ĐƯỜNG SẮT CAO TỐC - Trang 6

Мужик · #1 21-06-2010, 13:36

Thầy Phan phóng rồi, đệ tử còn gì mà nổ nữa! E thất lễ với bác Ly nên đành phải đối cho có thôi:

Nước đến Cửa Vạn, ngược lên Bắc Kạn, trong trong đục đục hóa nước lợ.

LyMisaD88 · #2 21-06-2010, 14:12

Úi da! Phan tiên sinh! Bái phục...bái phục...không còn gì để...mất.
@MU:.....Ô là là...He...he...he...đối nhưng chưa...đối...

xeđạp · #3 23-06-2010, 10:10

Thiết kế có mà nó chưa làm thì chắc là vì vấn đề " đầu tiên rồi ", rót thêm tiền vào là ok thôi. Nhưng có lẽ người ta dự tính lấy cái DQ này làm thí điểm vì sẽ làm cái Thanh Hóa & Long Sơn hoành tráng rồi.

Old Tiger · #4 23-06-2010, 15:58

Trích:

xeđạp viết

Thiết kế có mà nó chưa làm thì chắc là vì vấn đề " đầu tiên rồi ", rót thêm tiền vào là ok thôi. Nhưng có lẽ người ta dự tính lấy cái DQ này làm thí điểm vì sẽ làm cái Thanh Hóa & Long Sơn hoành tráng rồi.

Em rất xin lỗi bác xeđap, nhưng bác phán kiểu này thì xin được mạn phép phán lại là bác chẳng hiểu gì về ...điện cả!

Mong bác chém nhẹ tay!

xeđạp · #5 24-06-2010, 08:18

Hehe, em cũng chả buồn quan tâm đến cái lọc dầu DQ này ( nói thật bác đừng buồn nhé )
Nhưng cái vụ điện này thì em có biết chút chút, nếu bác nói vậy chắc bác biết nhiều nên em nghe bác " dậy " đây.
Nếu bác cho em biết cái điện áp đầu ra của nhà máy điện DQ là bao nhiêu Volt thì vấn đề sẽ rõ ngay, hehe

cuongpraha · #6 10-07-2010, 15:47

Bác cho hỏi, có phải: NMLD = Nước Máy Liên Doanh? Cảm ơn.

phuongnn · #7 11-07-2010, 07:12

Trích:

cuongpraha viết

Bác cho hỏi, có phải: NMLD = Nước Máy Liên Doanh? Cảm ơn.

Há há, công nhựn bác Cường hóm ghê, một khái niệm nữa cho cái nhà máy của bác Hổ giừ.

Em ngờ rằng cái Nước máy liên doanh của bác Hổ giừ vài năm nữa cũng chẳng nên hồn đâu. Của nợ mà.

Em lại nhớ hôm nọ bác Gzelka về Hà Nội kể chuyện có chú VC bên Ba Lan vào cửa hàng ăn cắp đồ trang sức, thấy ngon lần sau lại vào tiếp không ngờ nó có camêra và đã phòng bị sẵn, tóm liền. Báo chí Vácxava hôm sau giật tít: "VC - ăn cắp cũng không xong"

cuongpraha · #8 11-07-2010, 18:49

[QUOTE=phuongnn;62496]Há há, công nhựn bác Cường hóm ghê...QUOTE].

Fờ-Nờ-Nờ ơi! Không phải "hóm" mà là sắp "móm" rồi.
Người ta thường sáng dậy sẽ thông thái hơn, giờ thì đoán được NMLD là: Nhà Máy Lọc Dầu (trúng chưa?).
Dầu với Nước cũng là chất lỏng cả mà.

Chuyện viết tắt nó khổ thế đấy: USD, EUR, VND, CHY, RUB...còn dễ biết, NMLD thì đúng là hơi khó, cũng như cái XHCN ấy, nhiều kiểu đoán còn "hóm" hơn nhiều.

babie_leto · #9 12-07-2010, 10:21

Đang Tàu cao tốc mà cũng cố lái sang Nhà máy lọc dầu được. Chịu!

Trích:

phuongnn viết

.. vài năm nữa cũng chẳng nên hồn đâu. Của nợ mà.

Tôi biết trên Diễn đàn này có Topic về NMLD Dung Quất của anh Old Tiger. Các bác có điều gì muốn nói xin mời qua đó. Ở đây tôi chỉ muốn hỏi anh phuongnn một tí là trên cơ sở nào anh nói cái NMLD "chẳng ra hồn", "của nợ"? Hay anh cũng chỉ "nghe người ta nói", hoặc "tôi nghĩ thế, tôi cho là như thế..." rồi cứ nói ra cho sướng miệng?
Chúng tôi tôn trọng mọi ý kiến của các anh chị trên Diễn đàn này về NMLD. Không riêng gì một số các anh chị ở đây mà còn có rất nhiều người, kể cả trong giới lãnh đạo còn chưa hiểu hết, hay có những cái nhìn khác về NMLD Dung Quất, hiệu quả kinh tế của Dự án. Có thắc mắc, cần trao đổi xin mời các anh, các chị cứ đặt vấn đề trong Topic về NMLD như đã từng làm với anh Old Tiger trước đây. Chỉ xin đừng phát ngôn như trên dễ làm người ta coi thường và nghĩ đến cái sự kém hiểu biết.

phuongnn · #10 12-07-2010, 18:59

Trích:

babie_leto viết

Đang Tàu cao tốc mà cũng cố lái sang Nhà máy lọc dầu được. Chịu!
Tôi biết trên Diễn đàn này có Topic về NMLD Dung Quất của anh Old Tiger. Các bác có điều gì muốn nói xin mời qua đó. Ở đây tôi chỉ muốn hỏi anh phuongnn một tí là trên cơ sở nào anh nói cái NMLD "chẳng ra hồn", "của nợ"? Hay anh cũng chỉ "nghe người ta nói", hoặc "tôi nghĩ thế, tôi cho là như thế..." rồi cứ nói ra cho sướng miệng?
Chúng tôi tôn trọng mọi ý kiến của các anh chị trên Diễn đàn này về NMLD. Không riêng gì một số các anh chị ở đây mà còn có rất nhiều người, kể cả trong giới lãnh đạo còn chưa hiểu hết, hay có những cái nhìn khác về NMLD Dung Quất, hiệu quả kinh tế của Dự án. Có thắc mắc, cần trao đổi xin mời các anh, các chị cứ đặt vấn đề trong Topic về NMLD như đã từng làm với anh Old Tiger trước đây. Chỉ xin đừng phát ngôn như trên dễ làm người ta coi thường và nghĩ đến cái sự kém hiểu biết.

Thế này bác ạ, em mà biết nó đi một nhẽ, đây em mù tịt nên em cho rằng cái NMLD của chúng ta là của nợ - cũng do em đọc một số trang web ngoài luồng, (đi vào đường ngược chiều) - thì chắc cũng dễ hiểu tại sao thế bác nhỉ? Em cũng mong cái NMLD đó nó không phải như người ta bình luận, nhân dân đất nước đỡ khổ. Mà sao bác có quan hệ gì với anh Hổ giừ đáng kính của NNN không vậy?

Nói đi phải nói lại, hình như em không khới chuyện NMLD trong topic này đâu nhé, mà nếu có thì có phải mình em đâu? Bác dạy em nặng nhời quá!

Thật thà mà nói, người ta bỏ cung cái ĐSCT và NMLD vào cùng một rọ, thì cũng có lý, logic ra phết đấy chứ bác... chỉ khác 1 cái đã làm rồi, chạy mãi chạy mãi đầy lỗi (nếu như nó ngon thì báo chí ta chả om sòm lên rồi, em khẳng định sự im lặng đáng sợ này có vấn đề); còn một cái thì chưa làm đã bị phản đối rầm rầm... anh em ở đây toàn những người lo cho dân cho nước, họ lo lắng là đúng rồi.

Xin bác nếu còn có những suy nghĩ nặng nề đến vậy thì cũng đừng chĩa mũi dùi vào em nữa, tội nghiệp. Em hiểu sai, bác giải thích thoải mái có phải vui vẻ không ạ?

Chào bác thân ái và quyết thắng!

minminixi · #11 13-07-2010, 09:57

Bác babie leto nhắc nhở đúng và bác phuongnn trả lời không sai. Bên topic NMLDDQ tui thấy anh Hổ đã khẳng định vinh quang sáng lạn của NMLD rồi với tư cách là người trong cuộc.
Ở VN ta hiện giờ cũng như ở Nga- hay Liên xô cũ - thời những năm đầu 80, là : cái gì đã lỡ nâng lên rồi thì cấm có được đặt xuống. Nếu chỉ vài chục ông nghị QH vừa rồi thay vì bấm no mà hứng chí nhấn yes thì bây giờ cái ĐSCT đang được quảng cáo rùm beng rùi.
Còn với anh NMLD thì chỉ có một điều khó hiểu: nếu một phần nhu cầu xăng dầu của ta đã tự làm ra được thì cớ gì lại tăng giá xăng dầu vù vù nhỉ? lẽ nào ta lại làm ra sản phẩm giá cao hơn thiên hạ từ những gì ta sẵn có?
Tương tự, nếu cái ĐSCT ta có thể làm từ những gì sẵn có, thì cớ gì dân gian lại phản đối và đa số ông nghị phải bấm NO ?
Chỉ có một phần lời giải thích, là các sếp cao cấp đã có một số vị lờ mờ nhận ra cái gánh ta gánh đang nặng thật rồi và hoảng hồn khi có "phe ta" định nhân tiện chất thêm một cục tạ nữa, mà là cục tạ không hề nhỏ tí nào, dù đứng xa hay gần mà ngắm nó cũng vậy...! (nhắm mắt lại cũng cảm thấy lực hấp dẫn kinh khủng của nó !!!).
Tuy nhiên tui không đồng ý với bác babie leto ở chỗ, bác lôi cả một số LĐ vào cái phe không hiểu gì về NMLD, ngoài một số chúng em. Dân đen chỉ mong sao cho có nhiều quan to dần dần phải không hiểu về những mầm mống gánh nặng, mà chỉ phải hiểu rõ về sức lực của người gánh để đưa ra biện pháp học hành rèn luyện, cho ăn và tẩm bổ hầu nâng cao sức khỏe cho người gánh đã trước khi chất thêm cái gì đó.
Mà nói chung, gánh mãi rùi cũng đến lúc phải " quẳng gánh lo đi vui sống" thôi !

xeđạp · #12 15-07-2010, 10:25

Trên diễn đàn này thực hiếm có những phát biểu thẳng thắn như bác phuongnn, đấy cũng là lý do mà mình thấy diễn đàn NNN ko có bản sắc riêng. Đành rằng đều có cùng một tình cảm dành cho nước Nga, dân Nga...những kỷ niệm về một thời đã qua, hun đúc nên một con người hôm nay nhưng nếu chỉ mãi ôn cố tri tân về nước Nga... thì ....
Còn về cái Nước Máy Liên Doanh thì chắc chả cần phải tranh luận về sự hiểu biết hay ko hiểu biết về nó để rồi nói là lợi hay là hại nữa các bác nhỉ.

matador · #13 15-07-2010, 11:41

Trích:

xeđạp viết

Trên diễn đàn này thực hiếm có những phát biểu thẳng thắn như bác phuongnn, đấy cũng là lý do mà mình thấy diễn đàn NNN ko có bản sắc riêng. Đành rằng đều có cùng một tình cảm dành cho nước Nga, dân Nga...những kỷ niệm về một thời đã qua, hun đúc nên một con người hôm nay nhưng nếu chỉ mãi ôn cố tri tân về nước Nga... thì ....
.

Theo em cái mà bác tưởng là ko có đó lại chính là NNN đấy bác XĐ ạ !

Em thấy như vậy rất hay , tập thể cứ tự nhiên mà đi , càng ngày càng mạnh , ko có gì cản được , đấy chính là thành công vượt ngoài sự tưởng tượng của các sáng lập viên & ban điều hành !

Ko phải 4rum nào các member cũng đạt được sức mạnh như NNN đâu !

Các nơi khác toàn phải chăm bẵm từng ly từng tý mà cứ dặt dẹo ko lớn nổi !

ninh · #14 15-07-2010, 13:32

Mặc dù tôi chưa rõ babie_leto là người thế nào, thậm chí tôi đã từng đọc được một câu thiếu kiềm chế của babie_leto (đã được xóa) trong topic "Kharkov có phải ...", nhưng ở đây thì tôi thấy nhiều người liên tưởng đến NMLD Dung Quất không thỏa đáng.
Về công trình NMLD Dung Quất, theo tôi được biết, có rất nhiều ý kiến, khen nhiều hơn chê (Total chê vị trí, Zarubezhneft chê phương án lựa chọn công nghệ, thiết bị, báo chí chê sự lề mề và nhiều thủ tục, thị trường chê định hướng sản phẩm chủ yếu - Moga 82, dẫn đến phải thay đổi đối tác, điều chỉnh thiết kế phân xưởng, ...). Nhưng, chưa có tài liệu đáng tin cậy nào coi công trình này là một thất bại kinh tế mẫu mực để coi như một bài học.
Mà chưa được coi là bài học thì khó viện dẫn vào các công trình khác. Hơn nữa, NNN không phải là diễn đàn kinh tế hay đầu tư, chả có chuyên gia hàng hiệu nào vào đây tranh luận với chúng ta cả, thành ra, mọi ý kiến đều chỉ là "nỗi niềm của người đóng thuế", không hơn không kém. Do đó, nếu không khéo thì toàn là những người đóng thuế chọc giận nhau !
Tôi rất trân trọng topic "Nhà máy lọc dầu ... " của bác Old Tiger, một người đóng thuế đang phục vụ tại công trình này. Nếu OT không làm ở đó, thì sẽ có một người đóng thuế khác làm ở vị trí hiện nay của bác thôi, nhưng chắc gì chúng tôi đã được biết nhiều về công trình độ sộ này ! Cá nhân tôi xác định, về NMLD Dung Quất, trong khuôn khổ các bài viết ở 3N, tôi đọc topic đó là đủ. Ngay cả chủ đề "Dự án đường sắt cao tốc", tôi cũng nghĩ rằng "Nước Nga trong tôi" được độc giả quan tâm không phải vì chủ đề đó.

Tuy nhiên, mong các bác Old Tiger, babie_leto quen dần với những "phong cách khó chịu" trong thảo luận. Tôi nói thật, có nhiều người cười hể hả nói với tôi sau tranh luận: nếu không khích anh thì lấy đâu ra những số liệu, luận cứ nãy giờ !

Về cái gọi là "nói thẳng" tôi thấy không nên chê, cũng chẳng nên khen, trừ trường hợp nói thẳng + đúng. Cũng giống như thực hiện một hành vi mang tính đạo đức cũng cần phải biết: nó đúng ở chỗ nào và sai ở chỗ nào theo quy ước của cộng đồng ...

Vì thế, thành viên tôi mong các thành viên khác chỉ nên bộc lộ nỗi niềm ở đây về DA đường sắt cao tốc.

phuongnn · #15 15-07-2010, 13:49

Trích:

ninh viết

Tuy nhiên, mong các bác Old Tiger, babie_leto quen dần với những "phong cách khó chịu" trong thảo luận. Tôi nói thật, có nhiều người cười hể hả nói với tôi sau tranh luận: nếu không khích anh thì lấy đâu ra những số liệu, luận cứ nãy giờ !

Em thích cái phong cách này của bác lắm, vì nó là phong cách của em trước đây, đang cố gắng chuyển phong cách khác cho nó... phong phú!

Em thì thấy 4rum phải có người thế này thế kia, "xã hội thu nhỏ" ấy mà - thế mới vui. Chỉ mong đừng có ai bị gạch tên (ban nick). Nhân tiện nhắn các bác Mod ngăn chặn kịp thời những lời nóng giận để đừng phải gạch tên ai cả, cả nhà cùng vui! Cám ơn các bác nhiều.

xeđạp · #16 15-07-2010, 13:25

Hehe, chắc chắn là bác Matador phải hiểu rõ hơn em rồi. Nếu được như bác nói thì cũng là điều đáng mừng cho NNN.

P/S : Có khi nào bác quá bộ sang 4rum Tathy xem bên đó họ có cái gì cuốn hút hơn ko bác ?

son198099 · #17 18-07-2010, 13:36

Cách đây 2 hôm có việc về miền Trung (từ SG), lâu lắm mới đi lại trên QL1A đoạn này (lần cuối cách đây 12 năm), có vài cảm nhận sau:
-đường trải nhựa đẹp, khá sạch
- đường vẫn bé tí như xưa, tức là 2 làn xe được chia bằng vạch cách quãng (cho chạy lấn tuyến)
- xe vẫn chạy ở giữa đường như xưa, khi gặp xe khác mới tách làn để tránh hoặc vượt
- chó mèo và người vẫn chạy qua lại đường bất cứ lúc nào

Khi thấy xe mình chạy vượt 1 tải và tránh 1 tốc hành ngược chiều thì tự nhiên lại có suy nghĩ như vầy: có lẽ việc xây DSCT là 1 việc vĩ mô mà 50 năm sau may ra mình mới hiểu được chứ như giờ thì cái QL1A này mà làm thành 4 làn đường thì hay biết bao nhiêu nhỉ.

dienkhanh · #18 09-08-2010, 09:13

Em tra Google từ ĐSCT lại ra cả cái linkhay này các bác ạ. Liệu Nhật họ có đề nghị bán cái này cho VN không các nác nhỉ?

http://linkhay.com/link208049/nhet-x...uoi-cuoi-d-689

Kóc Khơ Me · #19 30-08-2010, 11:28

Khởi động lại dự án đường sắt cao tốc

Dự án đường sắt cao tốc Hà Nội-TP.HCM (ĐSCT Bắc-Nam) đã được trình tại kỳ họp thứ bảy QH khóa XII nhưng không được QH thông qua do lo ngại về tính hiệu quả cũng như làm tăng gánh nặng nợ nần cho quốc gia… Tuy nhiên, mới đây, Bộ Giao thông Vận tải, Tổng Công ty Đường sắt Việt Nam đã khởi động lại dự án trên.

Theo Tổng Công ty Đường sắt Việt Nam (TCT Đường sắt VN), sau khi QH không thông qua nghị quyết dự án ĐSCT Bắc-Nam với nguyên nhân chính là báo cáo đầu tư thiếu thông tin, TCT Đường sắt VN và Bộ Giao thông Vận tải (GTVT) đã báo cáo Chính phủ xin phép được nghiên cứu, lập báo cáo khả thi dự án để nhằm có thêm thông tin, cơ sở dữ liệu chính xác. Cụ thể, sẽ không tiến hành lập báo cáo toàn tuyến Hà Nội-TP.HCM mà trước mắt chỉ tập trung vào hai đoạn tuyến là Hà Nội-Vinh và TP.HCM-Nha Trang.

Nghiên cứu hai đoạn tuyến trước

Sau khi nhận được sự ủng hộ của Chính phủ, đại diện Bộ GTVT cùng các cơ quan chức năng đã bàn bạc và đề nghị phía Nhật Bản hỗ trợ Việt Nam lập báo cáo khả thi dự án ĐSCT hai đoạn tuyến Hà Nội-Vinh và TP.HCM-Nha Trang. Đồng thời, thừa ủy quyền Chính phủ, Bộ GTVT đã có công hàm gửi chính phủ Nhật Bản đề nghị hỗ trợ kinh phí, kỹ thuật để lập báo cáo khả thi.

(Xem thêm tại: http://phapluattp.vn/201008300106486...at-cao-toc.htm )

minminixi · #20 31-08-2010, 12:52

Trở lại với vấn đề "cao tốc", BT bỗng này ra một số ý nghĩ điên rồ: sao không nhập cả đường sắt lẫn đường bộ vào nhỉ?
Điều mà chỉ có ở VN và không hề bắt chước ai, đó là "mạnh ai nấy làm": con đường phố có thể bị đào hàng chục lần vì nhiều công trình ngầm khác loại tuy chung đường đi, hàng trăm đường bộ thoải mái giao cắt đường sắt không cần rào chắn, những xa lộ rộng mênh mông với tốc độ xe chạy trung bình không quá 30-40km/h trong phố và 50km/h ngoài đồng quê với các loại phương tiện từ 2 đến 10 bánh xen kẽ nhau. Nhưng đối với những thứ cao tốc thì có một điều kiện tiên quyết: đó là mặt đường (nhựa hay ray cũng vậy) phải luôn đạt độ phẳng đồng đều và độ dốc-độ cong tối thiểu. Hình dạng mặt đường lại phụ thuộc hai yếu tố chính: lớp áo đường và nền đường, trong đó nền đường là phức tạp nhất.
Với cung cách xây dựng hiện nay của ngành giao thông, không con đường nào thoát được hai từ "xuống cấp", giỏi lắm cũng chỉ tính bằng ít năm. Trừ đường băng sân bay, mặt đường bộ bền vững duy nhất đến nay là con đường Hùng Vương chạy ngang mặt Lăng Bác, còn lại thì không có ngoại lệ.
Như thế, muốn làm đường sắt hay đường bộ cao tốc, luôn phải tính toán vạch tuyến sao cho có nền địa chất tốt nhất, ổn định nền cao nhất...Giả sử đoạn HN-Vinh có một tuyến tối ưu được chọn cho ĐSCT trước, còn đường bộ cao tốc làm sau đó thì đi thế nào? lại vài điểm giao cắt hay song song với chi phí đền bù giải tỏa mới?Cầu đường và hầm chui mới?
Vậy thì, đơn giản là ta làm đồng bộ: làm thử cả các tuyến ĐS và ĐB cao tốc một lúc, chung tuyến, độ rộng chỉ cần 100-120m như các ranh hiện nay của xa lộ, trong đó 15-20m ở giữa dành cho đường sắt. Tại các điểm ga đường sắt, chúng được phình ra với các hầm chui và cầu nổi để giải phóng lượng người-xe cắt qua đường bộ ra ngoải. tất cả chỉ cần làm một lần.
Các giao lộ để rẽ và quay đầu xe cũng được làm luôn theo nguyên lý nút giao 3D.
Nhưng có lẽ đây chỉ là một giấc mơ !

Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn Мужик cho bài viết trên:
Cá Măng (21-06-2010), hungmgmi (21-06-2010), USY (21-06-2010)

Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn phuongnn cho bài viết trên:
hongducanh (12-07-2010), htienkenzo (12-07-2010)

Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn minminixi cho bài viết trên:
phuongnn (13-07-2010), sad angel (30-08-2010)

Có 6 thành viên gửi lời cảm ơn ninh cho bài viết trên:
Мужик (15-07-2010), htienkenzo (15-07-2010), phuongnn (15-07-2010), sad angel (30-08-2010), USY (15-07-2010), Xamova (09-08-2010)

Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Kóc Khơ Me cho bài viết trên:
minminixi (31-08-2010), sad angel (30-08-2010)

Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn minminixi cho bài viết trên:
doibo (31-08-2010), htienkenzo (31-08-2010), sad angel (31-08-2010)

Được cảm ơn bởi:
phuongnn (11-07-2010)