Hỏi-đáp

[nguyentiendungrus_83]

Nina viết

tonichoat_lhp à, chị Nina không phải dân ngôn ngữ dù chuyên nghiệp hay nghiệp dư, nên chỉ biết nói theo cảm tính thế thôi.

Vì học ngoại ngữ, đâu phải cứ đặt câu đúng ngữ pháp là xong - nếu dân bản xứ không nói như vậy, thì câu đó nghe sẽ rất buồn cười... Nên trong box Thi ca chẳng hạn, nhiều khi có các cuộc thảo luận - bằng từ này, câu này trong hoàn cảnh này tác giả thực sự muốn nói gì...

" он пригласил меня на cвой день рождения ". Em thấy câu này ổn mà có sao đâu? nhưng thường thì khi nói người nga không thêm "cвой" vào nữa. Thêm vào chỉ khi muốn kiểu như nhấn mạnh . Còn thú thực thì он пригласил меня на день его(своего) рождения, chưa nghe thấy bao giờ cả. Có thể đúng nhưng em nghĩ sai về chuẩn dụng. Bình thường từ "cвой" dùng khi mà trong câu đại từ nhân xưng chính là chủ sở hữu của đối tượng hành hộng hay tân ngữ >Và trong tiếng nga dùng từ này phổ biến hơn trong tiếng việt ,như ví dụ trên mà dùng на его день рождения thì mới là không nga lắm. Nhưng nói thế loằng ngoằng bạn cứ hiểu y như tiếng việt là đc ,chứ có làm sao đâu. Để mình ví dụ cho bạn nhé.
- Hàng ngày tôi rất vui khi về nhà gặp vợ của mình.
- Mày có hay bị vợ của mình càu nhàu vì về muộn không?
- Hắn là kẻ vũ phu đánh vợ của mình không thương tiếc.
vân vân và vân vân. Nhìn chung thì cũng tương tự như tiếng việt thôi. Chỉ có điều trong tiếng việt có đại từ nhân xưng "mình" nghĩa là tôi, tao, tớ. Thế nên nhiều khi nói của mình lại hiểu sang của tôi thế nên lúc học tiếng nga có chút bối rối. Chỉ cần bình tĩnh suy nghĩ chút là hiểu ngay thôi mà.

[tonichoat_lhp]

nguyentiendungrus_83 viết

" он пригласил меня на cвой день рождения ". Em thấy câu này ổn mà có sao đâu? nhưng thường thì khi nói người nga không thêm "cвой" vào nữa. Thêm vào chỉ khi muốn kiểu như nhấn mạnh . Còn thú thực thì он пригласил меня на день его(своего) рождения, chưa nghe thấy bao giờ cả. Có thể đúng nhưng em nghĩ sai về chuẩn dụng. Bình thường từ "cвой" dùng khi mà trong câu đại từ nhân xưng chính là chủ sở hữu của đối tượng hành hộng hay tân ngữ >Và trong tiếng nga dùng từ này phổ biến hơn trong tiếng việt ,như ví dụ trên mà dùng на его день рождения thì mới là không nga lắm. Nhưng nói thế loằng ngoằng bạn cứ hiểu y như tiếng việt là đc ,chứ có làm sao đâu. Để mình ví dụ cho bạn nhé.
- Hàng ngày tôi rất vui khi về nhà gặp vợ của mình.
- Mày có hay bị vợ của mình càu nhàu vì về muộn không?
- Hắn là kẻ vũ phu đánh vợ của mình không thương tiếc.
vân vân và vân vân. Nhìn chung thì cũng tương tự như tiếng việt thôi. Chỉ có điều trong tiếng việt có đại từ nhân xưng "mình" nghĩa là tôi, tao, tớ. Thế nên nhiều khi nói của mình lại hiểu sang của tôi thế nên lúc học tiếng nga có chút bối rối. Chỉ cần bình tĩnh suy nghĩ chút là hiểu ngay thôi mà.

nhưng nói chung về ngữ pháp thì 2 cái câu của em là kô sai phải kô,chỉ là nó kô nga thôi.Thực ra thì đó là 2 câu trong bài kiểm tra của em từ его là thầy e sử dụng,còn từ свой thì e nghĩ là đúg nhưng mà bị chấm là sai,nên em mới nghi ngờ cách dùng của 2 từ này thôi

[Nina]

Đúng rồi, về mặt ngữ pháp thì 2 câu của em không sai. Nhưng mà ... nghe nó trái tai, giống như mấy câu mà bạn nguyentiendungrus_83 lấy ví dụ bằng tiếng Việt ấy, chẳng mấy khi người Việt Nam lại nói như thế cả, đúng không? Còn về việc em bị chấm là sai thì Nina không dám bình luận, vì đó là quan điểm của thầy giáo em.

[garnet]

Cho hỏi có phải tonichoat_lhp đang học ở trường THPT Lê Hồng Phong không?

[tonichoat_lhp]

garnet viết

Cho hỏi có phải tonichoat_lhp đang học ở trường THPT Lê Hồng Phong không?

vâg,em đag học thpt lê hồng phong thành phố nam định,hihi,em học lớp 10 chuyên nga

[tonichoat_lhp]

vâg,phải vậy thôi,khi nào giả bài e sẽ lên hỏi lại thầy giáo vậy.Thi thoảng thì em vẫn dùng lẫn lộn 2 từ này,nhưng mà nghe nói người nga ít dugf như thế e lại thấy vui,hihi

[jryeti]

bạn tonichoat à nói chung là nếu mới bắt đầu học thì nên bắt chước các câu có sẵn hoặc nhớ máy móc cũng được
còn có cơ sơ rồi mới bắt đầu suy luận kiểu nga
nếu lúc đầu mà cố quá dễ bị loạn lắm đấy

[Nina]

Đúng rồi, tất cả những gì mọi người nói ở đây nói chung (và Nina nói riêng) đều chỉ để tham khảo thôi tonichoat_lhp à.

[tonichoat_lhp]

nhớ máy móc thì khó nhớ lâu lắm,phải hiểu thực sự hiểu thì mới nói thành thạo đc.Em xin chân thành cảm ơn sự giúp đỡ của mọi người...
À chị nina nhớ e là ai k?chị e mình gặp nhau trông blog rồi đấy

[Nina]

Hihi, chính ra theo mình thì ngoại ngữ lại ... cần nhớ máy móc, vì rất nhiều khi không thể hiểu được

Chị vẫn nhớ tonichoat_lhp chứ, chỉ có điều từ khi Yahoo!360 đóng cửa thì ... mất liên lạc thôi

[marshal]

trên lý thuyết và sách vở là vậy...chứ thực tế khi nói chuyện với người nga họ nói vắn tắt và ngắn gọn.không dài dòng như mình vẫn nghĩ.có đôi khi họ nói không cần tới chia động từ.Nhiều lúc mình áp dụng đúng ngữ pháp thì nó lại chẳng hiểu gì...ôi em buồn tiếng nga quá các bác ạ

[Nina]

marshal viết

trên lý thuyết và sách vở là vậy...chứ thực tế khi nói chuyện với người nga họ nói vắn tắt và ngắn gọn.không dài dòng như mình vẫn nghĩ.có đôi khi họ nói không cần tới chia động từ.Nhiều lúc mình áp dụng đúng ngữ pháp thì nó lại chẳng hiểu gì...ôi em buồn tiếng nga quá các bác ạ

Mình chưa bao giờ thấy họ "nói không cần tới chia động từ" trong giao tiếp thông thường cả, đây là trường hợp cực kỳ hãn hữu, bạn marshal có thể cho vài ví dụ được không?

Còn nếu bạn "áp dụng đúng ngữ pháp thì nó lại chẳng hiểu gì" thì có lẽ đơn giản là do bạn phát âm chưa tốt, hoặc câu văn của bạn ... không Nga mấy chăng? Bạn có thể nêu các ví dụ mà bạn đã gặp như thế không?

[marshal]

Nina viết

Mình chưa bao giờ thấy họ "nói không cần tới chia động từ" trong giao tiếp thông thường cả, đây là trường hợp cực kỳ hãn hữu, bạn marshal có thể cho vài ví dụ được không?

Còn nếu bạn "áp dụng đúng ngữ pháp thì nó lại chẳng hiểu gì" thì có lẽ đơn giản là do bạn phát âm chưa tốt, hoặc câu văn của bạn ... không Nga mấy chăng? Bạn có thể nêu các ví dụ mà bạn đã gặp như thế không?

Thực ra như bác Nina nói thì đúng là như vậy,nhưng trong trường hợp của em có nhiều bạn học cùng lớp khi dùng từ "сообщать" rất ít khi chia động từ đó.
Cách phát em không Nga mấy như bác nói thì quả là cũng đúng thật,cái khó là mình k nói đc mức độ trọng âm như người Nga.Mình chỉ nói theo mức độ bằng nhau nên có đôi khi họ không hiểu.Thêm một vấn đề nữa là do tốc độ nói của mình không lưu loát và nhanh.

[Thao vietnam]

marshal viết

.Mình chỉ nói theo mức độ bằng nhau nên có đôi khi họ không hiểu.Thêm một vấn đề nữa là do tốc độ nói của mình không lưu loát và nhanh.

Vậy thì phải tập nói đúng trọng âm thôi vì nếu không họ sẽ ... không hiểu bạn, giọng tiếng "Tây" nói chung khác giọng t/Việt là ở chỗ này.
Bạn nên học thuộc lòng từng đoạn, khi cần là "nổ" ngay mà không phải nghĩ; có thể nghĩ lâu nhưng nên nói nhanh, sẽ được họ nể hơn.
Tích tiểu thành đại mà, có mấy ai làu làu được ngay đâu, hãy nên nói chậm mà đúng còn hơn nói nhanh mà sai.

[marshal]

Thao vietnam viết

Vậy thì phải tập nói đúng trọng âm thôi vì nếu không họ sẽ ... không hiểu bạn, giọng tiếng "Tây" nói chung khác giọng t/Việt là ở chỗ này.
Bạn nên học thuộc lòng từng đoạn, khi cần là "nổ" ngay mà không phải nghĩ; có thể nghĩ lâu nhưng nên nói nhanh, sẽ được họ nể hơn.
Tích tiểu thành đại mà, có mấy ai làu làu được ngay đâu, hãy nên nói chậm mà đúng còn hơn nói nhanh mà sai.

Cảm ơn bác,em cũng đang rất cố gắng bổ sung phạm vi ngôn ngữ của mình.
Nhưng phải công nhận một điều là sự thụ động của người Việt mình cũng là một trong những hạn chế về ngôn ngữ các bác ạ.

[Москвич]

tonichoat_lhp viết

em đọc trong sách ngữ pháp tiếng nga thấy viết là không thay được,thế nếu mà thay đc thì phân biệt kiểu gì về hai từ này.
Trong bài kiểm tra e có câu thế này:он пригласил меня на день его рождения,thì cái chỗ его có thể thay bằng своего đc kô ạ?

Внимание ! ГАВАРИТ МАСКВА : Nếu trong bài kiểm tra ấy em thay его bằng своего thì là " Anh ấy đã mời Choat đến sinh nhật của Choat " chứ không phải " Anh ấy đã mời Choat đến sinh nhật của anh ấy ". Có thể tham khảo ở câu khẩu hiệu quyen thuộc ghi trong trường đại học ở Nga : " Делай своё дело и уходи домой ! ", nghĩa là các giào sư ra lệnh cho sinh viên " Hãy làm chuyện của mình ( ở đây là sinh viên, không có nghĩa là của giáo sư ) và về nhà ". Tiếng Nga chặt chẽ hơn tiếng Việt ở chổ này.
Ngoài ra, tiếng Nga cũng như tiếng Anh có cấu trúc ngữ pháp hệ Ấn - Âu trong câu :
Dima приглашил Сашу на его день рождения, có một nghĩa duy nhất là sinh nhật của Dima , không phải của Сашa.Giống như Dima invite Sasa to his birthday.
Thấy giáo của em cho điểm đúng rồi đó.

[Nina]

Anh Москвич đúng là người Москва có khác, viết tiếng Việt mà chen tiếng Nga lẫn tiếng Anh nhiều thật. Có điều anh lưu ý chính tả và ngữ pháp tiếng Nga và tiếng Anh trong bài viết của anh hơn một chút được không?

Còn câu khẳng định "nghĩa duy nhất" của anh thì ... có chắc chắn 100% như thế không nhỉ?

[tonichoat_lhp]

e k hiểu,e tưởng cвой để chỉ sự sở hữu của người hành động chứ,tức là phải của anh ấy,người đc nhắc đến chứ

[tonichoat_lhp]

tự chị nina k để ý ấy,em add nick chat của chị nina rồi mà,thế mà em chẳng gặp chị trên mạng bao giờ

[Old Tiger]

tonichoat_lhp viết

e k hiểu,e tưởng cвой để chỉ sự sở hữu của người hành động chứ,tức là phải của anh ấy,người đc nhắc đến chứ

Muốn dùng chính xác từ cвой trong tiếng Nga, trước hết phải hiểu thế nào là chủ thể và xác định được chủ thể của hành động trong câu. Đại từ sở hữu cвой chỉ thay thế cho các đại từ sở hữu của chủ thể hành động.

Chú ý: Phải phân được chủ thể của hành động khác với chủ ngữ.