Trở về   Nước Nga trong tôi > Chiến tranh giữ nước vĩ đại > Lịch sử chiến tranh

Diễn đàn NuocNga.net
Nội quy diễn đàn
Trang chủ tin tức
Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #1  
Cũ 13-03-2012, 14:32
Nhat Minh Nhat Minh is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Nov 2011
Bài viết: 27
Cảm ơn: 12
Được cảm ơn 6 lần trong 5 bài đăng
Default

Cũng phải, mới nghe một ông Rumani thì có phần phiến diện, cảm ơn bạn.Quả thật cảm thấy phải học thật tốt ngoại ngữ để tiếp xúc với nhiều bạn bè khác quốc tịch, mở mang thêm hiểu biết.Ở Việt Nam mình không có điều kiện tiếp xúc nhiều với các thông tin nhạy cảm nên nhiều khi mới được tiếp xúc công chúng sẽ không dám tin hoặc bị Shock.Quả thật là mình đã bị Shock và đến bây giờ cũng chưa hết Shock.Sự thật và "lẽ trái" nên được dần phơi bày và nên có nhiều ý kiến tráu chiều nhưng không quá khích đóng góp.Có như thế chúng ta mới nhận ra những giá trị thật và những bài học lịch sử đắt giá.

Nhưng mà thú thật là mình càng tìm hiểu thì càng thấy anh Mihai (tên người bạn Rumani của mình) nói đúng và đã ghét nay càng thêm ghét Starlin mà thôi.Về lí trí mà nói, mình cũng rất ngưỡng mộ và khâm phục một chiến lược gia tầm cỡ như Starlin, nhưng về tình cảm mà nói, đây là một trong những cái tên mà mình sẽ ghét cay ghét đắng cho đến hết đời.

Thay đổi nội dung bởi: Nhat Minh, 13-03-2012 thời gian gửi bài 19:15
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #2  
Cũ 14-03-2012, 22:41
Nhat Minh Nhat Minh is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Nov 2011
Bài viết: 27
Cảm ơn: 12
Được cảm ơn 6 lần trong 5 bài đăng
Default

Một trong những điều lại làm tôi Shock, đó là khi đọc thơ của Tố Hữu ca ngợi Starlin, ngay cả khi chưa dạy con tập nói đã dạy nó gọi Xít-ta-lin (Starlin) trời ah, bới sâu thêm mới biết nhiều mặt chưa được tìm hiểu về Tố Hữu, số phận hẩm hiu của Quang Dũng và nhiều trí thức khác.Vẫn biết thơ ca cổ động là cần thiết cho thời chiến và người ta luôn hết sức đề phongd các tư tưởng phản động lệch lạc, may thay thời hậu chiến, khi mà khó lửa đã lùi vào dĩ vãn, danh dự của Quang Dũng mới được phục hồi và những giá trị từng một thời là khuon mẫu cho nghệ thuật thi ca Việt Nam như thơ Tố Hữu dàn dần được người ta nhìn nhận lại.

Có thể thấy Nghệ thuật vị nghệ thuật và Nghệ thuật vị nhân sinh bị người ta cho là mâu thuẫn và bị tách đôi khỏi nhau trong thời kì này (ngớ ngẩn, tuy chúng có mâu thuẫn thật ở một số khía cạnh nhưng như 2 mặt một đồng tiền, làm sao bửa đôi? chặt đi một cánh tay dù là tay bên nào có đau đớn không?).Hệ quả không mong muốn là có nhiều tác phẩm " nhân bản vô tính" có các nhân vật, hình tượng, chuyện kể na ná thậm chí y hệt như nhau, tạo ra một lối mòn một chiều khô khan và trở thành một công cụ tuyên truyền hơn là một tác phẩm nhân văn đúng nghĩa.

Biết bao giờ mới được thấy ở Việt Nam có những sử thi tuyệt vời và nhân văn, nhân bản như Sông Đông êm đềm hay Chiến Tranh và Hòa Bình? chỉ khi thật sự giá trị của con người được đặt ên trên cả mọi giáo lý, mọi mối quan hệ bạn-thù và các giá trị cá nhân song hành cùng giá trị tập thể.Ở Phương Tây hiện đại, ngoài các tác phẩm ngụy biện của những kẻ cuồng tín vào chế độ Tư Bản còn có cá tác phẩm hai chiều sâu sắc, ví dụ như Bản danh sách của chSindler (Schindler's List), nói về Schindler -một tên Đức quốc xã duy nhất được chôn ở Jerusalem và hơn nưa ở ngay núi thánh Zion - địa điểm linh thiêng nhất của người Do Thái, hang ngày có biết bao người Do Thái và khách thập phương đến tặng vòng hoa trên mộ Sindler (tại sao thì mình không kể trước mất hay).Nếu một ngày kia được thấy một tác phẩm làm về chiến tranh Việt Nam hay như vậy thì quả thật sống không uổng.

Hi vọng và cầu chúc cho một nền nghệ thuật tiên tiến của Việt Nam.

Sử gia chính thống chọn cách viết ra sự thật để che đậy điều dối trá sau đó
Nghệ thuật gia chân chính lại chọn cách kể một câu chuyện bịa để rồi qua đó, người thấy được sự thực

Thay đổi nội dung bởi: Nhat Minh, 14-03-2012 thời gian gửi bài 23:38
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #3  
Cũ 14-03-2012, 23:26
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Trích:
Nhat Minh viết Xem bài viết
...
Hi vọng và cầu chúc cho một nền nghệ thuật tiên tiến của Việt Nam
...
Em chẳng biết gì cả! Nhưng, "tiếng đầu lòng..." của một đứa bé mà lại "Xít... Xít..." thì... !...
__________________
Không ai, không điều gì được phép bị lãng quên!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #4  
Cũ 15-03-2012, 00:15
Old Tiger's Avatar
Old Tiger Old Tiger is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jan 2008
Bài viết: 3,326
Cảm ơn: 10,572
Được cảm ơn 10,594 lần trong 2,456 bài đăng
Default

Trích:
Nhat Minh viết Xem bài viết
nhưng riêng về Starlin thì cả về lí trí và tình cảm mình đều ghét cay ghét đắng thậm chí ghét hơn cả Hittler.
Hề hề, nhận định của bác, tình cảm của bác đó là quyền của bác và nó được tôn trọng.


Trích:
Nhat Minh viết Xem bài viết
nhưng không có gì chân thật và làm cho tôi tin tưởng hơn là lời của một người bạn Rumani kể về lịch sử quê hương mình
Nhưng chỉ với một câu chuyện của người Ru này mà bác đưa ra thái độ của mình với một con người thì... có cần phải nghĩ lại không?

Và nhà em cũng hơi théc méc: anh bạn Ru ấy già hay trẻ? Anh ấy có tận mắt chứng kiến những gì Stalin đã làm với quê hương anh ấy hay là cũng chỉ nghe kể lại?

Trích:
Nhat Minh viết Xem bài viết
Một trong những điều lại làm tôi Shock, đó là khi đọc thơ của Tố Hữu ca ngợi Starlin, ngay cả khi chưa dạy con tập nói đã dạy nó gọi Xít-ta-lin (Starlin) trời ah, bới sâu thêm mới biết nhiều mặt chưa được tìm hiểu về Tố Hữu,
Em phục bác. Riêng nhà em thì cho đến chết em vẫn thấy mình chẳng đủ tư cách và trình độ để xét lại lịch sử.

Trích:
htienkenzo viết Xem bài viết
Em chẳng biết gì cả! Nhưng, "tiếng đầu lòng..." của một đứa bé mà lại "Xít... Xít..." thì... !...
Thì đã sao hở Kenzo? He he khối thằng nó là thày là bạn của anh tiếng đầu lòng của họ cũng là Xit... Xít đấy!
__________________
Cần tìm Old Tiger xin ghé vào đây.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
htienkenzo (15-03-2012)
  #5  
Cũ 15-03-2012, 00:48
Saomai Saomai is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 789
Cảm ơn: 1,246
Được cảm ơn 2,613 lần trong 656 bài đăng
Default

Cho đến giờ, mọi điều nói về Stalin, về Tố Hữu... trong 4rum NNN cũng không còn mới mẻ, không hề có tính chất phát hiện. Có mới mẻ chăng là thái độ, là tình cảm cá nhân của mỗi người chúng ta đối với "những người muôn năm cũ" đó.

Không nên biện minh cho những sai lầm của Stalin, điều đã quá rõ ràng. Tuy nhiên, với công lao của mình, ông vẫn có vị trí rất cao trong lòng người dân Nga, và điều đó là quan trọng hơn trong lòng người dân các nước khác. Thông tin trích dẫn sau đây đối với NNN cũng không còn là mới, tuy vậy vẫn muốn nhắc thêm lần nữa:

"Trong cuộc thăm dò ý kiến của 40 triệu người Nga vào năm 2008, ông đã được bình chọn là nhân vật vĩ đại thứ 3 trong lịch sử Nga, sau Đại công tước Aleksandr Yaroslavich Nevsky và Thủ tướng Pyotr Arkadyevich Stolypin. Được coi là một nhà lãnh đạo lỗi lạc, thời gian ông cầm quyền gắn liền với giai đoạn 1930 – 1940, một giai đoạn lớn mạnh trong lịch sử Liên Xô. Trong thời gian đó, nền văn hoá, âm nhạc, văn học,… của Liên Xô giành được nhiều thành tựu lớn lao. Không những thế, ông còn là nhân vật đóng vai trò không nhỏ trong cuộc kháng chiến của Liên Xô chống phát xít".
http://diendan.tuvantuyensinh.vn/vie...php?f=35&t=252
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
htienkenzo (15-03-2012)
  #6  
Cũ 15-03-2012, 01:15
SSX SSX is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2011
Bài viết: 1,451
Cảm ơn: 288
Được cảm ơn 1,332 lần trong 674 bài đăng
Default

Trích:
Nhat Minh viết Xem bài viết
Một trong những điều lại làm tôi Shock, đó là khi đọc thơ của Tố Hữu ca ngợi Starlin,

Biết bao giờ mới được thấy ở Việt Nam có những sử thi tuyệt vời và nhân văn, nhân bản như Sông Đông êm đềm hay Chiến Tranh và Hòa Bình? chỉ khi thật sự giá trị của con người được đặt ên trên cả mọi giáo lý, mọi mối quan hệ bạn-thù và các giá trị cá nhân song hành cùng giá trị tập thể.Ở Phương Tây hiện đại, ngoài các tác phẩm ngụy biện của những kẻ cuồng tín vào chế độ Tư Bản còn có cá tác phẩm hai chiều sâu sắc, ví dụ như Bản danh sách của chSindler (Schindler's List), nói về Schindler -một tên Đức quốc xã duy nhất được chôn ở Jerusalem và hơn nưa ở ngay núi thánh Zion - địa điểm linh thiêng nhất của người Do Thái, hang ngày có biết bao người Do Thái và khách thập phương đến tặng vòng hoa trên mộ Sindler (tại sao thì mình không kể trước mất hay).Nếu một ngày kia được thấy một tác phẩm làm về chiến tranh Việt Nam hay như vậy thì quả thật sống không uổng.
Mình thì thấy bạn nhatminh sẽ sốc thật sự sau khi đọc mấy dòng này, chứ đừng nói nhiều mà chẳng hiểu gì cả. Người cứu nhiều dân Do Thái nhất lại là Stalin đó, chính tư liệu dân DT ghi lại, nếu muốn thì tìm trên yandex. Khoảng 800 ngàn người DT Đông Âu đã thoát qua Nga ngay trước và trong WW-2. Con số đó nhiều gấp nhiều lần Schindler cứu có phải không. Vì lý do đó, tiếng đầu tiên gọi Xít Xít là đúng rồi đó. Lạ cái, cấm thấy người DT nào đến đặt hoa trên mộ Stalin.

Phim Hoolywood là để giải trí, để nghiền PopCorn, lấy một bộ phim nào đó rồi gào lên bên Tây nhân bản với sâu sắc thì người ta bảo là thằng điên đó.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #7  
Cũ 15-03-2012, 00:00
Nina Nina is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: TPHCM
Bài viết: 6,416
Cảm ơn: 5,003
Được cảm ơn 8,268 lần trong 3,723 bài đăng
Default

Mình lấy làm lạ, rằng cả đời Tố Hữu viết được bao nhiêu bài thơ, mà sao người ta chỉ lấy một bài ra để chê nhỉ? Quá biện chứng, quá chuẩn! Và ở chủ đề này thì cũng quá ư là lạc đề!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Nina cho bài viết trên:
BelayaZima (15-03-2012), htienkenzo (15-03-2012)
  #8  
Cũ 15-03-2012, 01:29
Nhat Minh Nhat Minh is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: Nov 2011
Bài viết: 27
Cảm ơn: 12
Được cảm ơn 6 lần trong 5 bài đăng
Default

Thực tế là tôi không viết để cãi nhau cho nên đây cũng là ý kiến cuối cùng của tôi, sau này các bạn có nói gì thêm tôi cũng không trình bày gì nữa (cũng vì lí do này nên tôi rất ngại bàn luận các vấn đề nhạy cảm trên Topic, vì đã từng chứng kiên bên lisuvietnam.ifno ho mạt sát nhau tới mức cả chủ đề bị khóa).Ai cũng sợ xét lại lịch sử thì phải chăng chúng ta cứ kệ cho các "lẽ trái" không bao giờ được phơi bày? Tôi đã nói rõ ràng là lí trí tôi vẫn ngưỡng mộ Starlin về tài thao lược của ông ta, nhưng vẫn không thể tán thành hành động của ông, về tình cảm thì tôi vẫn giữ nguyên quan điểm.Việc mà tôi làm không phải là bới móc câu chữ, tách từng dòng từng câu ra khỏi ngữ nghĩa hay soi lỗi chính tả như các bạn đang làm mà việc ấy, tôi cũng chẳng bao giờ làm.

Tố Hữu viết nhiều thơ và nhiều bài có giá trị xong không có nghĩa là không thể không lôi một bài của ông ra mà chê, vì suy cho cùng, ông cũng là người chứ không phải hoàn hảo.Ngày nay chúng ta có thể thấy ngay đến cả Nguyễn Du hay Shreakpear cũng bị giới nghiên cứu phê bình.Thơ văn và các tác phẩm nghệ thuật là sản phẩm tinh thần để công chúng thưởng thức, người thấy hay kẻ thấy dở và có quyền được khen chê.

Tôi cũng không hề lôi trích dẫn bóc tách từng câu chữ từ bài thơ của Tố Hữu nhưng không thể không nhắc tên Starlin (Xít-ta-lin) ở đấy nếu không sẽ tối nghĩa văn cảnh.Bạn nào muốn đọc tự tìm bài ấy mà đọc.Việc Tố Hữu liệt văn thơ Quang Dũng và rất nhiều nhà thơ khác là "lãng mạn tiểu tư sản" là có thật và khiến nhiều người trong bọn họ phải khốn đốn.Nếu các bạn cần dẫn chứng, có ở khắp mọi nơi và ngay cả ở những người các bạn quen.Tôi nghĩ các bạn sẽ gì những gì các bạn tự tìm hiểu hơn là những dẫn chứng ngay bây giờ tôi có thể đưa ra mặc dù nội dung chúng chắc cũng không khác nhau là mấy.

Anh bạn người Rumani ấy là người bạn tôi rất kính trọng, đúng là anh chưa trực tiếp trải qua nhưng gia đình anh, bố mẹ -ông bà đèu đã trải qua và chứng kiến rồi.Tôi cũng đã thừa nhận là mình đã có phần phiến diện như trong trả lời bạn Danngoc.

Tôi không tới Topic để nhận xét hay phán xét gì về nhân cách hay tư cách phẩm chất của các thành viên khác, ngay cả tư cách của Starlin, và càng tuyệt nhiên không đả động gì đến nhân cách của Tố Hữu, những gì tôi nói đơn giản là cá nhân tôi ghét ông ta.

Mong các bạn tôn trọng anh bạn Rumani của tôi,tôi tin những gì anh ấy nói là không phải bịa đặt mặc dù có phần phiến diện và vẫn tin những lời này hơn là lời của các bạn vì thực chất ý kiến cá nhân của các bạn còn phiến diện hơn nhiều.đừng lôi anh ấy ra mạt sát,hay bình phẩm đạo đức, có gì các bạn hãy chĩa vào tôi.

Bạn SSX vẫn quá khích như ngày nào nhỉ! Bạn quên là bạn đang bao biện cho Starlin đấy.Chả lẽ bạn nghĩ tất thảy người phương Tây đều là lũ dòi bọ thối tha sao? Schindler ấy là người có thật 100% và mộ của ông vẫn ở chỗ đó, tất nhiên phim phỉa hư cấu thêm và phải đề cao tính nghệ thuật lên.Bạn thấy phim ấy có gì không hay thì tự tạo topic khác mà phân tích.Còn nếu bạn căm ghét nghệ thuật thứ 7 thì tùy, ý kiến cá nhân của bạn, không ai can thiệp được.Còn đây là quan điểm rõ ràng của tôi về mọi loại hình nghệ thuật, câu này tôi cũng đẫ nhắc đi nhắc lại nhiều lần rồi:

Sử gia chính thống chọn viết ra sự thật để che đậy sự dối trá phía sau
Nghệ thuật gia chân chính lại chọn kể một câu chuyện bịa để người ta tìm thấy trong đó sự thật!


Bằng tất cả lòng kính trọng đối với các thành viên khác
Tạm biệt!

Thay đổi nội dung bởi: Nhat Minh, 15-03-2012 thời gian gửi bài 17:40
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #9  
Cũ 15-03-2012, 06:37
Saomai Saomai is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 789
Cảm ơn: 1,246
Được cảm ơn 2,613 lần trong 656 bài đăng
Default

Trích:
Nhat Minh viết Xem bài viết

Tố Hữu viết nhiều thơ và nhiều bài có giá trị xong không có nghĩa là không thể không lôi một bài của ông ra mà chê, vì suy cho cùng, ông cũng là người chứ không phải hoàn hảo.Ngày nay chúng ta có thể thấy ngay đến cả Nguyễn Du hay Shreakpear cũng bị giới nghiên cứu phê bình.Thơ văn và các tác phẩm nghệ thuật là sản phẩm tinh thần để công chúng thưởng thức, người thấy hay kẻ thấy dở và có quyền được khen chê.

Tôi cũng không hề lôi trích dẫn bóc tách từng câu chữ từ bài thơ của Tố Hữu nhưng không thể không nhắc tên Starlin (Xít-ta-lin) ở đấy nếu không sẽ tối nghĩa văn cảnh.Bạn nào muốn đọc tự tìm bài ấy mà đọc.Việc Tố Hữu liệt văn thơ Quang Dũng và rất nhiều nhà thơ khác là "lãng mạn tiểu tư sản" là có thật và khiến nhiều người trong bọn họ phải khốn đốn.Nếu các bạn cần dẫn chứng, có ở khắp mọi nơi và ngay cả ở những người các bạn quen.Tôi nghĩ các bạn sẽ gì những gì các bạn tự tìm hiểu hơn là những dẫn chứng ngay bây giờ tôi có thể đưa ra mặc dù nội dung chúng chắc cũng không khác nhau là mấy.
SM đã nói trong post trước là tất cả những gì bạn Nhat Minh viết không có gì mới lạ đối với nhiều thành viên NNN. Không hề là phát hiện mới, thậm chí toàn chuyện quá cũ rồi. Nên việc bạn khuyên mọi người tự tìm hiểu, chẳng biết là khuyên thật hay đùa nữa...

Còn tình cảm của mỗi người là do người đó quyết định, không ai ngăn cản được. Mong bạn chóng qua cơn sốc để sống trở lại lại bình thường...
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn Saomai cho bài viết trên:
htienkenzo (15-03-2012), Old Tiger (15-03-2012), phuongnn (15-03-2012), SSX (16-03-2012)
  #10  
Cũ 16-03-2012, 02:03
SSX SSX is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2011
Bài viết: 1,451
Cảm ơn: 288
Được cảm ơn 1,332 lần trong 674 bài đăng
Default

Trích:
Saomai viết Xem bài viết
SM đã nói trong post trước là tất cả những gì bạn Nhat Minh viết không có gì mới lạ đối với nhiều thành viên NNN. Không hề là phát hiện mới, thậm chí toàn chuyện quá cũ rồi. Nên việc bạn khuyên mọi người tự tìm hiểu, chẳng biết là khuyên thật hay đùa nữa...

Còn tình cảm của mỗi người là do người đó quyết định, không ai ngăn cản được. Mong bạn chóng qua cơn sốc để sống trở lại lại bình thường...
Chỉ trong mấy năm gần đây, các nhà tưởng niệm nạn nhân Holocaust Do Thái mọc lên nhan nhản ở khắp nước Mỹ. Người ta tự hỏi: Thế nửa triệu người Mỹ chết khi cầm súng chống phát xít tưởng niệm ở đâu? Hay làm nô tài cho Do Thái thì không có quyền hỏi, chỉ có quyền chõ mõm sang hàng xóm sủa? Sủa hay chủ lẳng cho khúc xương!

Căn bệnh làm nô tài bị nhồi sọ cũng giống như hành xác, vừa đau lại vừa sướng như nghiện vậy. Không sủa như chủ bảo là không chịu được. Khi người bình thường chỉ ra căn bệnh thì lảng vòng vèo sang chuyện khác, không dám nhìn vào sự thật người ta chỉ.

Ở đây ta có một trong muôn vàn ví dụ về tự do phương tây: nhóc tỳ bị bắt vì dám chỉ trích binh lính Ang trên Facebook: http://digitaljournal.com/article/321102#ixzz1p4HkiM9M

Đeo thánh giá bị cấm ở Anh, đám bị nhồi sọ vẫn bảo ở đây tự do lắm cơ mà: http://rt.com/news/uk-bans-wearing-cross-317/

Còn câu chuyện này mới hay, trước đã nói có hàng đám troll hoạt động trên youtube, một con vừa bị phát hiện, nó tên là Invisible Children: http://www.activistpost.com/2012/03/...ollapsing.html
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #11  
Cũ 15-03-2012, 10:10
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Trích:
Nhat Minh viết Xem bài viết
...

Tố Hữu viết nhiều thơ và nhiều bài có giá trị xong không có nghĩa là không thể không lôi một bài của ông ra mà chê, vì suy cho cùng, ông cũng là người chứ không phải hoàn hảo.Ngày nay chúng ta có thể thấy ngay đến cả Nguyễn Du hay Shreakpear cũng bị giới nghiên cứu phê bình.Thơ văn và các tác phẩm nghệ thuật là sản phẩm tinh thần để công chúng thưởng thức, người thấy hay kẻ thấy dở và có quyền được khen chê.
...
Chắc bác cũng đã nghe cái câu: "Ai cho mày chê con tao xấu?"? Mà, lẩn thẩn rồi lại nạc đề nữa, bác nhẩy!
Vấn đề này thì em hoàn toàn... mù tịt. Nhưng mà em vẫn thích đọc những tâm tư (từ tận đáy lòng) của bác.
__________________
Không ai, không điều gì được phép bị lãng quên!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
phuongnn (15-03-2012)
  #12  
Cũ 15-03-2012, 13:06
phuongnn's Avatar
phuongnn phuongnn is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 1,009
Cảm ơn: 1,606
Được cảm ơn 2,219 lần trong 564 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng MSN tới phuongnn Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới phuongnn Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới phuongnn
Default

Trích:
htienkenzo viết Xem bài viết
Chắc bác cũng đã nghe cái câu: "Ai cho mày chê con tao xấu?"? Mà, lẩn thẩn rồi lại nạc đề nữa, bác nhẩy!
Tưởng sẽ khen thật...

Trích:
htienkenzo viết Xem bài viết
Vấn đề này thì em hoàn toàn... mù tịt. Nhưng mà em vẫn thích đọc những tâm tư (từ tận đáy lòng) của bác.
... té ra khen đểu

Bác Kenzo ạ, cá nhân em kiếm điểm 7, 8 và cả 9 môn Văn từ thơ Tố Hữu hơi bị nhiều. Hồi đó bọn em ít tập trung vào phân tích mà làm chứng minh nhiều, em thuộc Tố Hữu, cứ thế phang. Mà em xúc động thật ấy chứ, gì chứ chủ đề Bác Hồ, em thuộc toàn Tố Hữu. Có mỗi một bài của người khác, hình như Thăm lăng Bác của Viễn Phương thi phải. Cơ mà thuộc do thuộc bài hát
__________________
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Blog của PhuongNN ở đây

The end is coming and coming fast (faster than we've thought)!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
htienkenzo (15-03-2012)
  #13  
Cũ 15-03-2012, 02:02
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Tôi thì thấy bạn Nhat Minh hình như không tìm hiểu kỹ nhân vật mà mình ghét cay ghét đắng thì phải. Bằng chứng là mấy bài gần đây nhất trong topic này, bạn đều...viết sai tên nhân vật đó. Tên của ông ấy là Stalin kia, cóc phải là Starlin đâu nhé.
Đến tên người mà còn viết sai thì còn tranh luận gì nữa chứ
__________________
hungmgmi@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
BelayaZima (15-03-2012)
  #14  
Cũ 15-03-2012, 07:52
nqbinhdi nqbinhdi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2009
Đến từ: Hanoi
Bài viết: 1,469
Cảm ơn: 1,185
Được cảm ơn 4,002 lần trong 1,122 bài đăng
Default

Ở đâu đó trên 4R này, khi bàn về Stalin, tôi đã cho rằng việc phán xét công-tội của ông sẽ còn diễn ra lâu nữa mới kết thúc, những người từ ít nghiêm túc nhất đến rất nghiêm túc đã, đang và sẽ còn tiếp tục nghiên cứu về ông.

Về tình cảm của từng cá nhân đối với Stalin, kể cả là từ những người Việt chúng ta, là cái của riêng từng người (bất luận là tình cảm có được từ những cái được hay mất mát thực sự từ cuộc sống, hay chỉ là những tình cảm vay mượn - nhiều khi cũng chỉ là tỏ ra vẻ, cho nó thời thượng thôi, chứ các ảnh hưởng của Stalin tới cuộc sống ngày hôm nay cũng đã gần như khó phân định cho thật rạch ròi được, nhất là với từng cá nhân con người) không ai có thể ra lệnh phải thế này hay thế khác. Và cũng vì thế, xin cũng đừng ai cố khoe rằng tôi yêu lắm, hay ghét lắm ông mà thiếu những lập luận khả tín, xin nhấn mạnh là khả tín nhé.

Tuy nhiên, nếu phải bàn về Stalin với tư cách là một người Việt, ít nhất thì ta có lẽ cũng có thể thấy rằng ông là một người kiệt xuất và ảnh hưởng của ông đối với nước Nga và cả thế giới này thật là rộng lớn. Không thế mà tận Việt Nam xa xôi, tận đến bây giờ vẫn có người bàn bảo yêu hay ghét ông, khi mà đến cháu ông cũng đã ra đi cả rồi, và dù rằng những lời yêu hay ghét ấy nhiều khi đố ai biết là thật hay chỉ là học đòi nữa!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn nqbinhdi cho bài viết trên:
baodung (15-03-2012), htienkenzo (15-03-2012), Old Tiger (15-03-2012), phuongnn (15-03-2012)
  #15  
Cũ 15-03-2012, 08:25
nqbinhdi nqbinhdi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2009
Đến từ: Hanoi
Bài viết: 1,469
Cảm ơn: 1,185
Được cảm ơn 4,002 lần trong 1,122 bài đăng
Default

Tài liệu về Stalin ngày nay tại VN có lẽ cũng hơi khó kiếm, nếu không chịu khó vào các thư viện lớn. Trên mạng thì có lẽ có rất nhiều song mấy ai trong những người bình thường, đang sống cuộc sống bình thường, ngày lại ngày quay quắt với cuộc mưu sinh, vật lộn với hết giá xăng lên lại đến giá điện lên, lại chịu khó tìm để đọc cho nó có hệ thống (nhất là các tài liệu này được trình bày từ rất nhiều góc nhìn khác nhau, nhiều khi với các tư liệu không dễ gì kiểm chứng, nói một cách khác là thật giả lẫn lộn).

Tôi cũng là một người bình thường, bây giờ cũng chẳng có đâu thì giờ tìm lục lại hay sục sạo trên mạng để nghiên cứu về Stalin. Chỉ lâu lâu mới lại giở cuốn sách nhỏ in trong rừng Việt Bắc, cũ lắm rồi, đến nay kể đã 60 tuổi, xem lại để nghiền ngẫm, xem Stalin đã nhìn nhận Lenin thế nào, nhìn nhận/diễn giải chủ nghĩa Lenin ra sao, và trong cái nhìn nhận ấy, ở đâu ta có thể thấy tư tưởng của riêng ông, lý luận hay chủ thuyết của riêng ông - cái cách mà ông đã vận dụng hiểu biết của mình về chủ nghĩa Lenin vào xây dựng mô hình CNXH của ông ở Liên xô ngày trước (Làm sao mà lại ra một cái mô hình như thế để rồi mấy chục năm sau sụp đổ không sao cứu vãn được). Bây giờ, vì nhiều lý do rất dễ hiểu, người ta không còn nhắc đến tập bài giảng này của Stalin nữa.

Ngẫm nghĩ cũng đã nhiều, cũng chẳng để làm gì đâu, mà chỉ là để nhìn những ngày hôm nay một cách khoan dung hơn lẫn cảnh giác hơn, để có thể rút ra được cái gì đó chăng dạy lại cho các con và có lẽ là rồi sẽ cả cho cu cháu còn đang ngọng líu ngọng lô của mình.

Cứ cho là khoe cái cuốn sách mà mình có đi, thì hình ảnh của nó đây:

Bìa lót cuốn sách
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.

Lời giới thiệu của Nxb. Sự Thật
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.

Trang đầu của cuốn sách
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.

Thay đổi nội dung bởi: nqbinhdi, 15-03-2012 thời gian gửi bài 09:36
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 5 thành viên gửi lời cảm ơn nqbinhdi cho bài viết trên:
BelayaZima (15-03-2012), htienkenzo (15-03-2012), ninh (15-03-2012), Old Tiger (15-03-2012), phuongnn (15-03-2012)
  #16  
Cũ 15-03-2012, 09:41
phuongnn's Avatar
phuongnn phuongnn is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 1,009
Cảm ơn: 1,606
Được cảm ơn 2,219 lần trong 564 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng MSN tới phuongnn Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới phuongnn Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới phuongnn
Default

Hè hè, chào cả nhà, chúc cả nhà ngày mới vui vẻ! Cho em tham gia với.

Trích:
SSX viết
Người cứu nhiều dân Do Thái nhất lại là Stalin đó, chính tư liệu dân DT ghi lại, nếu muốn thì tìm trên yandex. Khoảng 800 ngàn người DT Đông Âu đã thoát qua Nga ngay trước và trong WW-2. Con số đó nhiều gấp nhiều lần Schindler cứu có phải không…
Trích:
Saomai viết
"Trong cuộc thăm dò ý kiến của 40 triệu người Nga vào năm 2008, ông đã được bình chọn là nhân vật vĩ đại thứ 3 trong lịch sử Nga, sau Đại công tước Aleksandr Yaroslavich Nevsky và Thủ tướng Pyotr Arkadyevich Stolypin. Được coi là một nhà lãnh đạo lỗi lạc, thời gian ông cầm quyền gắn liền với giai đoạn 1930 – 1940, một giai đoạn lớn mạnh trong lịch sử Liên Xô. Trong thời gian đó, nền văn hoá, âm nhạc, văn học,… của Liên Xô giành được nhiều thành tựu lớn lao. Không những thế, ông còn là nhân vật đóng vai trò không nhỏ trong cuộc kháng chiến của Liên Xô chống phát xít".
Bàn về “tội” của Xtalin trên NNN đã làm chưa? Rồi

Ca ngợi công đức của Xtalin trên NNN đã có chưa? Cũng có rồi.

Công và tội của Xtalin, chuyện này ở NNN ta nói riêng, ở khắp nơi nói chung, không phải là mới, các bác cũng nói rồi. Vậy thì, việc bác Nhat Minh lôi câu chuyện Xtalin ra ở đây để gây tranh cãi, không phải là cái gốc công – tội, mà tranh cãi đến từ 2 vấn đề, trực tiếp, đó là cái chuyện cũng xưa như trái đất: Tố Hữu ca ngợi Xtalingián tiếp, là cách thể hiện của bác Nhat Minh, thế thôi.

Về Tố Hữu, thì người ta chửi trên các trang mạng lề trái, blog chắc cũng chán rồi. Vậy thì nên đánh giá như thế nào, tùy các bác, em không bình luận. Chỉ nhìn lại, cả thời phổ thông học chuyên văn, thuộc thơ của ông ấy là nhiều nhất, gì chứ thơ ca ngợi Cách mạng, Đảng, Bác Hồ thơ Tố Hữu là nămbờ oăn, mà đến bây giờ nhớ lại vẫn thấy hay: Anh dẫn em vào cõi Bác xưa, vườn xoài hoa trắng nắng đu đưa… / Bác đã đi rồi sao Bác ơi, mùa thu đang đẹp nắng xanh trời, miền Nam đang thắng mơ ngày hội, rước Bác vào thăm thấy Bác cười… phải nói thẳng rằng chắc chắn Tố Hữu phải xúc động thực sự mới làm được những vần thơ như thế, chứ như anh em mình thì đừng có mà mơ. Bác Nhat Minh có làm được hay như thế thì làm, em thì chịu. Nhưng mà em thấy hay, và sau này vẫn thấy hay.

Còn việc ông ấy ca ngợi ông Xtalin, thì thời ấy nó thế, không thế không được, nếu phải chúng ta, có khi chúng ta còn làm Hồng vệ binh rồi ấy chứ. Thậm chí còn có những ấu trĩ như thế này cơ:

Trích:
Bút tre viết
Trên tường có ảnh có cờ
Xịt ta, Mao tịch, Bác Hồ ở trên
He he, ca ngợi Xịt ta, Mao tịch nhưng Bác Hồ của chúng ông vẫn hơn hết. Trong sáng và lãng mạn thế đấy!

Nói tiếp chuyện Tố Hữu. Tầm năm 2000 thì phải, em có chở ông già đi đám ma ở Đài Hóa thân Hoàn vũ, Văn Điển. Có một người cũng đến viếng, một ông già, nhưng trông cũng không quá già, ngồi tránh về một góc, trên thềm nhà trước cửa Đài. Trời nắng chang chang. Ông già đó mặc cái áo sơmi cộc tay màu trứng sáo nhạt, nhìn xung quanh, một mình. Ông già đó là nhà thơ Tố Hữu của chúng ta. Em nhìn ông ấy, không có cảm xúc gì cả. Ông ấy cũng vậy, nhìn xung quanh một cách bàng quan, bình thản. Cũng không nhận thấy ở ông ấy có một vẻ khinh khi nào cả. Chỉ có cảm giác, ông ấy đang ngồi một mình, cô đơn. Lúc này, chắc ông ấy cảm nhận cái kết cục của cuộc đời đang đến gần lắm rồi. Con chim cất tiếng hót cuối bao giờ cũng hay. Người già đi hết cuộc đời, những gian truân, công tội, đánh người này đỡ người kia… đều đã ở lại phía sau. Cả những thắc mắc về tương lai cũng không còn nữa, chỉ còn lại hôm nay hiện hữu.

Sự cô đơn của ông ấy hiện lên rõ rệt và sự bình thản của ông ấy, cũng nói lên nhiều điều. Chợt nhận ra, tất cả những bon chen, mưu mô, tất cả những sự ca ngợi, chẳng có ý nghĩa gì khi mà người ta đã bắt đầu thò một chân vào Đài hóa thân Hoàn vũ.

Vì thế, nếu như bây giờ có nhìn lại Tố Hữu, thì ông ấy là số một về dòng thơ ca ngợi Cách Mạng, Đảng, Bác Hồ… còn đối tượng mà ông ấy ca ngợi như thế nào, miễn bình luận. Nếu bây giờ nhìn lại Tố Hữu như một nhân vật đáng nói trong những biến cố kiểu NVGP, mình không biết, không bình luận, nhưng nếu những gì mà người ta nói về vai trò của ông ấy trong những biến cố kiểu đó là đúng, đó là sự dại dột. Còn với những gì ông ấy đã viết khi ca ngợi Xtalin, đó là sự ấu trĩ, thiếu thông tin. Thế thôi. Suy cho cùng, thì cả Xtalin và Tố Hữu đều đã xanh cỏ, bàn nữa cũng chẳng làm gì.

Vậy, theo bác Nhat Minh, chúng ta đang bàn chuyện đó, để làm gì nữa đây?

P.S. @ bác Nhat Minh: em chẳng phản bác cái gì cả, bác thích thì cứ viết tiếp. Với em, chuyện tranh cãi chẳng có ý nghĩa gì hết, kể cả thỉnh thoảng em chọc bác này, cù bác kia cho vui diễn đàn thôi…

William Shakespeare chứ không phải là Shreakpear bác ạ. Bác viết như thế em nhớ đến anh bạn Shrek quỷ xanh, hì hì.
__________________
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Blog của PhuongNN ở đây

The end is coming and coming fast (faster than we've thought)!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn phuongnn cho bài viết trên:
baodung (15-03-2012), htienkenzo (15-03-2012), USY (15-03-2012)
  #17  
Cũ 15-03-2012, 09:57
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Trích:
phuongnn viết Xem bài viết
... Chỉ có cảm giác, ông ấy đang ngồi một mình, cô đơn. Lúc này, chắc ông ấy cảm nhận cái kết cục của cuộc đời đang đến gần lắm rồi. Con chim cất tiếng hót cuối bao giờ cũng hay. Người già đi hết cuộc đời, những gian truân, công tội, đánh người này đỡ người kia… đều đã ở lại phía sau. Cả những thắc mắc về tương lai cũng không còn nữa, chỉ còn lại hôm nay hiện hữu.

Sự cô đơn của ông ấy hiện lên rõ rệt và sự bình thản của ông ấy, cũng nói lên nhiều điều. Chợt nhận ra, tất cả những bon chen, mưu mô, tất cả những sự ca ngợi, chẳng có ý nghĩa gì khi mà người ta đã bắt đầu thò một chân vào Đài hóa thân Hoàn vũ.
...
Tôi thích đoạn này của bác!
__________________
Không ai, không điều gì được phép bị lãng quên!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
phuongnn (15-03-2012)
  #18  
Cũ 15-03-2012, 11:03
baodung baodung is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2010
Bài viết: 978
Cảm ơn: 3,220
Được cảm ơn 1,105 lần trong 518 bài đăng
Default

Nhà iem xin thỉnh giáo các bác về mấy câu thơ sau của Tố Hữu:

Việt Nam có Bác Hồ!
Thế giới có Stalin!
Việt Nam phải tự do!
Thế giới phải hòa bình!


Baodung không nhớ Tố Hữu viết những vần thơ này từ năm nào (hình như trong kháng chiến chống Pháp), nhưng chắc không phải vô tình mà chúng được viết ra nhỉ?!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #19  
Cũ 15-03-2012, 11:24
nqbinhdi nqbinhdi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2009
Đến từ: Hanoi
Bài viết: 1,469
Cảm ơn: 1,185
Được cảm ơn 4,002 lần trong 1,122 bài đăng
Default

Trích:
baodung viết Xem bài viết
Nhà iem xin thỉnh giáo các bác về mấy câu thơ sau của Tố Hữu:

Việt Nam có Bác Hồ!
Thế giới có Stalin!
Việt Nam phải tự do!
Thế giới phải hòa bình!


Baodung không nhớ Tố Hữu viết những vần thơ này từ năm nào (hình như trong kháng chiến chống Pháp), nhưng chắc không phải vô tình mà chúng được viết ra nhỉ?!
Nếu tôi không nhầm thì mấy câu này là từ bài Sáng Tháng Năm. TH viết bài này tháng Năm năm 1951.

...

Con nhớ hết mỗi lời Người dạy:
Kháng chiến gian nan, kháng chiến trường kỳ
Bác bảo đi, là đi
Bác bảo thắng, là thắng
Việt Nam có Bác Hồ
Thế giới có Xta-lin
Việt Nam phải tự do
Thế giới phải hoà bình!
Chúng con chiến đấu hy sinh
Tấm lòng son sắt, đinh ninh lời thề.


...

(trích lại từ trên Internet)

Tôi thì không cho rằng TH ấu trĩ. Khi người ta thiếu thông tin và ở vào cái thời mà những sụp đổ về mọi thứ chưa tới thì có viết như vậy về Stalin cũng không có gì khó hiểu cả. Còn nói chung về thơ TH thì cũng có mấy bài như Bầm ơi,... thực hay. Bộ đội thích bởi đó đúng là tiếng lòng của lính xa mẹ: "Con đi đánh giặc mười năm/Chưa bằng khó nhọc đời bầm sáu mươi", chỉ mấy câu ấy thôi cũng đủ để tên tuổi TH đọng lại trong trí óc ta, dù ta có không thích nhiều bài thơ khác hay nói chung không thích thơ của ông.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 8 thành viên gửi lời cảm ơn nqbinhdi cho bài viết trên:
baodung (15-03-2012), chaika (17-03-2012), htienkenzo (15-03-2012), Nina (15-03-2012), Old Tiger (15-03-2012), phuongnn (15-03-2012), Saomai (15-03-2012), USY (15-03-2012)
  #20  
Cũ 15-03-2012, 12:36
phuongnn's Avatar
phuongnn phuongnn is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 1,009
Cảm ơn: 1,606
Được cảm ơn 2,219 lần trong 564 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng MSN tới phuongnn Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới phuongnn Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới phuongnn
Default

Trích:
nqbinhdi viết Xem bài viết
Tôi thì không cho rằng TH ấu trĩ. Khi người ta thiếu thông tin và ở vào cái thời mà những sụp đổ về mọi thứ chưa tới thì có viết như vậy về Stalin cũng không có gì khó hiểu cả. Còn nói chung về thơ TH thì cũng có mấy bài như Bầm ơi,... thực hay. Bộ đội thích bởi đó đúng là tiếng lòng của lính xa mẹ: "Con đi đánh giặc mười năm/Chưa bằng khó nhọc đời bầm sáu mươi", chỉ mấy câu ấy thôi cũng đủ để tên tuổi TH đọng lại trong trí óc ta, dù ta có không thích nhiều bài thơ khác hay nói chung không thích thơ của ông.
không phải một mình Tố Hữu ấu trĩ mà cả cái thời kỳ đó là ấu trĩ, em nghĩ vậy bác ạ. Trẻ con mà, táo bón sinh lòi dom là chuyện bình thường. Trĩ nội hay trĩ ngoại đều là trĩ cả.

Về dòng thơ CM, em thích thơ của Tố Hữu.
__________________
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Blog của PhuongNN ở đây

The end is coming and coming fast (faster than we've thought)!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
htienkenzo (15-03-2012)
Trả lời

Bookmarks


Quyền sử dụng ở diễn đàn
Bạnkhông có quyền mở chủ đề mới.
Bạn không có quyền trả lời trong chủ đề này.
Bạn không có quyền gửi file đính kèm.
Bạn không có quyền sửa chữa bài viết.

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 23:33.


Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.