Thất vọng nước Nga Xô Viết

[paruski]

Xin chào các bạn,
tôi biết tên chủ đề này có thể làm các bạn, những người yêu nước Nga phật lòng nhưng tôi cũng nên phải nói ra sự thật, vì dù sao ngày trước tôi cũng đã từng yêu nước Nga như các bạn.
Tôi cũng đã từng chỉ coi những tệ nạn nhất thời tại Nga hiện nay, như nạn đầu trọc, chỉ là biểu hiện nhất thời của một chu trình quá độ, cải tổ trong xã hội Nga. Nhưng thực tế, nếu nhìn lại quá khứ, có quá nhiều điều mà thật những người yêu nước Nga nhất có lẽ cùng phải ngậm ngùi
Trước tiên mời các bạn xem đoạn video này, đây là phim tư liệu gốc 100%, quay cảnh hải quân Trung Quốc thảm sát một lúc hàng chục chiến sĩ Việt Nam không được trang bị võ khí.

http://www.youtube.com/watch?v=WIf-T9Z1nl8

Tôi đã được biết ngay từ ngày 13 tháng 3 năm đó, bộ tư lệnh hải quân vùng 4 đã nhiều lần đánh điện cho hải quân Nga đang đóng ở càng Cam Ranh. Sự việc là đột ngột có nhiều tàu chiến Trung Quốc xuất hiện tại khu vực các bãi san hô mà quân ta vừa đóng giữ. Nhưng cũng như vụ năm 1979, Nga cũng lại chần chừ , lưỡng lự, ỡm ờ cho qua chuyện. Phía ta thì chỉ khẩn thiết yêu cầu đồng minh Nga-Xô cho một vài tàu chiến cắm cờ búa liềm của Nga lượn ra khu vực đó để bọn Trung Quốc không dám manh động, không phải động binh làm gì cả, nhưng họ vẫn án binh bất động dù tiềm lực của họ trội hơn bọn Trung Quốc nhiều lần.
Kết cục, cũng như năm 79, máu của ta lại đổ, nhuộm đỏ cả một góc biển Đông, một vụ thảm sát có toan tính cặn kẽ của bọn Trung Quốc.
Ngẫm lại vụ Liên Xô đưa hàng Sam-2 cho phía ta nhưng không đủ với tới B52, mặc dù họ thừa biết, chỉ để muốn kéo dài chiến tranh Việt Nam, tôi chỉ thấy có 2 từ chính xác nhất dành cho cái gọi là chính trị hoặc tình hữu nghị vô sản anh em, đó là "bẩn thỉu".

Cảm ơn các bạn đá ghé thăm.

[hungmgmi]

paruski viết

Tôi đã được biết ngay từ ngày 13 tháng 3 năm đó, bộ tư lệnh hải quân vùng 4 đã nhiều lần đánh điện cho hải quân Nga đang đóng ở càng Cam Ranh

Cái vụ đoạn phim này tôi có biết, nó đang là chủ đề hot trên các blog từ nửa tháng nay. Có nhiều ý kiến về tinh xác thực của đoạn phim tư liệu đó. Nhưng ở đây chúng ta không nói về chuyện đó. Nếu bạn paruski cho chúng tôi biết thêm nguồn của thông tin mà tôi tô đậm trên thì tốt quá. Vì nhiều khi những câu như"tôi nghe nói", "tôi được biết"...có thể khiến cho nhiều người băn khoăn.

[Julia]

Xung đột ở đảo là xung đột biên giới nhỏ. Việc can thiệp quân sự của Nga chống TQ giúp VN là chuyện lớn. Mỗi hành động quân sự- chính trị của các nước lớn phải tính toán kỹ hậu quả. Năm 74 Mỹ còn có cớ giúp hải quân VNCH trong vụ Hoàng Sa hơn vụ này mà còn ko giúp.

[TrungDN]

paruski viết

Ngẫm lại vụ Liên Xô đưa hàng Sam-2 cho phía ta nhưng không đủ với tới B52, mặc dù họ thừa biết, ...

Bạn có thể cho thêm thông tin cụ thể được không? Tầm bắn của SAM-2 và trần bay của B52 ấy.

[Gấu Misa]

paruski viết

Tôi đã được biết ngay từ ngày 13 tháng 3 năm đó, bộ tư lệnh hải quân vùng 4 đã nhiều lần đánh điện cho hải quân Nga đang đóng ở càng Cam Ranh. Sự việc là đột ngột có nhiều tàu chiến Trung Quốc xuất hiện tại khu vực các bãi san hô mà quân ta vừa đóng giữ. Nhưng cũng như vụ năm 1979, Nga cũng lại chần chừ , lưỡng lự, ỡm ờ cho qua chuyện.

Cũng như bác hungmgmi,tôi thắc mắc nguồn tin mà bạn nói từ đâu ra.Những thông tin đại loại như "tôi nghe nói","tôi được biết" thì xin nói thẳng với bạn là tôi nghe quá nhiều,đến mức nhàm chán.Muốn phán xét ai hoặc điều gì mà chỉ dựa vào thông tin kiểu này thì....Giả sử chuyện đó là có thật đi,thì ai dám đảm bảo nếu Nga can thiệp bằng quân sự sẽ giải quyết được vấn đề hay là sẽ làm cho sự việc càng căng thẳng hơn.
Trở lại vấn đề chủ quyền biển đảo của VN,tôi và chắc hẳn rất nhiều người đồng ý rằng vấn đề của ta thì ta phải tự giải quyết lấy,dù sẽ tốn rất nhiều thời gian,nhưng còn hơn là cứ trông chờ sự cứu giúp của người khác;khi họ không giúp thì bắt đầu lên giọng chửi bới mạt sát.

[dinhtuhuong]

Thật là bàng hoàng..., nhưng theo tôi, đây là vấn đề thuộc về lĩnh vực chính trị. Chúng ta đã thỏa thuận là không bàn vấn đề này ở diễn đàn có phải không?
Tình cảm của chúng ta chân thành dành cho nhân dân Nga, đất nước hiếu khách đã là kỷ niệm một thời của chúng ta mà.

[Julia]

TrungDN viết

Bạn có thể cho thêm thông tin cụ thể được không? Tầm bắn của SAM-2 và trần bay của B52 ấy.

Không có đâu. Toàn thông tin rác vớ vấn.Em đề nghị MOD đóng chủ đề này lại.

[thanh_lam]

Ngày đó (năm 1988), theo tư liệu của Wiki thì không có bất kì sự can thiệp nào từ phía Nga, nhất là hạm đội của Nga đang đóng tại Cam Ranh hoàn toàn bất động, có hay ko chuyện ta gọi điện nhờ Nga can thiệp thì tôi ko biết. Cũng tương tự như vậy vào năm 1974 các hạm đội tàu chiến của Mỹ cũng bất động khi quân đội VNCH chiến đấu với quân TQ.
Như vậy lịch sử đã dạy cho chúng ta bài học rằng, Trung Quốc lúc nào cũng là anh "bạn" nguy hiểm nhất. Hai anh Mỹ và Nga có thể là bạn nhưng họ sẽ không bao giờ can thiệp những chuyện như vậy nếu việc đó ko đem lại lợi ích cho họ.
Lịch sử cũng bảo chúng ta rằng, chúng ta phải biết tự cường, không dựa dẫm vào bất kỳ một anh bạn nào. Để làm được điều đó, trước hết mỗi con người VN phải vượt qua sự hạn chế về mặt tư duy, tư tưởng để đưa đất nước thoát khỏi cái nghèo đói, củng cố lực lượng quân đội để phòng vệ khi có biến cố.

[notforsale]

not4sale đã đăng ký thành viên cũng lâu, chủ yếu là đọc bài ít khi thích "thể hiện sự hiểu biết" như bạn paruski trên đây.

1. Bạn có thể cho biết nhật ký, thông tin về ngày giờ phát tín hiệu, như vậy mới biết rõ liệu HQ Liên Xô có tới ứng cứu kịp hay không.

2. Bạn biết LX viện trợ cho phía Việt Nam những vũ khí gì năm 79 không!??
Bạn có biết tại sao TQ không đánh VN bằng hải quân năm 79 không!??

3. Nếu bạn có thể chứng minh rằng Sam2 không thể "vươn tới" B-52, bạn sẽ làm rất nhiều kỹ sư LX sặc máu vì nhục đấy!

paruski viết

Xin chào các bạn,
tôi biết tên chủ đề này có thể làm các bạn, những người yêu nước Nga phật lòng nhưng tôi cũng nên phải nói ra sự thật, vì dù sao ngày trước tôi cũng đã từng yêu nước Nga như các bạn.
Tôi cũng đã từng chỉ coi những tệ nạn nhất thời tại Nga hiện nay, như nạn đầu trọc, chỉ là biểu hiện nhất thời của một chu trình quá độ, cải tổ trong xã hội Nga. Nhưng thực tế, nếu nhìn lại quá khứ, có quá nhiều điều mà thật những người yêu nước Nga nhất có lẽ cùng phải ngậm ngùi
Trước tiên mời các bạn xem đoạn video này, đây là phim tư liệu gốc 100%, quay cảnh hải quân Trung Quốc thảm sát một lúc hàng chục chiến sĩ Việt Nam không được trang bị võ khí.

http://www.youtube.com/watch?v=WIf-T9Z1nl8

Tôi đã được biết ngay từ ngày 13 tháng 3 năm đó, bộ tư lệnh hải quân vùng 4 đã nhiều lần đánh điện cho hải quân Nga đang đóng ở càng Cam Ranh. Sự việc là đột ngột có nhiều tàu chiến Trung Quốc xuất hiện tại khu vực các bãi san hô mà quân ta vừa đóng giữ. Nhưng cũng như vụ năm 1979, Nga cũng lại chần chừ , lưỡng lự, ỡm ờ cho qua chuyện. Phía ta thì chỉ khẩn thiết yêu cầu đồng minh Nga-Xô cho một vài tàu chiến cắm cờ búa liềm của Nga lượn ra khu vực đó để bọn Trung Quốc không dám manh động, không phải động binh làm gì cả, nhưng họ vẫn án binh bất động dù tiềm lực của họ trội hơn bọn Trung Quốc nhiều lần.
Kết cục, cũng như năm 79, máu của ta lại đổ, nhuộm đỏ cả một góc biển Đông, một vụ thảm sát có toan tính cặn kẽ của bọn Trung Quốc.
Ngẫm lại vụ Liên Xô đưa hàng Sam-2 cho phía ta nhưng không đủ với tới B52, mặc dù họ thừa biết, chỉ để muốn kéo dài chiến tranh Việt Nam, tôi chỉ thấy có 2 từ chính xác nhất dành cho cái gọi là chính trị hoặc tình hữu nghị vô sản anh em, đó là "bẩn thỉu".

Cảm ơn các bạn đá ghé thăm.

[phuongnn]

paruski viết

Ngẫm lại vụ Liên Xô đưa hàng Sam-2 cho phía ta nhưng không đủ với tới B52, mặc dù họ thừa biết, chỉ để muốn kéo dài chiến tranh Việt Nam, tôi chỉ thấy có 2 từ chính xác nhất dành cho cái gọi là chính trị hoặc tình hữu nghị vô sản anh em, đó là "bẩn thỉu". Cảm ơn các bạn đá ghé thăm.

Năm 2007, trang web NNN của chúng ta đã có dịp tổ chức, vâng, đúng là tổ chức vì chúng ta đã là chủ lực trong hoạt động đón tiếp cụ Tôđoraxcô cựu chiến binh bộ đội tên lửa Liên Xô sang thăm lại chiến trường Việt Nam sau 42 năm.

Cụ Tôđoraxcô với "cụ" Khoan, CCB tên lửa Việt Nam, người học trò năm 1965 sau 42 năm gặp lại. Với gia đình chú Khoan, đó là những ngày không bao giờ quên.

Chỉ khi đó nhiều thành viên của diễn đàn NNN, trong đó có tôi mới biết được nhiều thông tin, mà từ trước đến nay, người ta cho là thật, và trên thực tế nó là hoang đường. Đó là việc tên lửa đất đối không Đvina (trên đây paruski gọi là SAM-2) không bắn tới được B-52, và cụ Trần Đại Nghĩa đã chủ trì "đấu" 3 quả thành 2 bắn thừa sức! Với những chuyên gia tên lửa, đó là một câu chuyện ngớ ngẩn và nếu nói như vậy là một sự xúc phạm hoặc bôi nhọ cụ Trần Đại Nghĩa. Cụ không có thời gian để làm một việc... không thể như vậy.

CCB Quách Hải Lượng, người cực lực phản đối "thuyết" cụ Trần Đại Nghĩa "chế" tên lửa

Chiến công của chúng ta năm 1972 là "vạch nhiễu tìm thù", khi mà bước sang giai đoạn đỉnh cao của Chiến tranh phá hoại, khi mà quan hệ Mỹ - Xô bước sang giai đoạn mới, thì từ trước lúc đó Liên Xô không cung cấp thêm cho chúng ta nữa, mà chúng ta chỉ còn trong kho dạng rời rạc, lý do là thời điểm đó chính Liên Xô cũng không còn loại đó nữa - chính xác hơn là không còn bộ nào. Lúc đó Liên Xô đang phát triển loại mới hơn, hình như là Volga (SAM -4) thì phải, quá mới để chuyển cho Việt Nam.

Gặp lại gia đình người đồng đội cũ - CCB Trương Văn Ta. Ngoài cùng bên trái là bác Thân - thiếu tướng nguyên Giám đốc học viện Phòng không, tiếp theo, một bác Thân thứ 2, tiểu đoàn trưởng tiểu đoàn 63 đơn vị đánh thắng trận đầu năm 1965

Với tương quan lực lượng như của năm 65 (trận đầu bộ đội tên lửa Việt Nam thắng Mỹ), với trình độ của bộ đội Xô-viết, đủ đạn tên lửa để oánh nhau với Mỹ 20 năm nữa. Nhưng đến năm 72 thì khác. Với những loại nhiễu mới, không thể xác định được đâu là mục tiêu để bắn, và đạn bắn lên rơi xuống đất, cháy nhà chết dân rất nhiều, và nghiêm trọng là... ta đã bắn hết đạn từ những thời điểm trước đó phí hoài, do không thể vạch nhiễu tìm mục tiêu. Một chiến công nữa của ngành quân khí Việt Nam là trong một thời gian gấp rút đã lắp được một số lượng đạn tên lửa đủ để đánh trận Điện Biên Phủ trên không. Đạn tên lửa của chúng ta không thiếu đến mức người ta tưởng, mà đến khi giải phóng miền nam năm 75 còn triển khai được vào nam để bảo vệ vùng trời phía nam Tổ quốc. Trong hoàn cảnh khó khăn đó, bộ đội tên lửa Việt Nam đã tìm được quy luật nhiễu và đánh thắng trận "Điện biên phủ trên không" - tự hào thay!

Mới gần đây, tôi còn phải giải thích với một doanh nhân làm du lịch về chuyện đó. Anh ta cố cãi bằng được rồi sau khi tôi trích cho một số đoạn trong cuốn "Đất nước những mùa đông" được bác Hùng (CCB, nguyên đại đội trưởng tên lửa, giảng viên học viện phòng không tặng) thì mới tin. Thế mà anh ta đã đi rêu rao khắp với các khách du lịch quốc tế đến Việt Nam khi thăm bảo tàng câu chuyện ngớ ngẩn đó.

paruski viết, nhưng không hiểu biết. Mà đã không hiểu biết, thì nói đã nguy hiểm chứ đừng nói là viết ra. Không hiểu bạn đã đọc những bài về biến cố biên giới Xô - Trung hay chưa nhỉ? Bạn yêu nước thì tốt, nhưng thiếu hiểu biết, đó là một từ nhẹ nhàng nhất tôi có thể dùng trong trường hợp này. Bạn dùng từ "bẩn thỉu" - đúng vậy, mọi toan tính chính trị đều bẩn thỉu, tôi công nhận với bạn. Nhưng bạn nên nghiên cứu để có hiểu biết hơn, đừng mù quáng. Bạn chưa hiểu trong những biến cố TS - HS gần đây, ai là người đáng trách nhất đâu. Vì thế, nếu muốn phát biểu về TS - HS, xin mời đi tìm những chỗ khác nhé!

[thaond_vmc]

dinhtuhuong viết

Thật là bàng hoàng..., nhưng theo tôi, đây là vấn đề thuộc về lĩnh vực chính trị. Chúng ta đã thỏa thuận là không bàn vấn đề này ở diễn đàn có phải không?
Tình cảm của chúng ta chân thành dành cho nhân dân Nga, đất nước hiếu khách đã là kỷ niệm một thời của chúng ta mà.

Tôi cũng thống nhất quan điểm với bác dinhtuhuong. Những vấn đề được nêu ra trong topic này quá nhạy cảm. Tôi cũng đề nghị Admin đóng topic này lại, không bàn luận gì thêm nữa!

[hungmgmi]

Em cũng nhất trí với các bác là nên đóng topic này lại, nhưng xin đề nghị các bác ta nghe bạn paruski nói lại tí đã các bác ạ. Vì chúng ta có đặt ra một số câu hỏi cho bạn ấy mà. Đó cũng là mong muốn của một số thành viên đã PM cho hungmgmi. Xin cảm ơn các bác.

[Old Tiger]

Cái tên của “Thớt” này dùng cho một tác phẩm văn học hay tên một bộ phim kiểu : “Nỗi buồn mang tên Hờn Wuốc thì hợp hơn”.

paruski viết

Xin chào các bạn,
tôi biết tên chủ đề này có thể làm các bạn, những người yêu nước Nga phật lòng nhưng tôi cũng nên phải nói ra sự thật...

Cái sự thật mà bạn parusky chỉ ra cho bà con ở đây cũng giống như câu ngạn ngữ “Открыть Америку!” – “Tìm ra châu Mỹ!”

paruski viết

Trước tiên mời các bạn xem đoạn video này, đây là phim tư liệu gốc 100%

Đừng bao giờ khảng định cái gì đó 100% bạn ạ.

Tại một cuộc họp, Sếp tôi có hỏi luật sư tư vấn về một vấn đề trong đàm phán. Luật sư chỗ tôi mở dầu bằng những từ: Theo tôi phải… theo tôi nghĩ nên… Sếp tôi ngắt lời ngay: Tôi không hỏi theo Ông, không cần biết ông nghĩ gì, mà tôi hỏi theo Luật quy định như thế nào… Viết thế để muốn nói rằng khi chứng minh, khảng định những vấn đề quan trọng, trong khoa học cũng như các lĩnh vực khác không có khái niệm nghe nói, được biết, theo tôi nọ kia…

Đồng ý với phuongnn: có thể bạn Parusky là người yêu nước nhưng quá thiếu hiểu biết và nếu làm khoa học mà bạn vội kết luận thế thì chết.

Cái kiểu nghe nói như bạn Parusky thì xưa nay có quá nhiều: nào là: Chiến trường VN là nơi để cho Mỹ và LX thử vũ khí, nào là “Huyền thoại về GS Trần Đại Nghĩa với SAM-2” vân vân và vân vân. Cũng có những tin đó chính xác, nhưng một khi người viết đưa ra cần có dẫn chứng để chứng minh cụ thể.

Ta nghèo dép không có đi, có được một anh bạn tốt hay giúp đỡ ta, nay cho ta cái áo, mai cho cân gạo…. Một hôm ra đường thấy một thằng đáng ghét nó đi xe máy rú ga xả khói vào mặt ta. Tức quá bảo ông bạn tốt cho xin chiếc ô tô đi để qua mặt thằng xe máy cho bõ ghét. Ông bạn nghĩ cái quan trọng là phương tiên đi lại nên chỉ cho ta chiếc xe đạp. Ta lại làm ầm ĩ, chửi rủa là đồ chơi bẩn!

Tôi không hiểu gì về vũ khí, không biết thực sự SAM-với tới tầm bay của B 52 thế nào, càng không biết mục đích của các giới lãnh đạo trong chiến tranh… nhưng tôi biết rằng mỗi viên đạn súng trường chứ chưa nói đến quả tên lửa bắn máy bay, đó là tiền, là công sức, mồ hôi và nước mắt của bao nhiêu người công nhân, nông dân Xô-viết đã thắt lưng buộc bụng, chắt chiu để giúp đỡ chúng ta. Họ cho chúng ta từng đồng Rúp học bổng để biết nhiêu thế hệ người Việt đi học mà nên người. Dành cho ta từng cái thìa, cái bát ăn cơm để bộ đội đánh giặc…

Viện trợ mà chúng ta nợ của nhân dân Xô-viết trước đây thế hệ chúng ta có thể trả không hết thì con cháu chúng ta sẽ trả, nhưng cái nợ bằng xương máu và những gì không thể cân đo đong đếm thì khó lắm!

Xin tóm lại dù có thể có cái mục đích chính trị gì đi nữa nhưng từng đồng tiền, công sức, mồ hôi của những người dân Xô-viết đã giúp chúng ta trong những lúc ta khó khăn nhất thì thiết nghĩ “tình hữu nghị vô sản anh em” như thế đâu đến nỗi "bẩn thỉu" parusky nhỉ?

[xeđạp]

Mình nghĩ là sẽ ko có câu trả lời đâu vì mục đích của bạn paruski thì hình như cũng dễ nhận ra mà. Những người yêu nước Nga & nhân dân Nga ko dễ bị tác động bởi bài viết này.

Note : Bạn có thể tra cứu thông tin khá dễ dàng về việc SAM 2 ( S-75 ) được Liên Xô chế tạo và phát triển từ nhưng năm 1957 ( hồi đó mới chỉ có B47 ) và sau đó được nâng cấp và cung cấp cho các nước như China, bắc VN, Bắc Korea, Cuba bắn rơi các loại từ U2, F 4B, F14.. Việc Mỹ phát triển B47 lên B52 với tầm bay lớn hơn & mang nhiều bom hơn & sau đó là B52E có trang bị hệ thống ECM ( cảnh báo rada sớm ). Tên lửa muốn bắn được máy bay thì bắt buộc phải có rada dẫn đường ( khái niệm này là kiến thức phổ thông ) Nên túm lại cụ TDN & các kỹ thuật gia VN chỉ làm sao để SAM 2 bắn lên B52 mà ko bị hệ thống cảnh báo rada sớm của nó phát hiện hoặc có phát hiện nhưng vẫn ko tránh được chứ hoàn toàn ko có khái niệm B52 bay trên tầm với của SAM 2. Mình nghĩ như vậy là đủ hiểu rồi.

[nthach]

Trước khi viết bài này, tôi xin tự giới thiệu một chút về một quãng đời lính ngắn ngủi của tôi để thay cho đường link dẫn chứng cho bài viết. Biết rằng, với một anh lính quèn nhà quê như tôi thì không thể nào làm chứng cho bất kỳ một thông tin có liên quan đến chính trị, quân sự đối với bất kỳ một thông tin nào cả, nhưng cũng xin mạn phép được nói ra những điều mà mình đã được biết – và cũng có thể nói rằng những điều tôi sẽ trình bày về những sự kiện quân sự dưới đây là những thông tin không chính thức.

Tôi ngày đó là một thanh niên cũng có nhiều ước mơ, một trong những ham muốn đó của tôi là trở thành người lính để trả hận cho quốc gia, vậy là khi học xong tôi khoác ba lô lên đường làm nghĩa vụ quân sự. Rồi ngay sau ngày nhập ngũ, tôi trở thành một hạ sĩ quan chỉ huy một tiểu đội lính thông tin trinh sát (lính thông tin phục vụ cho trinh sát trận địa). Trong thời gian tại ngũ, tôi được nghe, nhìn thấy khá nhiềunhững thông tin, chứng tích về những trận đánh khốc liệt nhất của những trận chiến biên giới phía bắc – tôi vào quân ngũ đúng thời kỳ giữa giai đoạn của hai cuộc chiến tranh biên giới phía bắc 1979 - 1988. Rồi một thời gian sau, liền một lúc tôi nhận được hai giấy gọi nhập học, một là đào tạo sĩ quan chuyên nghiệp, hai là đi học tại Liên Xô. Vậy là như các bác đã đoán được rồi, tôi cầm giấy lên đường đi Liên Xô học.

Khi tôi viết đến đây, tôi mới giật mình rằng, thế nào cũng có ít nhất là hai người trong tiểu đội do tôi chỉ huy ngày đó sẽ đọc được bài viết này, một người cũng đang là thành viên của diễn đàn và sang Nga sau tôi vài năm, một người nữa cũng thường xuyên vào diễn đàn này tìm kiếm thông tin vì đang có người em ở bên đó. Do vậy, tôi lại càng phải thận trọng trong ngôn từ của mình hơn nữa.


Thưa các bác, theo tôi thì lại thấy bài viết của bác paruski đã phản ánh lại được hoàn toàn thực trạng trong một số người trẻ tuổi Việt Nam ngày nay, nhiều người trong số họ chỉ biết lên tiếng trách móc, chứ chưa phân tích được cặn kẽ mọi vấn đề, họ cũng lên mọi diễn đàn quân sự khác phân tích này nọ và chắp nối lại các đoạn văn mà những người khác đã viết mà không hề biết tác giả của bài viết đó có mục đích gì và ở đâu… Họ dẫn chứng những tiêu chuẩn kỹ thuật hiện đại, nhưng lại quên rằng những kỹ thuật đó hoàn toàn không phù hợp với thời điểm mà họ nêu ra…

Thứ nhất tôi xin lướt qua một vài ý nhỏ trong trận chiến 1979. Nói về mục đích của cuộc chiến, ta hãy tạm không bàn đến, còn nói về sự tổn thất trong chiến tranh, nói cho cùng thì cuộc chiến nào cũng phải mang lại sự mất mát cho cả hai phe chứ không riêng bên nào bị tổn thất đơn lẻ, chỉ có điều bên nào bị nặng nề hơn mà thôi. Còn về cuộc chiến 1979, vào thời kỳ mở màn trận đánh, phía Việt Nam là lực lượng trấn giữ biên cương, quân đội ta phải chọn những cứ điểm, cao điểm để phòng ngự , trên các cao điểm này thường đặt pháo binh yểm trợ. Xin được nói một sự thật rất đau lòng là, pháo binh của chúng ta không giỏi về mặt đối pháo mặt đất, lịch sử quân đội của chúng ta chỉ có kinh nghiệm nã pháo (chiến dịch Điện Biên Phủ, cũng như chiến dịch Hồ Chí Minh), kinh nghiệm pháo phòng không (chiến tranh chống Mỹ), nhưng chưa hề gặp một đối thủ đáng gờm như Tàu Khựa về phương diện đối pháo mặt đất. Dó đó, khi chúng ta đặt các loại pháo đất đối đất tầm xa tại các cứ điểm phòng ngự, nhằm chống lại thế trận biển người của địch thì lại là một thảm họa, vì khi chúng ta đã nã pháo sang trận địa của địch, chưa kịp hoặc không di chuyển ngay vị trí những khẩu pháo đã khai hỏa đến vị trí khác, thì ngay lập tức trinh sát trắc địa pháo binh của địch đã đo đạc, và xác định được ngay vị trí những khẩu pháo của chúng ta đang ở đâu, nằm ở tọa độ nào, vậy là một trận mưa đạn phản pháo của chúng đã dập vào trận địa pháo của ta (thường nằm ở trên cao nên khó di chuyển) và đánh thiệt hại nặng nề cho những đơn vị này, có nhiều trận cả một trung đoàn của chúng ta bị thưong vong hết. Ngược lại, khi quân địch đã dập xong một loạt pháo, chúng liền di chuyển ngay sang vị trí khác, do đó khi ta xác địch được vị trí thì chúng cũng đã cao chạy xa bay rồi.

Đó là một trong những lý do tại sao chúng ta bị mất tuyến một trong trận chiến này. Nhưng khi vào đến tuyến hai nơi địa hình bằng phẳng hơn, bọn địch lại không ngờ rằng chúng ta đã chờ sẵn chúng bằng một hàng rào hỏa tiễn Kachiusa cơ động hùng hậu – những giàn hỏa tiễn này cũng chả biết là do ai cung cấp "hay là ta tự sản xuất lấy" hay là còn lại sau chiến thắng 1975… Vậy là những trận mưa đạn pháo lại dội vào đầu kẻ thủ những trận tàn khốc nhất. Và đó cũng là một trong những nguyên nhân cản bước tiến của quân thù.
Trong trận chiến này, bọn địch rất sợ tiến quân bằng đường không, vì chúng chả dại gì mà chọc vào một trong những hàng phòng không mạnh nhất thế giới thời bấy giờ là Việt Nam. Nói chung trong trận chiến này, nếu có một bên thứ ba trực tiếp tham gia, thì nó lại sẽ có nguy cơ chiến tranh mở rộng, nếu có thì họ chỉ tham gia hậu trường, nơi mà những người trần mắt thịt như chúng ta không thể biết được. Chúng ta hãy tạm cho là – "Trong ba anh em ruột – Cộng Sản". Có một trận chiến giữa hai thằng em, thằng anh lớn chỉ nên đứng giữa can ngăn, chứ không nên thẳng tay tát vào mặt đứa nào cả, nếu có ý yêu đứa nào hơn, thì chỉ nên dấm dúi đưa vào túi nó một vài thứ đồ hộ thân mà thôi.

Còn nói về trận hải chiến năm 1988, nói chính xác đó là một trận chiến tranh chấp hải phận giữa hai quốc gia với nhau. Trận chiến này, quân Tàu ngang nhiên đánh chiếm các đảo trên các quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa. Quân đội Việt Nam thì kiên quyết bảo vệ chủ quyền của mình. Nói chung, toàn bộ những vấn đề được cho là tranh chấp lãnh thổ giữa hai quốc gia, nếu cả hai bên vẫn chưa thỏa hiệp được bằng các loại "văn bản", thì phải đưa những vấn đề đó ra tòa án quốc tế giải quyết. Nói về trận chiến này, về phía hải quân Liên Xô – chứ không phải là hải quân Nga, cũng không thể tham gia được, do họ có "quan hệ hữu hảo" với cả hai, vì cả ba nước cùng trong khối Xã Hội Chủ Nghĩa. Và chính họ cũng đang có nhiều tranh chấp lãnh thổ với các quốc gia khác.
Còn nói rằng ta khẩn thiết yêu cầu Liên Xô "lượn lờ" giữa trận đánh chỉ để làm vì thì không đúng. Trên thực tế chúng ta – Việt Nam chưa hề có công văn yêu cầu nào cả. Tuy nhiên, có thông tin không chính thức nói rằng, có một vị chỉ huy cấp tá của hải quân Việt Nam, gọi điện yêu cầu lực lượng Cam Ranh trợ giúp đuổi Tàu ra khỏi vùng hải chiến, nhưng không được chấp thuận vì chính phủ Việt Nam chưa hề có yêu cầu này, do đây là một trận đánh nhỏ mang tính tranh chấp lãnh thổ cấp quốc gia, nên nếu họ muốn xuất quân thì phải được sự đồng ý của nhà nước ta và của đại sứ Liên Xô tại Việt Nam.

Còn về loại tên lửa SAM, thì như Phuongnn đã nói quá rõ ở bài trên rồi.

[Jan]

paruski viết

Xin chào các bạn,
tôi biết tên chủ đề này có thể làm các bạn, những người yêu nước Nga phật lòng nhưng tôi cũng nên phải nói ra sự thật, vì dù sao ngày trước tôi cũng đã từng yêu nước Nga như các bạn.
Tôi cũng đã từng chỉ coi những tệ nạn nhất thời tại Nga hiện nay, như nạn đầu trọc, chỉ là biểu hiện nhất thời của một chu trình quá độ, cải tổ trong xã hội Nga. Nhưng thực tế, nếu nhìn lại quá khứ, có quá nhiều điều mà thật những người yêu nước Nga nhất có lẽ cùng phải ngậm ngùi
Trước tiên mời các bạn xem đoạn video này, đây là phim tư liệu gốc 100%, quay cảnh hải quân Trung Quốc thảm sát một lúc hàng chục chiến sĩ Việt Nam không được trang bị võ khí.

http://www.youtube.com/watch?v=WIf-T9Z1nl8

Tôi đã được biết ngay từ ngày 13 tháng 3 năm đó, bộ tư lệnh hải quân vùng 4 đã nhiều lần đánh điện cho hải quân Nga đang đóng ở càng Cam Ranh. Sự việc là đột ngột có nhiều tàu chiến Trung Quốc xuất hiện tại khu vực các bãi san hô mà quân ta vừa đóng giữ. Nhưng cũng như vụ năm 1979, Nga cũng lại chần chừ , lưỡng lự, ỡm ờ cho qua chuyện. Phía ta thì chỉ khẩn thiết yêu cầu đồng minh Nga-Xô cho một vài tàu chiến cắm cờ búa liềm của Nga lượn ra khu vực đó để bọn Trung Quốc không dám manh động, không phải động binh làm gì cả, nhưng họ vẫn án binh bất động dù tiềm lực của họ trội hơn bọn Trung Quốc nhiều lần.
Kết cục, cũng như năm 79, máu của ta lại đổ, nhuộm đỏ cả một góc biển Đông, một vụ thảm sát có toan tính cặn kẽ của bọn Trung Quốc.
Ngẫm lại vụ Liên Xô đưa hàng Sam-2 cho phía ta nhưng không đủ với tới B52, mặc dù họ thừa biết, chỉ để muốn kéo dài chiến tranh Việt Nam, tôi chỉ thấy có 2 từ chính xác nhất dành cho cái gọi là chính trị hoặc tình hữu nghị vô sản anh em, đó là "bẩn thỉu".

Cảm ơn các bạn đá ghé thăm.

Đọc bài của paruski chỉ thấy mâu thuẫn và... chết sặc vì cười , không hiểu với bài viết đầu tiên này trên 3N thì paska định spam - tạo scandal gây dư luận hay là chọc phá Diễn đàn đây nhỉ, nếu như là lý do thứ nhất thì có thể tạm chấp nhận, bằng lý do sau thì xin mời... rút lui khỏi đây ngay ! Nếu như theo những gì bạn nói - nếu như đó là sự thật 100% - thì quả thật là, pavka đã... ngợi ca 80 năm Liên bang Soviet bằng một nét vẽ đơn giản nhất. Trước nay ta đều khổng lồ hóa Liên bang Soviet bằng những thành tựu lớn lao, nhưng nào đã ai tỏ được những cử chỉ nhỏ nhặt nhất của "người khổng lồ" này. Giống như Gac - găng - chuy - a và Păng - ta - gruy - en đã có lúc phải dùng nắm đấm để nói chuyện với nắm đấm, tàn sát bọn sát nhân để thế giới này không còn kẻ sát nhân nữa, thì Liên Xô đã (có nhiều lúc) tương trợ những người anh em bằng những hành động thiết thực nhất - nhỏ bé nhất và cũng hợp pháp nhất. Nếu như Liên Xô phái tàu chiến ra biển lúc đó, một là trái nguyên tắc bạn - thù, ngoại giao, và hơn hết Trung Quốc là nước lớn hơn ta, rõ ràng quan trọng hơn ta ---> Tốt nhất đừng gây mất lòng họ, chỉ khi nào họ có hành động quá trớn như lấn chiếm đất đai, giết hại dân chúng hay cướp phá tài sản thì mới buộc phải ra tay thôi. Với lại, Liên Xô là anh em của cả Ta và Tàu cơ mà, vì sớm muộn quan hệ Xô - Trung cũng phải khôi phục, cái đó có lợi hơn là số phận mấy trăm người ở một nước nhỏ bé nhiều...

[TLV]

nthach viết

...Còn nói rằng ta khẩn thiết yêu cầu Liên Xô "lượn lờ" giữa trận đánh chỉ để làm vì thì không đúng. Trên thực tế chúng ta – Việt Nam chưa hề có công văn yêu cầu nào cả...

Giữa Việt nam và Liên Xô khi đó có "Hiệp ước hợp tác và hữu nghị", trong đó có điều khoản ý là: (không nhớ rõ câu chữ) Khi một trong 2 bên bị đe dọa thì 2 bên sẽ cùng nhau phối hợp để loại trừ mối đe dọa đó. Do đó Liên Xô cũng có thể bày tỏ phản ứng như ra tuyên bố, hay cho tàu chiến lượn lờ.

Tuy nhiên tôi cũng đồng ý với nthach, bởi vì khi đó (và cho đến tận bây giờ) phía Việt Nam không công khai chuyện này vì những lý do nhạy cảm. Các tin chính thức chỉ đưa chung chung là đụng độ với "tàu Quốc tế". Do đó phía Liên Xô không thể vào cuộc khi chưa thấy phía Việt Nam thực sự bị "đe dọa".

[TrungDN]

Julia viết

Không có đâu. Toàn thông tin rác vớ vấn.Em đề nghị MOD đóng chủ đề này lại.

Sao lại không có? Hồi năm ngoái chính những người đã bắn rơi B52 đến gặp với các thành viên 3N rồi mà. Người thật việc thật hẳn hoi.

dinhtuhuong viết

nhưng theo tôi, đây là vấn đề thuộc về lĩnh vực chính trị.

Cái này chẳng phải chính trị chính em gì đâu ạ. Việc gì mà phải né. Vì những bạn như paruski có khi là người muốn kích động, nhưng có khi cũng là người không hiểu biết thật. Nếu không biết thì ta nói với nhau cho biết, còn nếu là kích động thì cũng biết nhau ngay và ta sẽ có lý do xóa hẳn nick ấy chứ.

hungmgmi viết

Em cũng nhất trí với các bác là nên đóng topic này lại,

Việc gì phải đóng nhỉ? Loại cỏ dại thì dọn chỗ này sẽ mọc chỗ khác. Chi bằng để đó mà thuần hóa mới cao thủ.

[virus]

Việc gì phải đóng nhỉ? Loại cỏ dại thì dọn chỗ này sẽ mọc chỗ khác. Chi bằng để đó mà thuần hóa mới cao thủ.

Gớm, thì các bác cứ tranh luận. Các bác cứ B̀52 bắn cao hơn SAM gì gì đó thì đâu có ai khóa chủ đề của các bác. Chỉ xin các bác đừng đụng chạm Trung Quốc thế này, Liên xô thế nọ, Việt Nam chửi thế kia... là được. Cứ dính chính trị, chính em vào đây là vi phạm nội quy rồi.

[thanh_lam]

Tôi cũng ủng hộ việc không nên đóng những Topic như thế này. Trên các diễn đàn khác thực ra mấy cái chuyện này người ta bàn nhau ầm ầm có vấn đề gì đâu. Lâu lâu NNN cũng nên có tiếng nói không đồng thuận để các chú các bác ở đây phản biện, việc phản biện từ nhiều phía giúp người ngoài cuộc lẫn người trong cuộc vỡ lẽ ra nhiều thứ, đó là thứ văn hóa xa xỉ cần phải luyện tập cho từng con người VN.