Trở về   Nước Nga trong tôi > Nước Nga > Lịch sử nước Nga

Diễn đàn NuocNga.net
Nội quy diễn đàn
Trang chủ tin tức
Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #1  
Cũ 29-12-2010, 18:06
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default Những câu hỏi lịch sử về chiến hạm Rạng Đông

Tôi mở topic này, nhằm cùng các thành viên NNN đi tìm lời giải đáp cho những thắc mắc về chiến hạm Rạng Đông.
Gợi ý mở topic này, là từ topic của bác Hổ già về những nấm mồ của 7 lính thủy Nga tại Việt Nam. Họ đã bỏ mình và nằm lại mảnh đất châu Á xa xôi này từ hơn một thế kỷ trước. Họ nằm trong biên chế của chiến hạm Diana, mà sau đó đã có hoài nghi rằng đây chính là con tàu mang trên Rạng Đông hiện đang nằm trên dòng Neva. Dường như đã có sự đánh tráo tên tuổi 2 chiến hạm nằm trong bộ "tam sinh"-Avrora, Diana, Pallada của hải quân Nga đầu thế kỷ XX? Sự thật như thế nào?
Gợi ý mở topic này cũng là từ những sự kiện lùm xùm ở Nga cuối tháng 11 đầu tháng 12 vừa rồi quanh số phận chiến hạm nổi danh này.
Báo Lenta.ru ngày 1/12/2010 mới đưa tin: Từ 1/12/2010, chiến hạm Rạng Đông không còn là tàu chiến nữa, sẽ bị loại khỏi binh chủng Hải quân Nga và chỉ đóng vai trò như một Bảo tàng-tức là thuộc quản lý dân sự.
Trích:
Легендарный крейсер "Аврора" с 1 декабря 2010 года выведен из состава Военно-морского флота РФ и переведен на баланс Военно-морского музея, сообщает "Росбалт".

При этом воинское подразделение, которое несло службу на крейсере, расформировано, начался подбор 38 гражданских специалистов, которые будут присматривать за музеем. Единственная должность на корабле, которая останется военной - это начальник музея, который, ради сохранения традиций, останется действующим офицером.

Флаг и гюйс на крейсере, как филиале Центрального военно-морского музея, останутся. Право их подъема получат нахимовцы.

По мнению командования флота, передача "Авроры" в руки гражданских специалистов позволит сделать из крейсера настоящий музей, расширить его экспозицию и вести там научную работу.
Nhưng ngay ngày hôm sau, 2/12/2010, cũng trên tờ này, lại có khẳng định từ Phó tư lệnh Hải quân Nga, là Rạng Đông vẫn thuộc về binh chủng này, không bàn giao cho ai hết.
Trích:
Крейсер "Аврора" не будет выведен из состава Военно-морского флота, сообщает РИА Новости. Об этом заявил заместитель главнокомандующего ВМФ РФ Федор Смуглин в ответ на письмо общественной организации "Аврора", выступающей за сохранение крейсера в составе флота.

Смуглин отметил, что судьба крейсера не претерпит никаких изменений - "Аврора" останется историческим объектом ВМФ России и передача корабля местным властям не планируется. Заявление Смуглина стало первым официальным комментарием по поводу развернувшегося вокруг "Авроры" скандала.
http://lenta.ru/news/2010/02/02/aurora/

Năm 2010 này, là tròn 110 năm chiến hạm Rạng Đông được hạ thủy. Nhưng xem ra quanh nó còn quá nhiều huyền thoại.
Rất mong nhận được sự đóng góp bài vở của các bác, để ta xem sự thật nó ra làm sao.
__________________
hungmgmi@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn hungmgmi cho bài viết trên:
Old Tiger (29-12-2010), sad angel (07-01-2011)
  #2  
Cũ 29-12-2010, 18:19
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Một bài báo của một người quen cũ của hungmgmi: PTS PETR TSVETOV mà chúng tôi vẫn gọi vui là anh Hoa. Anh Hoa nguyên là PV báo PRAVDA của Đảng CSLX thường trú tại VN (hihi, hiện nay hungmgmi tình cờ sao đó lại đang ngồi gõ những dòng này tại căn phòng mà ngày xưa anh Hoa đã ở nhiều năm tại HN). Khoảng năm 94-95 gì đó anh Hoa về nước, sau đó trở lại VN, làm giám đốc Trung tâm văn hóa Nga tại TP.HCM và sau này có công lớn trong việc xây dựng Trung tâm khoa học văn hóa Nga tại HN. (Bật mí: Anh Hoa đã đóng một vai trong bộ phim Của rơi của đạo diễn Vương Đức). Anh Petr Tsvetov là PTS sử học, tác giả của bộ sách 2 tập Lịch sử Việt Nam và sau một thời gian dài làm báo, mới chuyển sang làm việc tại Thượng viện Nga. Anh mới sang VN tháng 10 vừa qua trong một chuyến công tác (chúng tôi có may mắn được gặp lại anh một chút buổi trưa vì thời gian rất eo hẹp. Bài PV anh Hoa do bác HTQ thực hiện sau đó đã in trên ANTG giữa tháng 11). Anh Hoa đã viết:

Trong một năm chiến hạm Rạng Đông lừng danh hai lần cập cảng VN

Trong số những con tàu hạm đội Nga, nổi tiếng nhất vẫn là tuần dương hạm Rạng Đông. Sau 300 năm tồn tại hạm đội Nga, không một con tàu nào được thế giới biết đến nhiều như Rạng Đông. Phát súng từ chiến hạm nã vào cung điện Mùa Đông ở Petrograd, mở đầu cuộc Cách mạng xã hội chủ nghĩa Tháng Mười vĩ đại.
Hiện nay Rạng Đông đã neo lại vĩnh viễn trên sông Neva, cạnh bức tường Học viện Nakhimov ở Saint Petersburg. Mới đây nó đã trở thành bảo tàng và có hơn 28 triệu người từ 160 quốc gia tới tham quan, trong số này có cả công dân VN.

Ít ai biết một chi tiết trong lịch sử con tàu nổi tiếng này: nó từng hai lần đến VN. Lần thứ nhất là khi xảy ra chiến tranh Nga - Nhật. Con tàu mới được hạ thủy thử nghiệm năm 1903, từ biển Baltic được gửi về Viễn Đông để yểm trợ cho vị trí của Nga trong khu vực. Ngày 31-3-1905, chiến hạm thả neo ở vịnh Cam Ranh và ở đó gần một tháng để chờ các tàu chiến khác của Nga đến cùng nhau tham trận. Chiến tranh Nga - Nhật (kéo dài từ 8-2-1904 đến 27-7-1905 giữa Nga và Nhật để giành quyền kiểm soát Manchuria và Triều Tiên) lúc đó đang vào cao điểm. Ngày 15-5 diễn ra trận chiến lịch sử Tsushima (tên một hòn đảo trên biển Nhật Bản, thuộc Nagasaki). Sau hai ngày chiến đấu ác liệt, chiến hạm đã bắn hơn 2.000 quả đạn, trong khi bản thân nó cũng bị thiệt hại: 15 người chết, trong đó có chỉ huy tàu - đại tá Egorov.

Nhờ ông mà người Nga có được một trong những mô tả đầu tiên bằng tiếng Nga về Cam Ranh và các vùng lân cận. Quyển nhật ký của đại tá được các cộng sự của ông in lại mười năm sau khi ông mất. Trong Vòng quanh cựu thế giới có cả một chương kể về thời kỳ con tàu neo lại ở vịnh Cam Ranh.
Điều đầu tiên đập vào mắt Egorov chính là “kích thước khổng lồ” của vịnh đặc biệt quí đối với các tàu chiến lớn. Lính thủy Nga có dịp lên bờ, đi săn trong những cánh rừng địa phương và quan sát đời sống dân tình. Egorov cũng ghi chép ngắn về hệ thống động thực vật VN và về người dân miền Trung. Chỉ huy con tàu nhận xét trong các ngôi làng là những túp lều xiêu vẹo và người dân ăn mặc rất đỗi nghèo nàn.

Sau trận Tsushima, Rạng Đông và một số con tàu Nga khác, để tránh truy đuổi của tàu Nhật, chỉ có thể lánh về tu sửa ở Manila (Philippines) do cạn kiệt nhiên liệu. Chiến tranh Nga - Nhật kết thúc cũng là lúc Rạng Đông được sửa chữa xong. Nó cùng những tàu Nga khác cùng tập kết ở cảng Sài Gòn, ngày 20-10-1905 nhổ neo ra Thái Bình Dương để trở về tổ quốc. Như thế, trong một năm chiến hạm Rạng Đông lừng danh hai lần cập cảng VN.

PETR TSVETOV (phó tiến sĩ sử học Nga)
http://vietbao.vn/The-gioi/Chien-ham.../40171101/159/
__________________
hungmgmi@nuocnga.net

Thay đổi nội dung bởi: hungmgmi, 29-12-2010 thời gian gửi bài 18:43
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn hungmgmi cho bài viết trên:
Cartograph (29-12-2010), sad angel (07-01-2011)
  #3  
Cũ 29-12-2010, 18:36
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Trích:
Sau hai ngày chiến đấu ác liệt, chiến hạm đã bắn hơn 2.000 quả đạn, trong khi bản thân nó cũng bị thiệt hại: 15 người chết, trong đó có chỉ huy tàu - đại tá Egorov.
Bạn nào đó dịch bài trên đăng báo, đã dịch sai họ của vị thuyền trưởng hy sinh của Chiến hạm Rạng đông, làm tìm chết thôi.
Mò trên mạng, thì thấy họ và tên của vị thuyền trưởng đó là:Егорьев, Евгений Романович.
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Tiểu sử của ông có thể xem tại đây:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...B2%D0%B8%D1%87
Trích:
Nhờ ông mà người Nga có được một trong những mô tả đầu tiên bằng tiếng Nga về Cam Ranh và các vùng lân cận. Quyển nhật ký của đại tá được các cộng sự của ông in lại mười năm sau khi ông mất. Trong Vòng quanh cựu thế giới có cả một chương kể về thời kỳ con tàu neo lại ở vịnh Cam Ranh.
Điều đầu tiên đập vào mắt Egorov chính là “kích thước khổng lồ” của vịnh đặc biệt quí đối với các tàu chiến lớn. Lính thủy Nga có dịp lên bờ, đi săn trong những cánh rừng địa phương và quan sát đời sống dân tình. Egorov cũng ghi chép ngắn về hệ thống động thực vật VN và về người dân miền Trung. Chỉ huy con tàu nhận xét trong các ngôi làng là những túp lều xiêu vẹo và người dân ăn mặc rất đỗi nghèo nàn.
Theo tiểu sử, viên thuyền trưởng này mất năm 1905. Cuốn nhật ký của ông được in sau đó 10 năm, năm 1915.
Đó là cuốn:Вокруг старого света в 1904—1905 годах -Vòng quanh cựu thế giới trong các năm 1904-1905.
Cuốn sách này ra đời đã 95 năm. Vậy có cách nào tìm được nó không, để xem bác người Nga này đã viết gì về Cam Ranh và VN hơn 1 thế kỷ trước?
Câu trả lời là có.
Hungmgmi tìm toét cả mắt rất nhiều trang, cuối cùng may mắn làm sao đã đăng ký thành viên một trang của Nga và tìm được cuốn sách này, cho phép tải về.
Đây là ảnh của Egoriev đăng trong cuốn sách Nhật ký đó:
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.

Ngữ pháp thời này kiểu gì, nhiều dấu cứng quá, khó khó đọc là

Trang đầu:
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.

Và đây là trang 49, bắt đầu"những mô tả đầu tiên bằng tiếng Nga về Cam Ranh và các vùng lân cận. Quyển nhật ký của đại tá được các cộng sự của ông in lại mười năm sau khi ông mất.
Điều đầu tiên đập vào mắt Egorov chính là “kích thước khổng lồ” của vịnh đặc biệt quí đối với các tàu chiến lớn. Lính thủy Nga có dịp lên bờ, đi săn trong những cánh rừng địa phương và quan sát đời sống dân tình. Egorov cũng ghi chép ngắn về hệ thống động thực vật VN và về người dân miền Trung. Chỉ huy con tàu nhận xét trong các ngôi làng là những túp lều xiêu vẹo và người dân ăn mặc rất đỗi nghèo nàn".


Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
__________________
hungmgmi@nuocnga.net

Thay đổi nội dung bởi: hungmgmi, 29-12-2010 thời gian gửi bài 18:39
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn hungmgmi cho bài viết trên:
hongducanh (29-12-2010), htienkenzo (29-12-2010), Liensovsky (01-01-2011), sad angel (07-01-2011)
Trả lời

Bookmarks


Quyền sử dụng ở diễn đàn
Bạnkhông có quyền mở chủ đề mới.
Bạn không có quyền trả lời trong chủ đề này.
Bạn không có quyền gửi file đính kèm.
Bạn không có quyền sửa chữa bài viết.

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến

Các chủ đề gần tương tự với chủ đề trên:
Ðề tài Người gửi Forum Trả lời Bài viết cuối
Về sự tham gia chiến đấu của Liên Xô ở Việt Nam trong chiến tranh chống Mỹ Gấu Misa Hồ sơ chiến tranh thế giới 206 18-11-2014 06:58
Blitzkrieg – Game chiến thuật hay nhất về Chiến tranh thế giới lần thứ 2 phuongnn Các chủ đề khác 98 18-02-2012 12:55


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 21:36.


Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.