Đôi dòng... - Trang 2

Iozik · #21 18-01-2009, 17:35

Trích:

Ivana viết

" Không thể máy móc vơ đũa cả nắm, nhưng có một sự thật là dường như phần lớn những cán bộ được đào tạo ở Liên Xô và các nước xã hội chủ nghĩa trước đây đều thiếu căn bản về văn hóa phổ quát. Tư duy của họ chỉ phát triển theo một đường ray mà hễ ai trật ra là nguy hiểm. Cho nên trừ những trường hợp hãn hữu, họ thường chỉ là những chuyên viên kỹ thuật được trang bị một số vốn kiến thức kỹ thuật, chuyên môn hẹp nào đó, ở thời đó, và cũng rất mau lạc hậu, nhưng thiếu một nhãn quan rộng, thiếu một tầm nhìn ra ngoài ngành nghề hẹp của mình, cho nên bị hạn chế ngay trong việc phát triển chuyên môn, và càng bị hạn chế đứng trước những vấn đề xã hội, văn hóa không thuộc phạm vi chuyên môn hẹp của mình. Mỗi người chỉ biết việc của mình, chỉ lo cho mình, ít khả năng và cũng không thích thú hợp tác với bạn bè đồng nghiệp. Dễ bị lâm vào thế ếch ngồi đáy giếng, dễ mắc bệnh vĩ cuồng, không hòa nhập vào dòng chảy văn minh của thời đại, không chấp nhận luật chơi quốc tế, rồi ngày càng tụt hậu mà vẫn tự ru ngủ mình, tự đánh lừa mình, và đánh lừa nhân dân mình với những thành tích không có thật. Chạy theo danh hão, chạy theo quyền lực, chạy theo chức tước, là căn bệnh thời đại của trí thức VN. Chưa bao giờ trong xã hội ta có nhiều Xuân Tóc Đỏ như bây giờ. Tôi nói có vẻ bi quan, nhưng thà nhìn khắt khe một chút để biết người biêt ta, còn hơn nhắm mắt chủ quan một cách lố bịch."

Để có lớp trí thức xứng đáng

Tác giả dấn dắt để chửi rất hay và cũng tự chửi mình vì bản thân cũng là dân ở Nga về cả

. Thực ra giao sư Hoàng Tụy nói đúng nhưng chưa đủ. Chẳng riêng gì giới trí thức đâu, mà cũng chẳng riêng gì học ở LX (cũ) và Đông Âu đâu!

Trích:

Ivana viết

Nhưng mà nói thì nói thế thôi chứ chả ai trách ông già làm gì. Tuy nhiên nhớ lại thời đó thi đại học với 23 điểm, thừa điểm để được đi Đức đi Tiệp, Vậy mà bị nhét sang khối đi Nga để nhường chỗ cho các xuất con ông cháu cha học ít chơi nhiều thi thiếu điểm nhưng được cộng thêm điểm theo chế độ ưu tiên con ông này cháu bà nọ để đi ra ngoài / He he trốn đi bộ đội hợp pháp đấy các bác em ạ

He he Ivana này! Có câu "Giàu sang đi Đức, kiến thức đi Nga, ba hoa (xa hoa) đi Tiệp". Đáng nhẽ Ivana phải tự hào là mình được đi Nga chứ!

Hồi đấy làm gì có tiêu chí phàm điểm cao là được đi Đức đi Tiệp? Mấy tay đi thi toán quốc tế có giải đa phần học ở Nga đó thôi.

Còn nói đi Đức đi Tiệp toàn con ông cháu cha học ít chơi nhiều cũng chẳng phải. Bạn học phổ thông cùng Nhím đây có mấy chú cũng đi Đức đi Tiệp nhưng toàn con nông dân chân đất mắt toét mà ra cả.

Ivana · #22 18-01-2009, 17:57

@All : Các bác cứ ném đá thoải ! Em đang cần biết quan điểm của cả nhà để viết cho một projekt riêng tư ! Thanks.

phucanh · #23 18-01-2009, 23:01

Thứ nhất là lạc đề, thứ hai là Tết nhất đến nơi rồi, chả ai có thời gian rảnh rỗi để "viết sẵn cho mà đọc", thế nên dừng ở đây cũng được rồi các bác nhỉ.

cyxovi · #24 19-01-2009, 01:16

Trích:

Iozik viết

Tác giả dấn dắt để chửi rất hay và cũng tự chửi mình vì bản thân cũng là dân ở Nga về cả

. Thực ra giao sư Hoàng Tụy nói đúng nhưng chưa đủ. Chẳng riêng gì giới trí thức đâu, mà cũng chẳng riêng gì học ở LX (cũ) và Đông Âu đâu!

@Ivana: Trong một XH mới, ai cũng phải đi lo cho bản thân mình cả, viết một bài "phản biện" cũng tốn khá nhiều công sức, còn phải lo tự kiểm chứng thông tin......vvv Hơn nữa viết cho bạn thì có tác dụng gì. Tuy nhiên, tớ thấy GS nói không hẳn đúng hoàn toàn, như bác lozik nói đúng mà chưa đủ.

1. Thực tế đáng buồn là GD nước ta đi xuống, nhưng vẫn còn những người tâm huyết được đào tạo ở Nga như GS Hoàng Tụy phải không ạ.

Mấy năm trước em đọc được một bài một GS (vietnamnet) (hay PGS) toán giảng dạy ở Pháp (cũng trẻ thôi), học ở Nga, nói rằng:

"Người Pháp mơ ước có những trường phổ thông năng khiếu (không phải năng khiếu kiểu như ta) như Nga".

2. Cũng báo tiasang, có dịch một bài "Những viên ngọc của nền gd Pháp" nói về những bài thi "cười ra nước mắt", không phải để "nói xấu người khác không làm mình mạnh thêm" mà bớt cái nhìn tiêu cực.

3. Có thể GS không biết chứ Việt Nam cũng tôn sùng văn hóa, GD Pháp lắm.
Nhưng lấy một ví dụ về một người (có thật) từng là người của Việt Minh, nhưng theo VNCH (vì gia đình có quan hệ mật thiết với hoàng gia, dù các anh em khác cũng theo Việt Minh cả), tên Châu, trong "Bí mật kế hoạch Phượng Hoàng" (bản dịch từ tiếng Anh):

Trong tác phẩm này, người Mỹ lại thầm phê phán GD Pháp, đề cao GD Anh

. Ông Châu phát biểu rằng (theo trí nhớ vì truỵên dài): "Tôi cũng như những người VN thừa hưởng nền GD Pháp đều có những cảm giác trái ngược, vừa hứng thú muốn tìm hiểu, và vừa cảm thấy ghê tởm nó".

Trong tác phẩm này, người Mỹ có nói, nếu người Anh mang tinh hoa của họ đến với các thuộc địa, thì người Pháp còn mang cả cặn bã.

4. Tất nhiên GD Mỹ bậc ĐH rất tốt, nhưng tinh hoa của nó không chỉ từ "cây nhà lá vườn" mà còn từ các nơi trên thế giới tụ về (không đào tạo ở Mỹ).

Có thể lấy ví dụ, trước chiến tranh TG II, Đức dẫn đầu về số giải Nobel, Mỹ bét bảng, nhưng sau chiến tranh, Mỹ vượt trội.

cyxovi · #25 20-01-2009, 01:45

Định không viết nữa nhưng đúng là như bác Nina nói.

1. Bản thân gia đình tôi, cũng như tôi chưa từng đi học ở Nga, nên có thể "loại" việc tôi nói ở đây nhằm mục đích "sĩ hão", đơn giản, nghe những từ ngữ rất "hàn lâm" của bạn Ivana, kiểu như "các vị" khiến tớ rất "xấu hổ", người ngoài nhìn vào lại nghĩ NNN chúng ta "trọc phú học làm sang" thì mệt.

2. Bài viết của GS Hoàng Tụy không có ý "vơ đũa cả nắm" như GS nói, đó là một bài tâm huýêt mà cái đích là những vị có trách nhiệm với GD Việt Nam. Tuy nhiên nhiều người dựa vào đó vì họ hiểu sai, hoặc cố tình hiểu sai.

3. Bản thân GS nói:

Trích:

Tôi nói có vẻ bi quan, nhưng thà nhìn khắt khe một chút để biết người biêt ta, còn hơn nhắm mắt chủ quan một cách lố bịch.

Nghĩa là nói cho cả bản thân mình nữa, nghĩa là đặt bản thân mình trong những người "đi học LX" và có "trách nhiệm".

4. Về ý kiến của bạn Ivana thêm vào, bạn hoàn toàn dựa vào một trường hợp bản thân, dựa theo lớp trước tôi nghĩ rằng có những trường hợp như vậy, tuy nhiên bạn đang vơ đũa cả nắm, và không phải "để biết người biết ta" như tinh thần của GS Hoàng Tụy, mà để kể sự "thiệt thòi" của mình. Tôi mong mình sai.

Nói dài làm gì, ví dụ: GS vật lý, đang nghiên cứu ở Nhật, là họa sỹ (không chuyên) Nguyễn Đình Đăng.
Theo những gì mà ông Đăng viết và vẽ thì tôi biết ông theo đạo TC, ông thi ĐH đạt điểm vào loại cao nhất và được cử ngay sang Nga "thích chọn trường nào thì chọn", "trả lời thích Vật lý và chọn MGU. Nguỵên vọng được chấp thuận".

Trích:

Ivana viết

Hôm lâu có đọc trên báo bài viết của Giáo sư toán học Hoàng Tụy đã gây tranh luận kịch liệt, trong đó ông nói phần lớn những trí thức Việt Nam đào tạo ở Liên Xô và các nước XHCN cũ " thiếu căn bản về văn hóa phổ quát "

" Không thể máy móc vơ đũa cả nắm, nhưng có một sự thật là dường như phần lớn những cán bộ được đào tạo ở Liên Xô và các nước xã hội chủ nghĩa trước đây đều thiếu căn bản về văn hóa phổ quát. Tư duy của họ chỉ phát triển theo một đường ray mà hễ ai trật ra là nguy hiểm. Cho nên trừ những trường hợp hãn hữu, họ thường chỉ là những chuyên viên kỹ thuật được trang bị một số vốn kiến thức kỹ thuật, chuyên môn hẹp nào đó, ở thời đó, và cũng rất mau lạc hậu, nhưng thiếu một nhãn quan rộng, thiếu một tầm nhìn ra ngoài ngành nghề hẹp của mình, cho nên bị hạn chế ngay trong việc phát triển chuyên môn, và càng bị hạn chế đứng trước những vấn đề xã hội, văn hóa không thuộc phạm vi chuyên môn hẹp của mình. Mỗi người chỉ biết việc của mình, chỉ lo cho mình, ít khả năng và cũng không thích thú hợp tác với bạn bè đồng nghiệp. Dễ bị lâm vào thế ếch ngồi đáy giếng, dễ mắc bệnh vĩ cuồng, không hòa nhập vào dòng chảy văn minh của thời đại, không chấp nhận luật chơi quốc tế, rồi ngày càng tụt hậu mà vẫn tự ru ngủ mình, tự đánh lừa mình, và đánh lừa nhân dân mình với những thành tích không có thật. Chạy theo danh hão, chạy theo quyền lực, chạy theo chức tước, là căn bệnh thời đại của trí thức VN. Chưa bao giờ trong xã hội ta có nhiều Xuân Tóc Đỏ như bây giờ. Tôi nói có vẻ bi quan, nhưng thà nhìn khắt khe một chút để biết người biêt ta, còn hơn nhắm mắt chủ quan một cách lố bịch."

Để có lớp trí thức xứng đáng

Việc học tập ở Nga, Đông Âu ngày xưa lựa chọn qua " thi cử " HỒNG HƠN CHUYÊN. Cả nước mỗi năm có vài trăm người, có thể nói là tinh hoa nhất nước rồi. Mà đã là tinh hoa thì học ở đâu cũng vẫn là tinh hoa, trường đời mới quan trọng chứ trường đại học chỉ là tô điểm thêm thôi. Sự thật là đa số các tập đoàn kinh tế lớn, các ngân hàng lớn ở Việt nam hiện nay đều được gây dựng từ những người mà Bác Tụy chê là kiến thức hạn hẹp, thiếu nhãn quan rộng, thiếu tầm nhìn ngoài ngành nghề, ếch ngồi đáy bia ôm… các thứ...atd ! Nhưng mà nói thì nói thế thôi chứ chả ai trách ông già làm gì. Tuy nhiên nhớ lại thời đó thi đại học với 23 điểm, thừa điểm để được đi Đức đi Tiệp, Vậy mà bị nhét sang khối đi Nga để nhường chỗ cho các xuất con ông cháu cha học ít chơi nhiều thi thiếu điểm nhưng được cộng thêm điểm theo chế độ ưu tiên con ông này cháu bà nọ để đi ra ngoài / He he trốn đi bộ đội hợp pháp đấy các bác em ạ /. Nói vén cho vuông,ngày nay nhìn nhiều cảnh " "Thượng bất chính hạ tắc loạn" cũng không ngạc nhiên gì nhiều, bởi các cây đa, cây đề đều là những gương mặt chả xa xôi lắm. Cái bằng tốt nghiệp ở Nga cất kỹ dưới tầng hầm đã bao năm nay- Dù gì cũng cảm ơn các bạn Gấu đã mở thêm cho mình về một thế giới quan để so sánh kiểm nghiệm !

@All : Bây giờ các vị có thể phản biện với các quan điểm trên của 2 đường link !!!

LE PHONG LINH · #26 20-01-2009, 13:46

Lời cảm ơn

_ Lê Phong Linh chân thành cám ơn tất cả các bạn, tại sao cứ phải tranh luận nhỉ, càng ngày chúng ta càng khát khe với nhau hơn , chỉ là sửa lỗi chính ta cho Phong Linh thôi mà cũng thành ra lệch lạc quá, chúng ta có nên mãi tranh luận sự kiện này hay sẽ dừng lại ở đây, cuộc sống không nên nhỏ nhen với nhau quá ( nếu cuộc sống cái gì cũng trở nên dễ dàng thì cuộc sống sẽ không còn là cuộc sống nữa )
_ Qua đây Phong Linh dường như thấy mình lớn lên thêm hay nói đúng hơn như mình thay áo mới cuộc sống vậy, xin chân thành cám ơn tất cả mọi người ở diễn đàn nước Nga . Đã đến lúc chúng ta dừng lại mọi cuỵên thảo luận không đáng có ( hay nói đúng hơn là nếu Phong Linh cẩn thận một chút thì đã không sảy ra cố sự này ) Nếu mọi người chấp nhận Phong Linh thì tất cả hãy cho Phong Linh một cái nhìn thay áo mới
Thân mến
Phong Linh

TRẦN LÊ HÁN VÂN · #27 20-01-2009, 14:21

Trích:

LE PHONG LINH viết

*****

* Tặng phucanh bài thơ này nhé

Tặng bạn xa xứ

Đã mấy năm rồi bạn xa quê
Xa mẹ / xa cha / lạ bốn bề
Hàng cây ngoài phố mầu hoang vắng
Chẳng thân gì đâu / chẳng chút quen

Đã bao mùa rồi lá vẫn vương
Sao vàng / sao đỏ / ngập bạch dương
Chẳng mang niềm đợi / vùi nhung nhớ
Bạn nhớ nhà không / bạn mến thương ?

Đã bao ngày tháng nhìn tuyết rơi
Bạn có lạnh không nỗi đơn côi
Xa quê ta đó in màu trắng
Tuyết phủ phố đông / phủ trắng lòng

Phong Linh
18/1/09

BẠN CÓ VỀ KHÔNG ?

Đã bao mùa ở phố mùa đông
Bao ngày bạn ngóng / ngó / nhìn trông
Quê hương xa quá tết còn đợi
Bạn có về không ? mẹ đang trông !

linh_tung_wi · #28 02-12-2011, 20:45

XIN CHÀO MỌI NGƯỜI TRONG DIỄN ĐÀN ,
GỞI LỜI CÁM ƠN CỦA TÔI ĐẾN MỌI NGƯỜI , ĐÃ QUAN TÂM THÀNH VIÊN (TÔI LINH_TUNG_WI) TÔI CẢM NHẬN ĐƯỢC SỰ QUAN TÂM ĐÓ CỦA DIỄN ĐÀN CŨNG NHƯ CỦA MỌI NGƯỜI !
MỌI NGƯỜI BIẾT KHÔNG ,KHI TÔI XEM THƯ CỦA DIỄN ĐÀN . TRONG TÔI ĐÃ GỢI LÊN SỰ GẮN BÓ CỦA DIỄN ĐÀN VỚI THÀNH VIÊN ,TÔI LIỀN VÀO ĐÂY ĐỂ VIẾT LÊN LỜI CÁM ƠN ĐẾN MỌI NGƯỜI
CHÚC MỌI NGƯỜI AN LÀNH VUI KHỎE VÀ HẠNH PHÚC .

Có 5 thành viên gửi lời cảm ơn Iozik cho bài viết trên:
cyxovi (19-01-2009), hungmgmi (19-01-2009), Ivana (18-01-2009), MIG21bis (30-06-2010), Old Tiger (18-01-2009)

Có 8 thành viên gửi lời cảm ơn phucanh cho bài viết trên:
Cá Măng (19-01-2009), cyxovi (19-01-2009), hungmgmi (19-01-2009), LE PHONG LINH (20-01-2009), Old Tiger (18-01-2009), rung_bach_duong (18-01-2009), USY (18-01-2009)

Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn cyxovi cho bài viết trên:
Ivana (20-01-2009), TrungDN (20-01-2009)