edu.vn/PrintPreview.aspx?ID=1636

(Lưu ý, các số liệu trong bài trên không hoàn toàn giống các số liệu vẫn được biết - chẳng hạn, số máy bay Mỹ bị hạ trong chiến dịch Linebacker II, cuối tháng Chạp 1972 - không rõ họ dựa vào các số liệu nào).


Trong chiến tranh Nam Tư, kinh nghiệm chống Shrike của quân đội VN cũng đã được xem xét đến và để tránh bị tấn công bằng tên lửa hành trình, các trận địa tên lửa của họ đã thực hiện cơ động khá tốt (tốc độ di chuyển và triển khai trận địa của họ thực sự đáng kinh ngạc).

[nqbinhdi]

nthach viết

Còn sau này khi có thời gian, tôi sẽ tìm lại đích danh những người Việt Nam đã cùng chung vai sát cánh với các chuyên gia Liên Xô trong lĩnh vực cải tiến hệ thống tên lửa SAM 2. (Các bác hãy biết thêm rằng, hệ thống tên lửa không chỉ có mỗi quả tên lửa thôi, mà nó còn có cả một hệ thống, như xe chỉ huy, xe phóng, xe trắc đạc, xe rada... Đối với hệ thống cơ động. Còn hệ thống cố định (base) thì cũng tương tự, nhưng chúng được đặt dưới hầm). Như vậy, cải tiến tên lửa, không phải chỉ cải tiến mỗi quả tên lửa mới gọi là cải tiến, mà có khi chỉ cải tiến hệ thống dẫn đường cho tên lửa cũng có thể gọi là cải tiến tên lửa được.

@ bác nthach,

Tôi thì thực sự ngờ vực việc bác tìm ra được những người VN đã góp phần trí tuệ vào việc cải tiến hệ thống SAM-2 (trừ chuyện các kỹ thuật viên của ta ở xưởng A31 lắp ráp và hiệu chỉnh thông số theo chỉ dẫn của chuyên gia LX).

Điều này có thể đoán được như sau: Những người VN đầu tiên (vẻn vẹn có vài người thôi) được cử sang LX học về tên lửa lên đường vào năm 1957, tuy nhiên thực ra là học cách sử dụng tên lửa (mà một số trong số họ sau khi về nước đã là các chỉ huy trung đoàn tên lửa đầu tiên của VN), tức là chỉ được đào tạo làm sĩ quan chỉ huy (kỹ thuật về tên lửa SAM-2, không nói chắc ta cũng hiểu, lúc đó hẳn là tuyệt mật đối với LX, vị tất người nước ngoài nào đã được học). Lực lượng cho các trung đoàn tên lửa đầu tiên của VN, đoàn 228B, được tuyển chọn từ năm 1963 (ông anh trai cả nhà tôi - là con sĩ quan QDNDVN - nhẽ ra cũng đã được chọn đi học sử dụng tên lửa vào năm đó song mắt kém quá nên lại bị loại). Những kỹ sư học tên lửa đầu tiên của QĐNDVN học ở LX cũng ra đi hồi đó mà một trong những người như vậy là con trai bác Đinh Nho Đang, trung tá thuộc QK3 lúc bấy giờ (cháu của ông Đinh Nho Liêm), sau này có một thời gian anh ấy quay lại LX làm Tùy viên QS. Sớm nhất họ sẽ về nước vào chừng 1968, vài năm thì chả có cơ may nào cho một anh kỹ sư mới ra trường cải tiến cải lùi gì mấy với SAM-2 được. Các kỹ sư tên lửa, radar do VN đào tạo với sự trợ giúp của chuyên gia LX thì còn muộn hơn nữa, khóa 1 ra trường năm 1971. Các cán bộ KH của VN nghiên cứu về tên lửa có học vị PTS thảy đều về nước sau năm 1972 cả (theo chỗ tôi biết vì chỗ tôi là cái lò chuẩn bị cũng như tiếp nhận về nước của các bác như thế). Bên cạnh việc LX giữ bí mật kỹ thuật, các cán bộ kỹ thuật của ta trình độ còn hạn chế sẽ rất rất ít có khả năng sờ mó gì vào để cải tiến hệ thống SAM-2 (người Nga cũng có niềm tự hào riêng của họ đấy ạ). Còn có cải tiến một chi tiết gì đó với xe chở đạn chẳng hạn... mà gọi là cải tiến hệ thống tên lửa SAM-2 thì tôi xin không bàn thêm nữa.

[nthach]

nqbinhdi viết

@ bác nthach,

Tôi thì thực sự ngờ vực việc bác tìm ra được những người VN đã góp phần trí tuệ vào việc cải tiến hệ thống SAM-2 (trừ chuyện các kỹ thuật viên của ta ở xưởng A31 lắp ráp và hiệu chỉnh thông số theo chỉ dẫn của chuyên gia LX)...

Vâng ạ! em cũng ngờ về vấn đề này, nhưng trước đây khi đi tìm lại người bạn cũ cho một chuyên gia Liên Xô (em quên tên rồi) do diễn đàn NNN của chúng ta giao trọng trách. Em đã xuống Hải Phòng và gặp được rất nhiều người đã từng chiến đấu hồi đó (để hỏi tin tức), ngay cả đến ông nguyên là huyện đội trưởng thời ấy cũng đã nói đại loại rằng: Cả vùng Kiến An ngày ấy đã rộ lên rằng; Kỹ sư Việt Nam mình thông minh lắm, họ đã trợ giúp cho các chuyên gia Liên Xô cải tiến, cải lùi cái anh tên lửa, có người còn tự giải quyết được vấn đề (ông ấy không biết là gì nên gọi là vấn đề, em đoán chắc là về mặt kỹ thuật thôi) làm cho các chuyên gia Liên Xô phải hết lời khen ngợi vì họ đã dựa vào sáng kiến của anh ấy mà phát triển ra...
Thêm nhiều người khi em gặp, họ cũng nói na ná như vậy. Đại ý rằng, người Việt mình có nhiều sáng kiến, giỏi học mót, là cánh tay trái đắc lực của các chuyên gia Liên Xô trong binh chủng tên lửa phòng không... Về chi tiết các câu chuyện thì em không tiện đưa lên, âu cũng chỉ là lời kể lại chứ không có bằng chứng xác thực nên em không thể đi sâu vì không có nguồn dẫn.

Sau này biết đâu sẽ tìm được một chuyên gia Liên Xô nào đó, có tâm phúc, có tình nghĩa... Ông ấy viết lại những câu chuyện mà có người Việt mình đã cùng tham gia, để hé mở những bí mật mà bấy lâu vẫn bị che đậy. Vì em biết chắc rằng, cho dù các chuyên gia Liên Xô có giỏi mấy đi nữa, thì họ cũng cần có người phiên dịch địa phương trong mảng kỹ thuật mà họ đang nắm giữ (để lấy thông tin thu lượm được từ phía Mỹ chẳng hạn). Mà người phiên dịch (hoặc người phụ tá địa phương) này nhất định cũng phải biết về kỹ thuật tên lửa (không nhất thiết phải hiểu rõ về tên lửa Liên Xô, vì cấu tạo và nguyên lý làm việc chung của các loại tên lửa trên thế giới đều giống nhau cả thôi). Do đó họ (người Việt) mới có nhiều sáng kiến pha trộn kỹ thuật của loại tên lửa này (có thể là của phương Tây) với loại tên lửa khác (có thể là của Liên Xô) để ra một đáp án đúng đắn nhất - đó chỉ là nhận định của em.


Còn tất nhiên cải tiến xe chở đạn thì không thể gọi là cải tiến hệ thống tên lửa được rồi

[minminixi]

Em xin nói rõ hơn một chút những gì biết được về cách chống Srai:
Cách chống Srai hoàn toàn do các sĩ quan điều khiển tên lửa (TL) nghĩ ra, các chuyên gia LX sau này chứng kiến cũng rất thán phục, nhưng nó không cần đến cải tiến nào thật sự.
Như bác binhdi đã nói, Srai tự tìm nguồn phát sóng rada để lao đến theo nguyên lý: máy bay mang Srai khi vào vùng có rada thì xác định tương đối tâm phát sóng. Rada phát sóng hẹp theo chế độ chu kỳ do quay tròn, nhưng đấy là rada quan sát. Riêng rada điều khiển sẽ hoạt động khi phóng tên lửa về hướng máy bay, và nó chiếu theo MB trong ít chục giây để tên lửa theo sóng phản hồi đến đủ gần MB một cách tương đối. Khi đủ gần thì TL tự "thấy" chính xác MB theo sóng phản hồi từ chính TL phát ra dội lại, đến khoảng cách nhất định sẽ kích TL nổ định hướng về phía mục tiêu, chứ TL không bao giờ đâm vào MB được. Nếu hên mà gặp hai MB gần nhau thì một quả TL hạ dễ hai chú chim ngay, miễn là dính vào vùng nón tỏa ra của mảnh TL.
Chỉ trong một vài phút, rada hướng dẫn tên lủa bật với chùm định hướng khá mạnh này cũng làm mồi ngon cho Srai lao xuống. Tốc độ bay xuống nhanh hơn bay lên, theo bình thường thì sau khi Srai đến đích rồi SAM2 vẫn chưa gặp MB được, lúc này MB chỉ cần đổi hướng và thoát dễ dàng vì từ trên cao thấy TL bay lên rất rõ.
Sau khi hàng loạt xe rada trúng Srai, quân ta mới sáng kiến ra biện pháp mới: thay đổi vị trí rada điều khiển liên tục. Do cái rada này không thể ngưng phát khi hướng dẫn TL, nhưng nó có thể tắt để cái khác làm thay việc đó, dĩ nhiên chúng cần đồng bộ hướng về phía mục tiêu, tức dùng chung tọa độ điều khiển. Để Srai lệch hướng thì hai rada không đủ, vì với nguồn phát mới thì Srai cũng đổi hướng rất nhanh. Lính ta bèn dùng 3 rada bố trí tam giác, phát xoay vòng liên tục. Từ trên cao, Srai đổi hướng dần theo các đỉnh tam giác này, nên càng xuống thấp càng xoay mạnh theo hình lò xo lớn dần. Đến thời điểm quyết định, tính ra SAM đã vào vùng tự tìm được MB mà không cần tín hiệu rada nữa thì tắt đồng loạt cà ba rada kể trên, khiến Srai mất mục tiêu khi đang bay tròn. Do từ bay vòng chuyển về hướng thẳng là không thể, nên Srai chạm đất theo đường "văng" ra khỏi vòng xoáy trong vài giây cuối cùng.
Nếu chỉ dùng một rada thì dù có tắt, Srai vẫn theo hường định vị cũ bay tới. Dùng hai rada thì nó sẽ trúng gần rada tắt sau. Do khoảng cách các rada chỉ mấy trăm mét, việc Srai nổ gần cũng có thể gây hư hại, do mảnh văng hay đất đá văng (đường kính đến vài trăm mét). Còn nếu đang xoay thì Srai lao ra khỏi tam giác này rất xa phía ngoài đến hơn 0.5-1km.
Nói vậy chứ nếu không biết thông số của Srai thì cũng khó làm được, vì không thể biết thời điểm phóng ra và chạm đất của Srai, cũng như tính năng cơ động, tức lái hướng của nó. Những cái này được hoàn chỉnh nhờ quả Srai "tịt" hồi đó là vậy.
Thời gian phát sóng của cụm rada càng ngắn thì càng hiệu quả, muốn thế phải bắn tên lửa sao cho tìm đến MB nhanh nhất, đó là bắn đón. Đây là cuộc đấu cân não, và cả trận địa TL gồm nhiều cụm rada phải phối hợp chung chứ không phải mỗi bệ phóng chỉ biết riêng mục tiêu của mình như trước...

[Mien trung]

Truyền hình Nga đã làm phim tài liệu về các tên lửa đất đối không Xô viết từng tham chiến bảo vệ bầu trời ở Việt Nam, nhan đề phim - "Khiêu vũ với tử thần", xem khá hấp dẫn.

...Khi tên lửa đất đối không lao về phía máy bay đối phương với tốc độ lớn hơn tốc độ âm thanh 2 lần thì phi công chỉ có một động tác tránh tên lửa hiệu quả nhất đó là lập tức cho máy bay lao thẳng xuống phia dưới để thoát ra. Động tác này khá nguy hiểm cho máy bay và các phi công Mỹ gọi đó là " khiêu vũ với tử thần"...

Phim gồm 3 phần:


Phần 1



Phần 2



Phần 3

[Liensovsky]

Chuyện về tên lửa Liên xô trong chiến tranh Việt nam chắc các bác đã tham khảo trong www.nhatnam.ru thì đã hiểu, thực tế tên lửa đã hoàn thiện để tiêu diệt mọi máy bay tại thời điểm Liên xô chuyển giao cho ta. Tuy nhiên sau đó Mỹ đã nắm được tần số điều khiển tên lửa của ta, do đó Mỹ đã lái rất nhiều tên lửa ta (khoảng 200 cái) lên hết tầm rồi tên lửa tự hủy. Việc này khiến quân và dân ta rất hoang mang. Mặc dù chính phủ ta đã đề nghị phía Liên xô cải tiến nhưng họ trả lời là "không".Ủng hộ phía ta lúc này chỉ có Đại sứ Liên xô và vài sỹ quan chỉ huy- kỹ thuật vô tuyến điện thuộc đoàn cố vấn Liên xô. Cuối cùng họ cũng tìm ra lối thoát: Cải tiến cụm phát tần số F-15 vì dự trữ hiệu chỉnh của nó vẫn còn. Phía Liên xô lại không gửi cụm đó sang, vì lý do bí mật. Lúc này Đại sứ Liên xô mới đứng ra chỉ đạo, với lý do Mỹ đã biết rồi thì không có gì phải giữ bí mật nữa. Rất may là còn vài bộ dự phòng có sẵn tại chiến trường. Vậy là họ đã hiệu chỉnh cái thì tăng, cái thì giảm tần số, có cái chỉ tháo ra rồi lại lắp vào mà không thay đổi gì cả. Vì vậy ta lại bắn rơi máy bay, tuy có hao tên lửa vì cũng lúc Mỹ dò đúng tần số nhưng tinh thần ta lên cao, Mỹ lại xuống...
Trong hàng chục các bài hồi ký chỉ tìm được mỗi cái cải tiến ấy. Tất nhiên khi tiến hành công việc, cũng cần đến các anh lính thợ biết mở con ốc, hàn cái tụ, bưng cái này đặt chỗ kia...Đó là chiến công của quân ta tham gia cải tiến tên lửa Liên xô.
Chiến công lớn nhất về lãnh vực tên lửa của ta chỉ ở chỗ quân ta đã làm các trận địa tên lửa giả (gọi là ra cót) vì được đan bằng cót tre sau đó sơn phết lên. Phát minh này được phía Liên xô đánh giá rất cao, ngày nay Nga còn có hẳn một Cục chuyên sản xuất hàng quân sự thổi hơi, ngoài tên lửa còn có xe tăng, máy bay... để đánh lửa máy bay trinh sát UAV và vệ tinh gián điệp đối phương. Mời các bác xem tại đây:
http://www.tin247.com/ky_dieu_kho_vu...-21575264.html

[khongnhieutiecnuoi]

Tuy nhiên sau đó Mỹ đã nắm được tần số điều khiển tên lửa của ta, do đó Mỹ đã lái rất nhiều tên lửa ta (khoảng 200 cái) lên hết tầm rồi tên lửa tự hủy. Việc này khiến quân và dân ta rất hoang mang. Mặc dù chính phủ ta đã đề nghị phía Liên xô cải tiến nhưng họ trả lời là "không"

Nếu coi đây là lý do để cải tiến tên lửa thì có lẽ chưa đẩy đủ. 200 quả tên lửa như bạn nói, còn theo truyền thông Nga thì có 2 trung đoàn tên lửa đặc biệt (tất nhiên là bí mật) được bố trí ở Miền Bắc Việt Nam chỉ được sử dụng vào một mục đích duy nhất là bắn hạ cho kỳ được máy bay do thám siêu thanh SR-71 của Mỹ. Tuy nhiên, Liên Xô chưa thể đạt được mục đích này, đơn giản là tên lửa S-75 không thể bắt kịp tốc độc M2,5 của SR-71. Trong chiến tranh Việt Nam thì đã có ghi nhận 3 lần SR-71 phải hạ cánh khẩn cấp, không phải ở lãnh thổ Việt Nam, theo lý giải của Mỹ là vì lỗi kỹ thuật.

[Nina]

Toàn những thông tin động trời như thế, vậy có nguồn nào không hả các bác?

[Mèo con]

Việc kỹ sư ta cải tiến tên lửa Nga để bán máy bay Mỹ em nghĩ là nói phét thôi. Cái này là do công tác tuyên huấn cần phải làm như thế.
Một thực tế không thể chối cãi là cán bộ ta sang Nga học mang nhiều bằng cấp về nhưng rất dốt, không được việc. Đấy là em nói tình trạng chung, còn vẫn có trường hợp cá biệt.

[hongtuoi3]

Nina viết

Toàn những thông tin động trời như thế, vậy có nguồn nào không hả các bác?

Nếu có nguồn từ phe XHCN, thì mem diễn đàn này sẽ bảo là đáng tin cậy. Còn nếu giáo sư kia trích nguồn từ phe tư bản thối nát, thì mem diễn đàn này tất nhiên sẽ bảo là bịa đặt, nguồn không đáng tin, chỉ là phe đế quốc bóc lột đầu sỏ chó má đầu trâu mặt ngựa ra sức hèn mạt bịa đặt thông tin hòng nói xấu phe ta. Đó là phong cách truyền thống đáng quý đậm đà bản sắc dân tộc từ lâu nay của diễn đàn này.

[Mèo con]

Về mặt kỹ thuật em nghĩ Mỹ trên cơ Nga rất nhiều. Nhưng Mỹ là thằng nhà giàu không muốn chơi sán ván với Nga. Như cụ nhà em đi Audi đôi khi phải nhường thằng đi Kia morning.
Năm 1972 Mỹ bắt tay với Trung Quốc thì số phận của Liên Xô đã an bài rồi. Đầu năm 90 Liên Xô sụp đổ cụ nhà em hàng tuần không ngủ được. Không ngờ Liên Xô chết nhanh vậy, nhưng đây cũng là điều tất yếu phải xảy ra thôi.
Em nghĩ về kết bạn với Nga bây giờ không giúp gì được ta nhiều. Nước Nga bây giờ thực dụng hơn, khôn khéo hơn hay có thể nói thẳng ra là lươn lẹo hơn. Chơi với Mỹ thì có ngày nó vả vào mặt. Chơi với Trung Quốc thì nó cho hít heroin sợ lắm. Có chăng nên chơi với Nhật, chơi với Nhật là hay nhất. Kế tiếp là chơi với Pháp và Đức.

[Mèo con]

hongtuoi3 viết

Nếu có nguồn từ phe XHCN, thì mem diễn đàn này sẽ bảo là đáng tin cậy. Còn nếu giáo sư kia trích nguồn từ phe tư bản thối nát, thì mem diễn đàn này tất nhiên sẽ bảo là bịa đặt, nguồn không đáng tin, chỉ là phe đế quốc bóc lột đầu sỏ chó má đầu trâu mặt ngựa ra sức hèn mạt bịa đặt thông tin hòng nói xấu phe ta. Đó là phong cách truyền thống đáng quý đậm đà bản sắc dân tộc từ lâu nay của diễn đàn này.

Giờ làm gì còn có cái gọi là phe XHCN hả bác? Hình như phe này sụp đổ từ năm 1990 rồi.
Bây giờ chỉ có Cu Ba theo XHCN một cách thuần khiết thôi.

[nghiahoa]

Hì hì! Ba cái chú ngựa non ở đâu vào chém dữ vậy ta?

[Vị Hoàng]

Việc Liên Xô đưa quân vào VN em nghĩ không lấy gì làm đẹp đẽ mà kể. Đấy là bằng chứng một nước ngoại bang can thiệp vào công việc nội bộ của chúng ta một cách trực tiếp. Liên Xô vào Bắc Việt khác gì Mỹ đưa quân vào Nam Việt.
Mà nghe nói TQ đưa quân vào Miền Bắc trước cả Mỹ đưa quân vào Miền Nam. May có bác Hồ đuổi khéo nên bọn Khựa mới chịu về.
TQ giữ hộ đảo Bạch Long Vĩ sau rút quân về. Giờ nó lại bóng gió đòi chủ quyền đảo. Nói chung đưa quân ngoại bang vào nước ta không hay tý nào. Viện trợ quân sự, kinh tế thì chấp nhận được.
Hồi ký của mấy anh TQ kể về Điện Biên Phủ toàn nhân vơ công lao của mình. Đấy.

[Nina]

Bạn Vị Hoàng dùng toàn những thông tin nghe nói thì tranh luận cái gì nhỉ?

[Vị Hoàng]

Nina viết

Bạn Vị Hoàng dùng toàn những thông tin nghe nói thì tranh luận cái gì nhỉ?

Bác nói đúng lắm. Chả nhẽ em mang tài liệu chính thống? Tài liệu chính thống thường không chuẩn vì tô hồng, bôi đâm.

[Tom Cat]

@ Vị Hoàng: Khi sống gần người hàng xóm xấu tính, ta có thể bịt tai che mắt hoặc bán nhà dời đi chỗ khác cho nó lành. Không có nhà thì ta có thể vào nhà mở, nhà dành cho vị thành niên xa mẹ.

Còn khi đất nước ở bên cạnh một anh láng giềng xấu tính thì ta phải làm gì? Ông cha ta đã làm gì? Bài học lịch sử nào của cha ông dân tộc đã dùng để giữ được nước dù đã 3 lần chiến thắng oanh liệt? Bài học chính thống hay không chính thống?