Hỏi-đáp

[Мужик]

Những ví dụ tôi và bác Nina dẫn thuộc tính động từ bị động của động từ hoàn thành thể. Ý nghĩa quá khứ bị chi phối bởi ý nghĩa thể của động từ Дом построен đương nhiên được hiểu là Ngôi nhà đã được xây dựng xong Семантически прошедшее время (về ý nghĩa là quá khứ).

Tôi, có lẽ bác Nina cũng vậy, nhìn nhận từ góc độ hình thức thể hiện (tức là sự hiện diện của глагол-связка "быть"). Như vậy Дом построен hay враг окружён cтруктурно настоящее время (về hình thức là thời hiện tại).

Đây cũng là vấn đề tranh cãi trong các "trường phái" ngôn ngữ ở Liên Xô và Nga, chí ít là thời tôi còn học.

Với câu hỏi của bạn tonichoat thì câu trả lời của cô Kim Dung là phù hợp nhất. Hiện tại bạn chưa cần quan tâm đến những vấn đề tôi nêu.

[nguyentiendungrus_83]

Hơ! Tình hình có vẻ rôm rả nhỉ? em xin phép tham gia tý!Theo em đc biết thì những tính động từ Chị Nina đưa ra là tính động từ bị động thời quá khứ, tại nó đều đc cấu tạo từ động từ thể hoàn thành, mà động từ thể hoàn thành thì làm gì có thời hiện tại để mà cấu tạo ra tính động từ thời hiện tại chứ nói gì đến rút gọn nữa ạ!Vì thế nó đc hiểu là ở thời quá khứ còn nếu khi thêm trợ động từ Быть ở thời quá khứ vào thì chỉ là muốn nhấn mạnh khi có mốc thời gian cụ thể mà thôi!.Như bác Muzik nói cũng không hoàn toàn chính xác:
+Hiện tại: Дом построен: Ngôi nhà được xây dựng xong.. Đây rõ ràng là thời quá khứ, ngôi nhà đã xây dựng xong chứ không phải đang đc xây dựng.
+Quá khứ: Дом был построен в прошлом году. Còn trong câu này là ý muốn nhấn mạnh rằng nhà đã đc xây xong trong năm ngoái.
Còn tính động từ thời hiện tại rút gọn thì bác Đặng thị kim Dung đưa ra là chính xác rồi đấy. Nhưng công nhận nó ít đc sử dụng.

[Мужик]

Vậy chúng ta phân biệt 3 câu sau đây như thế nào nhỉ?

1. Mагазин был закрыт.
2. Mагазин закрыт.
3. Mагазин будет закрыт.

Chắc có sự hiểu nhầm gì đó ở đây rồi!

[nguyentiendungrus_83]

Мужик viết

Vậy chúng ta phân biệt 3 câu sau đây như thế nào nhỉ?

1. Mагазин был закрыт.
2. Mагазин закрыт.
3. Mагазин будет закрыт.

Chắc có sự hiểu nhầm gì đó ở đây rồi!

Có chứ! phân biệt đc chứ!
- Mагазин был закрыт: là cửa hàng đã (bị) đóng cửa, nhưng có thể giờ nó đc mở ra rồi. Nhưng câu này thường thì chỉ dùng khi mà có trạng ngữ chỉ thời gian đi kèm,hay có mốc nào đó. Kiểu như: вчера, когда я пришел, магазин был закрыт. Còn hôm nay nó đc mở ra rồi chẳng hạn.( был ở đây chỉ mang tính chất nhấn mạnh thời quá khứ)
- Mагазин закрыт: là đã bị đóng cửa và giờ chắc chắn là vẫn chưa đc mở ra!
- Mагазин будет закрыт: cửa hàng sẽ đc mở. (cái này thì rõ ràng rồi).
Như em đã nói ở trên rồi động từ thể hoàn thành không có thời hiện tại, chỉ có thời quá khứ và tương lai đơn. Vậy sao có thể tạo ra đc tính động từ thời hiện tại đc????

[Мужик]

Trao đổi với bạn rất thú vị nên tôi muốn chúng ta tiếp tục trao đổi nhé.

Về ý nghĩa của câu 1 bạn phân tích hoàn toàn đúng. Nhưng ở đây был, cũng như будет chỉ giữ vai trò глагол-связка để chỉ thời gian chứ không có nghĩa nhấn mạnh (vì các ví dụ đều ngắn gọn một cách tối đa).

Giải thích thêm một chút về câu 2: Mагазин закрыт: là đã bị đóng cửa và giờ chắc chắn là vẫn chưa đc mở ra! (Tức là vẫn đang bị đóng).

Muốn làm rõ hơn một chút về câu 3:
- Mагазин будет закрыт: cửa hàng sẽ đc mở. (cái này thì rõ ràng rồi). Chỗ này chắc vội nên bạn gõ nhầm "đóng" thành "mở". Nghĩa của câu là "cửa hàng sẽ bị đóng". Hiện tại có thể đang mở mà cũng có thể đang đóng - nhưng cái này không quan trọng. Quan trọng đây là thời gian trong tương lai.
Vậy, theo bạn, liệu "будет закрыт" có phải là tính động từ bị động rút gọn "thời tương lai" không? Nếu không phải thì nó là cái gì?

Hoàn toàn nhất trí với khẳng định của bạn: "động từ thể hoàn thành không có thời hiện tại, chỉ có thời quá khứ và tương lai đơn". Điều này như дважды два четыре!

[nguyentiendungrus_83]

Мужик viết

Trao đổi với bạn rất thú vị nên tôi muốn chúng ta tiếp tục trao đổi nhé.

Về ý nghĩa của câu 1 bạn phân tích hoàn toàn đúng. Nhưng ở đây был, cũng như будет ở đây chỉ giữ vai trò глагол-связка để chỉ thời gian chứ không có nghĩa nhấn mạnh (vì các ví dụ đều ngắn gọn một cách tối đa).

Giải thích thêm một chút về câu 2: Mагазин закрыт: là đã bị đóng cửa và giờ chắc chắn là vẫn chưa đc mở ra! (Tức là vẫn đang bị đóng).

Muốn làm rõ hơn một chút về câu 3:
- Mагазин будет закрыт: cửa hàng sẽ đc mở. (cái này thì rõ ràng rồi). Chỗ này chắc vội nên bạn gõ nhầm "đóng" thành "mở". Nghĩa của câu là "cửa hàng sẽ bị đóng". Hiện tại có thể đang mở mà cũng có thể đang đóng - nhưng cái này không quan trọng. Quan trọng đây là thời gian trong tương lai.
Vậy, theo bạn, liệu "будет закрыт" có phải là tính động từ bị động rút gọn "thời tương lai" không? Nếu không phải thì nó là cái gì?

Hoàn toàn nhất trí với khẳng định của bạn: "động từ thể hoàn thành không có thời hiện tại, chỉ có thời quá khứ và tương lai đơn". Điều này như дважды два четыре!

Ồ! vâng đúng là em vội vàng nên đã nhầm, cửa hàng sẽ đóng cửa hoặc sẽ bị đóng cửa, cái này tùy hoàn cảnh mà mình dịch thôi! Bỏ qua chuyện này, quay lại việc tranh luận của chúng ta,

Giải thích thêm một chút về câu 2: Mагазин закрыт: là đã bị đóng cửa và giờ chắc chắn là vẫn chưa đc mở ra! (Tức là vẫn đang bị đóng).

Đọc đoạn này của bác em hiểu ý bác, nếu bác hiểu như này là hiện tại thì đúng là thế. Như bác nói thì nó chỉ thể hiện trạng thái của cửa hàng thôi, chứ không thể hiểu đc rằng hành động đóng là của thời hiện tại đc.Nhưng em đang nói về mặt ý nghĩa của hành động đc thể hiện bởi động từ cơ. Thì khi nói Mагазин закрыт ==> tức là cửa hàng đã đóng rồi đúng không ạ??? Nhìn chung theo em hiểu về mặt ý nghĩa của tính động từ rút gọn đc cấu tạo từ động từ thể hoàn thành thì chỉ thể hiện quá khứ, tức là hành động đã đc thực hiện xong rồi. Muốn thể hiện thời tương lai phải thêm trợ động từ быть đc chia ở thời tương lai. Vậy khi không có будет thì nó chỉ là tính động từ rút gọn thời quá khứ. Và như vậy em vẫn cho rằng "будет закрыт" lúc này là tính động từ thời tương lai. Tại lúc này chúng ta hiểu là hành động đóng sẽ sảy ra ở tương lai. Còn nếu thêm быть đc chia ở quá khứ chỉ để nhấn mạnh thời gian hành động sảy ra vì bản thân nó đã thể hiện quá khứ rồi! Còn nếu hiểu không có trợ động từ thì nó là ở thời hiện tại thì những cái mà Bác Đặng thị Kim Dung nêu ra phía trên nó là cái gì???? chả lẽ có hai thời hiện tại đc thể hiện hay sao????

[Мужик]

nguyentiendungrus_83 viết

Và như vậy em vẫn cho rằng "будет закрыт" lúc này là tính động từ thời tương lai. Tại lúc này chúng ta hiểu là hành động đóng sẽ sảy ra ở tương lai.

Chắc bạn nguyentiendungrus_83 bị lão Muzhik làm loạn đầu lên rồi. Trong tiếng Nga không có tính động từ thời tương lai.

nguyentiendungrus_83 viết

Còn nếu thêm быть đc chia ở quá khứ chỉ để nhấn mạnh thời gian hành động sảy ra vì bản thân nó đã thể hiện quá khứ rồi! Còn nếu hiểu không có trợ động từ thì nó là ở thời hiện tại thì những cái mà Bác Đặng thị Kim Dung nêu ra phía trên nó là cái gì???? chả lẽ có hai thời hiện tại đc thể hiện hay sao????

Thế mới hay chứ!
Ngay cả ví dụ về tính động từ bị động rút gọn thì hiện tại của bác Kim Dung chúng ta vẫn thêm "быть" vào được đấy chứ, chỉ tội nghe nó ngang một tí thôi.
- Учитель был любим всеми его учениками.
- Учитель любим всеми его учениками.
- Учитель будет любим всеми его учениками.

Tóm lại là, здесь что-то не то. Đúng không bạn?

[nguyentiendungrus_83]

Мужик viết

Chắc bạn nguyentiendungrus_83 bị lão Muzhik làm loạn đầu lên rồi. Trong tiếng Nga không có tính động từ thời tương lai.


Thế mới hay chứ!
Ngay cả ví dụ về tính động từ bị động rút gọn thì hiện tại của bác Kim Dung chúng ta vẫn thêm "быть" vào được đấy chứ, chỉ tội nghe nó ngang một tí thôi.
- Учитель был любим всеми его учениками.
- Учитель любим всеми его учениками.
- Учитель будет любим всеми его учениками.

Tóm lại là, здесь что-то не то. Đúng không bạn?

Nhìn chung thì em hiểu ý bác, và em thấy nó có ý đúng. Nhưng nếu hiểu theo ý của em thì nó cũng chả sai, hiểu như em thì nó có khúc mắc trong cái thời tương lai, nhưng hiểu như bác thì nó có uẩn khúc ở cái thời quá khứ. Và những ý em nêu ra trong việc phủ nhận rằng không có trợ động từ là thời quá khứ thì cũng rõ ràng và có lý phải không ạ???^^! Từ trước đến giờ em thấy các sách tiếng việt nó đều viết thế. Nhưng em cũng chả phải nhà ngôn ngữ học! Trình độ của em thì cũng chỉ hiểu đc thế, và không đủ khả năng chứng minh một cách rành rọt đc, hơn nữa ngôn ngữ luôn biến đổi qua thời gian, có lẽ vấn đề này hãy để sau này, nếu có người nào giỏi hơn thì người ta sẽ chưng minh rõ ràng hơn chăng ?!^^!

[Мужик]

Chúng ta đều hiểu đúng cả. Lúc nào rảnh một chút mình sẽ giải thích rõ hơn. Tính động từ nó thú vị thế đấy. "Đặc sản" trong tiếng Nga mà. Bạn xem tính động từ bị động rút gọn giữ vai trò gì trong các câu trên thì sẽ rõ ngay, vì sao nó lại phải có thời gian.

[Dang Thi Kim Dung]

Мужик viết

Chúng ta đều hiểu đúng cả. Lúc nào rảnh một chút mình sẽ giải thích rõ hơn. Tính động từ nó thú vị thế đấy. "Đặc sản" trong tiếng Nga mà. Bạn xem tính động từ bị động rút gọn giữ vai trò gì trong các câu trên thì sẽ rõ ngay, vì sao nó lại phải có thời gian.

Một vấn đề rất cũ, nhưng vẫn rất thú vị! Tôi rất muốn tham gia ngay bây giờ, nhưng quá bận, đợi vài hôm nữa, xong công việc sẽ cùng tham gia với mọi người cho vui.

[tonichoat_lhp]

Cháu cảm ơn mọi người nhiều lắm ạ.
Giờ thì cháu hiểu rồi. Nghe mọi người tranh luận cháu thấy hay quá, toàn điều mới lạ mà cháu chưa từng nghe qua bao giờ. Tiếc là trình độ của cháu chưa đủ để tham gia

[romavn]

Cả nhà ơi , giúp em ôn lại cách dùng tính động từ và trạng động từ trong tiếng Nga với a. Em xin cảm ơn.

[nguyentiendungrus_83]

romavn viết

Cả nhà ơi , giúp em ôn lại cách dùng tính động từ và trạng động từ trong tiếng Nga với a. Em xin cảm ơn.

Ối giời! e cứ chơi kiểu này thì ai mà giúp em đc?? Em tự ôn đi! khúc mắc chỗ nào thì hỏi! Chứ các chú các bác ở đây cũng nhiệt tình nhưng cũng không thể nào mà giúp đỡ em kiểu viết cả quyển sách ra đây đc!:

[romavn]

HI em da search duoc roi a. Cam on anh Dung nhieu. Ma anh Dung co o Hanoi khong a?

[nguyentiendungrus_83]

romavn viết

HI em da search duoc roi a. Cam on anh Dung nhieu. Ma anh Dung co o Hanoi khong a?

uhm! Anh ở HN! Nhưng có gì thì PM nhé đừng post những tin nhắn kiểu này lên diễn dàn! Mọi người nói cho! Trên này chỉ post những câu hỏi liên quan đến vấn đề tiếng Nga thôi!

[AkaiZero]

mấy anh/chị có thể hướng dẫn em cách dùng который ở các cách khác nhau được không ?

[mx_star]

Em năm nay mới vào 11 , mới học Nga được có 1 năm thôi . nhưng học đến quyển 11 rồi . Bây giờ thầy bắt nghe nhưng ko nghe đươcj cái gì cả . Nhờ anh chị tìm giúp em các bài nghe file.mp3 , hoặc mp4 có lời dưới cho dễ học .
học nghe sớm để 12 vào đội tuyển . Tk anh chị trước nhé.

[hatdecuoi]

Em ở đâu? Nếu ở gần HN thì em ra trường ĐH Hà Nội mua băng và giáo trình nghe của sinh viên năm nhất. Rất đơn giản và dễ nghe. Còn nếu bây giờ mà nghe luôn băng dành cho thi quốc gia thì chắc chẳng nghe được gì đâu.

[mx_star]

nhưng ko có đài thì nghe lám ao được hả chị . em cần file .mp3 hay mp4 cơ

[Nina]

Thế thì em mua một cái đài hoặc nhờ ai có đài chuyển từ băng sang file mp3. Mà em cứ thử đến đó xem sao, nhỡ người ta bán cả CD thì sao.