Nạn đầu trọc tại Nga

[cyxovi]

Niềm tin của con người khó bị lay chuyển lắm, dù yêu hay ghét, tuy nhiên việc đưa ra các ý kiến trái chiều ở đây, theo em sẽ có tác dụng với những người chưa có "niềm tin", hay đứng ở ranh giới.

1. Một quy luận mà người ta nói nhiều, nhàm là "trong dương có âm, trong âm có dương", nhưng khi thực hiện thì lại khác. Không phải nói dài, các bác cũng đã nói rồi, không thể quy kết cho một dân tộc được.

Một số nơi, người ta nhao lên : "Mày thích bọn Nga Lợn làm gì, bọn nó đang giết người Việt kia kìa". Với tình hình "đấu tố", "tố Cộng" đang lên cao thế này, im lặng là vàng, anh hùng lắm thì như Gallileo, ra ngoài nhà thờ rồi hiên ngang sau vậy.

2. Người Nga đi ra nước ngoài cứ "cô lập" hay "tự cô lập". Không dám nói là đã thấy cả bầu trời, nhưng mà qua hàng tá những gì nhà em đọc, sự kỳ thị cũng một phần từ phương Tây.
Hẳn sẽ có người khinh bỉ nói rằng: "Lại mắc bệnh bao cấp, đổ lỗi đây", chịu thôi.

Girigori Perelman mới không nhận 1 triệu $ thôi, mà cái forum tri thức là Slashdot, và lô các diễn đàn bảo Perelman làm vậy để nổi tiếng, vì ông ta thông minh mà. Đó là "tinh thần Nga" ư, là cái quái gì.

Một designer ở Deviantart.com làm một logo hình búa liềm thành chữ R, hay làm aphic tưởng niệm Dresden là hàng loạt những lời chửi rủa mà em nghĩ không phải từ xứ tự do hay văn minh.

Còn những kiểu như "Nga chỉ toàn ăn cắp, họ ăn cắp rất nhiều từ phương Tây", "ăn cắp à, thế mới là người Nga chứ"...... Trong khi những hành động tương tự của những người từ phương Tây, họ chỉ chỉ trích cá nhân chứ không phải dân tộc.

Nó phù hợp với "tinh thần phương Tây", "to keep the Russians out, and the Germans down", tạm dịch là "loại người Nga, dìm người Đức".

3. Tình cảm cũng giống như tôn giáo, ai thế nào em tôn trọng, còn em vẫn tin vào "tín ngưỡng" của mình, vì tin rằng mình có 60% đúng, tin vào những gì mình xem, nghe và suy luận được.

[Đan Thi]

hungmgmi viết

... hơi bị lạc đề...

Không hiểu vì sao Hungmgmi có thể cho phép mình lạc đề đến 2 lần trong một topic như thế này?
Mọi người ở Moscow đang sống trong tâm trạng khác, rất nặng nề và bất an Hùng ạ. Em Bình và một đồng bào bị sát hại. Từ MGU thông báo rằng có 1 sinh viên Trung Quốc năm III bị đâm đang mê man trong bệnh viện, một nữ sinh viên người Hàn Quốc bị tạt axit bất thần vô cớ...Chương trình VTV4 tối nay chiếu lại cảnh lễ truy điệu em Bình chiều qua ở bệnh viện Botkina...
Vì thế mà vào đây đọc những dòng lạc đề của Hungmgmi cứ thấy gì như có gì bất nhẫn không hiểu được.
Xin các bạn ngưng topic này đi thôi. Có hồi tưởng về bạn bè, bàn cãi, gửi thông điệp hay thảo luận về đầu trọc...hãy viết ở mục khác. Ở đây, chúng ta hãy cùng lặng im tưởng nhớ em Bình và mong linh hồn em sớm được siêu thoát.

[matador]

Theo báo mạng và báo qua loa từ Nga thì tình hình khá hoảng loạn , thực tế 1 phần bà con ta действительно в панике !

Nước xa ko cứu được lửa gần , ko giúp được gì tôi chỉ mong rằng anh chị em bên Nga hãy thực sự bình tĩnh , hết sức cẩn thận khi đi lại !

Và 1 khi ( не дай бог ) có thể xảy ra nạn dịch phát xít mới này thì yếu tố bình tĩnh xử trí là rất quan trọng , ngoài ra cần cùng nhau đấu tranh mạnh mẽ kêu gọi chính quyền Nga hỗ trợ ngay các biện pháp khẩn cấp và hiệu quả để bảo vệ mọi người !

Cũng cần tìm hiểu thêm kinh nghiệm ở Bun-ga-ri hồi đầu những năm 90 hay ở nơi khác xem dân ta hồi đó đối phó với nạn đầu trọc ra sao !

Chúc anh chị em bên Nga đón xuân mới an lành , bình yên !

[Vũ Anh]

Đan Thi viết

Xin các bạn ngưng topic này đi thôi. Có hồi tưởng về bạn bè, bàn cãi, gửi thông điệp hay thảo luận về đầu trọc...hãy viết ở mục khác. Ở đây, chúng ta hãy cùng lặng im tưởng nhớ em Bình và mong linh hồn em sớm được siêu thoát.

Đã nói rồi mà .... đ/c nào phụ trách mục này mần ơn dành cho khoảng 1 giờ để tách bài chuỷên bài viết ra ...còn " Chia Buồn " cho lên chung với " chúc mừng" " cảm tạ" đi .
VD chủ đề : Chúc mừng/ Phân ưu/Cảm tạ ( nơi chia xẻ buồn vui giữa các thành viên)
Như thế " Buồn' hay " Vui" chia xẻ với nhau ở đó có phải dễ hơn không nhỉ .

P/S : Vài thiển nghĩ như thế mong đại xá cho nhá .

[hungmgmi]

Hungmgmi vừa gọi điện cho bác Bảo, thân phụ em Bình và được biết thi hài em đã được chuyển lên máy bay, sáng mai 8h30 sẽ hạ cánh xuống sân bay Nội Bài. Gia đình em sẽ xuất phát từ Hải Dương lúc 6h sáng, sau đó sẽ đưa em Bình về để tiến hành Lễ tang. Hình như do vướng những điều khoản luật pháp của Nga nên không thể hỏa táng thi thể em như dự định.
@ Chị Đan Thi: Em rất buồn khi đọc những dòng trên của chị. Liệu chị có nặng lời quá không khi viết ra hai từ "bất nhấn"? Chị hãy đọc lại các bài trong topic này của bọn em nhé. Một điều chắc chắn rằng không chỉ các thành viên NNN, mà cả những người dạo qua topic này và tất cả những người Việt Nam chúng ta đều hết sức đau xót trước cái chết của em Bình. Dù gõ hay không gõ ra những lời chia buồn, nhưng em tin chắc trong những ngày này tâm trạng của các thành viên trên NNN là hết sức nặng nề. Có những ý kiến khác nhau trong topic này, vì khi bị bức xúc và đau buồn, phẫn nộ, ai cũng có quyền nói lên những suy nghĩ của mình. Em thấy ý kiến nào cũng có những cái đúng, nhưng không tham gia tranh luận, vì như bác Hổ và nhiều bác khác đã khuyên rằng không nên làm điều đó vào lúc này. Em chỉ muốn bày tỏ những quan điểm của em trong vấn đề này một cách gián tiếp qua 2 bài (cố tình) lạc đề, nhưng không hề nằm ngoài mạch chung của chủ đề đang được quan tâm. Một câu chuyện kể để nhắc lại một ý em đã post từ trước trong topic, rằng không thể vì những hành động nhỏ lẻ để mà đánh giá hết một đất nước, một dân tộc, thế thôi. Em nghĩ rằng sẽ có nhiều bạn chia sẻ với em suy nghĩ này.

Chúc chị khỏe và bình an.

[Nina]

Rita_1N_08 viết

Hôm nay đi học về, Rita ngỡ ngàng nhận được tin một anh trước đây học cùng trường cấp hai đã mất. Hỏi rõ hơn thì biết anh ấy đang du học ở Nga, sáng nay khi đi ra đường đã bị bọn đầu trọc trấn lột tiền. Anh ấy không mang theo tiền trong người nên ddãc bị bọn chúng đánh và dùng dao đâm vào bụng......
Bạn của Rita là hàng xóm của anh ấy kể lại, anh ấy là con trai duy nhất trong họ, cả nhà đặt tất cả hi vong vào anh ấy, vậy mà...
Các bác ơi, tại sao cùng là người mà bọn chúng mất hết lương tâm như vậy?
Đấy là còn chưa kể đến những người cảnh sát lãnh đạm nữa...

Nina thì nghĩ rằng không có lý do gì để ngưng chủ đề này, cũng không có lý do gì để phải tách chủ đề này ra, chỉ giữ lại những bài viết cùng một tư tưởng, hay xu hướng, hay lề trái lề phải gì cả. Trên đây lả bài viết của Rita, người mở chủ đề này - rõ ràng, khi Rita mở chủ đề trong box "Sinh sống tại Nga" thì mục đích là để thảo luận và chia sẻ.

Do đó em thấy hiện giờ chủ đề vẫn đi đúng hướng. Có lẽ, chúng ta nên tôn trọng ý kiến người khác hơn trong khi tranh luận thì mọi chuỵên sẽ nhẹ nhàng hơn chăng?

[Cát Đằng]

Trích lời bạn Dương, Kiev, Ukraina trong forum của BBC: http://www.bbc.co.uk/vietnamese/foru...inmymind.shtml

"Tôi xin cảm ơn BBC có sáng kiến tạo ra diễn đàn nhỏ này cho mọi người phát biểu ý kiến của mình. Tôi cũng xin lỗi nói hơi nhiều một chút trong khuôn khổ diễn đàn eo hẹp này. Tôi là một trong những người Việt có nhiều năm tháng sống ở Liên Xô và Nga cho đến nay - hơn 20 năm từ khi còn đi học. Tôi được chứng kiện nhiều sự kiện từ thời ông “thánh” Brezhnev đến thời “ông thần sét” Putin. Cũng một phần vì công việc, tôi có thể tự nhận rằng tôi có chút hiểu biết về Nga.

1. Nước Nga hai lần “mở cửa”, hai lần “đóng cửa”. Một cách vắn tắt, nếu ai có quan tâm một chút về lịch sử nước Nga thì đều biết rằng trong nhiều thế kỉ, người Nga sống trong xã hội nông nô, lạc hậu chịu ảnh hưởng nặng nề của văn hoá Tarta và Môngul cho đến khi Pie “mở cửa nhìn ra châu Âu” đầu thế kỷ 18. Đó là lần mở cửa thứ nhất. Được giới trí thức du nhập vào nước Nga là những sản phẩm tư tưởng và văn hoá châu Âu. Vũ Ba-lê, nhạc giao hưởng, hội hoạ, …đọ sức với văn hoá "muzic” (có nghĩa là văn hoá nông dân, như các trí thức Nga thường nói) và bắt rễ ở Nga. Cuộc cách mạng đó đã sinh ra Aleksandr Pushkin, Nikolai Gogol, Mikhail Lermontov, Aleksei Venetsianov, Ilya Repin, Mikhail Glinka, Nikolai Rimsky-Korsakov, … Nhưng sau đó, xã hội nông dân bảo thủ khó chấp nhận sự thay đổi đã dùng Cách mạng 1917 đóng sập cánh cửa lại (cũng do chế độ phong kiến lúc đó thối nát). Kể từ 1917 cho đến nay đâu còn thấy những Aleksandr Pushkin, Nikolai Gogol, Mikhail Lermontov, Aleksei Venetsianov, Ilya Repin, Mikhail Glinka, Nikolai Rimsky-Korsakov, … mà chỉ thấy những người được nuôi để cầm bút mà việc duy nhất là tô hồng chế độ Sô viết và các “ông thần”.

Những người nghiên cứu về văn hoá Nga cho rằng văn hoá văn hoá chân của Nga vẫn là văn hoá nông dân. “Chất Nga” có lẽ được thể hiện nhiều hơn cả là trong “Sông Đông êm đềm”. Lần “mở cửa” thứ hai bằng glasnost, nước Nga có được một chút dân chủ. Nhưng cũng vì chìm quá sâu do vào cơ chế XHCN cộng với sức ỳ nông dân rất sợ thay đổi, họ “thà nhịn đói nằm co còn hơn ăn no đi làm”, nên nước Nga quằn quại mãi mà vẫn không “đẻ” được cái gì hẳn hoi. Thế là ông Putin lại đóng sập cửa lần thứ hai. Ta thử điểm qua một số chính sách của ông ta:

- O ép báo chí (thường xuyên cho công an, mật vụ khám xét các toà báo, truyền hình, …).

- Bắt Bộ Giáo dục thay đổi nội dung sách giáo khoa lịch sử và văn học. Tác giả cuốn giáo khoa môn lịch sử nói một cách chua cay: “Tôi tưởng ông Putin muốn dân chủ thật, tôi nhầm.”

- Đưa môn quân sự trở lại nhà trường thành môn bắt buộc như thời Sô-Viết (ở Việt Nam hình như môn này vẫn là môn bắt buộc đối với học sinh?).

- Ở Nga hiện giờ, bầu không khí nghi kị lẫn nhau do mật vụ tạo nên lại gần giống như thời Sô viết; người ta không dám tin người khác.

- Tăng phụ cấp cho những người nghiên cứu vũ khí, ngành công an. Trong khi đó y tế, giáo dục và hạ tầng cơ sở thì vẫn nát. Những ngón để thắng cử:

- Từ 8/2003, giới trí thức và chính trị Nga đã nhận xét cuộc bầu cử sắp tới không phải là “bầu cử tổng thống” mà “bầu cử Putin” – có nghĩa chẳng cần bầu cũng được. Vì sao vậy? Ông Putin đã triệt hoặc vô hiệu hoá tất cả những lực lượng đối lập từ trước khi bầu cử QH.

- Putin khơi lại máu “hoài cổ” ở số đông người trong độ tuổi 50 trở lên chiếm số đông vì dân số Nga rất già vì tỷ lệ sinh thấp. Họ muốn thế giới phải “sợ” sức mạnh quân sự của Nga như trước. Nhưng chính cái tâm lý này đã có mặt trái nguy hiểm: nó thổi bùng máu phân biệt chủng tộc, làm cho nông dân Nga ngộ nhận rằng mình là một dân tộc thượng đẳng, như tư tưởng của Hitle thời xưa.

- Kinh tế có tăng trưởng (nhưng không phải do Putin; kinh tế đã bắt đầu tăng 6% từ 1998 sau khi suy thoái). Người dân thường chỉ xem TV nhà nước không hiểu được điều này. Cũng theo báo chí Nga, hiện nay Nga có khoảng 50% dân số sống ở mức nghèo khổ, trong đó có trên 20% dưới mức nghèo khổ theo tiêu chuẩn quốc tế.

- Về tâm lý, cũng chính vì ảnh hưởng của văn hoá nông dân, người Nga ít muốn thay đổi và bao giờ cũng muốn có “sự ổn định” và có một “người mạnh” dể tôn thờ và đi theo (cho đỡ phải mệt óc suy nghĩ; đó cũng là bản tính nông dân nói chung ).

2. Nga và Việt nam Có một hiện tượng hết sức lạ là trong số những quốc gia dưới bóng của Nga, không có nước nào có “hội chứng Nga” nặng như người Việt trong nước, cứ như thể ăn phải bả Nga. (Trong khi đó tuyệt đại đa số người Đông Âu và các nước Cộng hoà LX cũ thì hoàn toàn ngược lại; có thể nói họ rất khinh ghét anh nông dân “Ivan bạo chúa”. Một ví dụ gần đây nhất, chính phủ và dân Moldova còn đốt ảnh Putin, đòi Nga rút quân về nước và không cho Putin sang thăm.)

Ở trong nước có người tự nhận mình là người “ăn cơm, mặc áo nước Nga”. Tôi thấy hổ thẹn khi nghe điều đó. Đó là thái độ vong bản, một loại tâm lý nô dịch. Những người này có thể có một vài năm kiếm được chút ít lộc ở Nga, nhưng tại sao họ không tự hỏi cả cuộc đời họ, cha mẹ họ “ăn cơm, mặc áo” của ai nếu không phải là từ đất và từ nước của Việt nam. Thông qua VTV, báo Nhân Dân, chúng tôi thấy không ít người Việt ở trong nước “bảo hoàng hơn vua”. Cứ xem vụ Putin đi thăm Viêtnam thì biết, chính báo chí Nga còn phải nhận xét về cảnh vồ vập tại Hà Nội là người Việt “Nga hơn cả Nga”. Đành rằng gặp lại “chủ cũ” thì cũng mừng, nhưng nếu những người đi du học ở Pháp, Anh, Đức, …nhất là Mỹ mà vồ vập thế thì chắc thế nào cũng được mời đến đồn công an mời “xơi nước” hoặc Tổ chức “hỏi chuyện”. (Tôi biết các nước phương Tây không dạy người ta phải quỵ luỵ thế đâu.) Trong khi đó chính phủ Việt nam im lặng không dám lên tiếng bênh vực người Việt tại Nga như nhiều chính phủ các nước đã làm khi có kiều dân mình bị đánh đập, cướp bóc thậm chí bị giết hại.

Tại sao vậy? Điều này khiến chúng tôi nhớ đến câu thơ của ông Tố Hữu (mong cho linh hồn ông được yên nghỉ) “Thương cha thương mẹ thương chồng, thương mình thương một thương ông (Stalin) thương mười”. Khi một người yêu kẻ cha căng chú kiết hơn người thân của mình thì đó là vô đạo. Ở trong nước, cho đến nay không biết Đảng CS Việt Nam đã lấy bao nhiêu tên đồng chí người nước ngoài đặt cho những công viên, đường phố quan trọng trong khi đó những anh hùng dân tộc của nền văn hoá “bốn nghìn năm” hay của những người có công với nước thì lại quên. Cứ say cái men này, có lẽ sắp tới họ đổi tên Quảng trường Ba Đình thành Quảng trường Putin hay Quảng trường KGB cũng nên.

Về văn hoá, không ít người Việt trong nước (miền Bắc) cho đến nay vẫn đinh ninh rằng nước Nga là “nôi văn hoá” nhân loại, là đất nước sinh ra vũ ba-lê, sinh ra nhạc giao hưởng, sinh ra những tác gia của nhiều công trình văn học nghệ thuật hiện đại. Hơn thế nữa một số còn lớn tiếng chê bai rằng Âu-Mỹ làm gì có nghệ thuật. Đó thật ra cũng vì một thời gian quá dài chịu ảnh hưởng của tuyên truyền theo lối “yêu nên tốt, ghét nên xấu”, mà không cần biết hay không biết đó chính là sản phẩm của châu Âu du nhập vào Nga, khi Pie “mở cửa nhìn sang châu Âu” cuối TK 17 đầu TK 18.

Nếu bạn nào có quan tâm, xin hãy đọc lại lịch sử Nga một chút. Đừng khen hay chê theo cách a dua. Thế còn người Nga làm gì cho người Việt? Trong thời chiến, người Nga có thừa điều kiện “giúp các đồng chí” nắm toàn bộ bản đồ tài nguyên Bắc VN, có thừa điều kiện lấy xương máu người Việt thử vũ khí. Về kinh tế, người Nga không “nhân hậu” đến mức như người Việt mơ tưởng và tô vẽ. Khi mỏ dầu Bạch Hổ hay Đại Hùng gì đó gần cạn, họ rút (theo báo chí Nga); họ đồng ý liên doanh ở Dung Quất và đưa thiết bị lạc hậu vào, phía Việt nam không đồng ý, họ rút ra và thế là VN phải trả tiền cho những thiết bị “đồng nát” đó, hình như mất trên 200 triệu đô-la. Về quốc thể, nếu là người Việt yêu nước thì không thể không thấy nhục nhã khi chứng kiến người Nga đối xử thế nào với “Ngày văn hoá Hà Nội tại Matxcơva”.

Nhưng hình như một số người vẫn nhắm mắt, nhất định không chịu tin vào sự thật này – có lẽ đúng là “ăn phải bả Nga”. Ngạn ngữ có câu “Đàn bà hay bám riết người đàn ông ruồng bỏ mình”, chẳng biết có đúng với trường hợp này không. Về con người, người Việt sống tại Nga luôn nơm nớp trước nạn cướp cạn của chính cơ quan quyền lực (kể cả những người làm ăn chân chính), và nạn phân biệt chủng tộc đang trỗi dậy ở Nga do chính sách dân tộc cực đoan trong giới chính trị cầm quyền ở nước này.

“Người Nga nhân ái” giờ đây trút bỏ cái lớp vỏ mầu hồng để sống bằng chính chất Nga của họ, trở về với vóc dáng của “Ivan bạo chúa”, bắt đầu cầm dùi cui, bắn tỉa, đập vào đầu hay đâm chết sinh viên da mầu ở ĐH Lumumba, ở ĐH Y Vronhez; còn công an thì làm ngơ trước những vụ này và hay quan tâm đến “trấn” người Việt - những kẻ không được ai bênh vực. Về truyền thông, những gì tiêu cực ở Nga VTV chỉ đưa loáng thoáng, còn cũng những chuyện tương tự ở các nước khác, nhất là ở Âu-Mỹ thì VTV khai thác triệt để. Nói xấu người khác không làm mình mạnh lên. Các nước Âu-Mỹ dám nói lên cái xấu của bản thân họ chính vì họ mạnh. Tôi rất mong các nhà tuyên truyền ở trong nước hãy cố gắng ca ngợi đất nước quê hương VN bằng một phần sự ca ngợi các vị dành cho nước Nga là tốt lắm rồi. Nước Nga chắc cũng không cần người “cười thuê, khóc mướn” cho họ đâu. Vả lại ông Putin không phải là Vua Hùng.

[Old Tiger]

Xin lỗi các bác hơi lạc đề một chút vì trong bài của bác Cát Đắng trích dẫn có liên quan đến dầu khí và cái NMLD Dung Quất chúng em:

Cát Đằng viết

Khi mỏ dầu Bạch Hổ hay Đại Hùng gì đó gần cạn, họ rút (theo báo chí Nga); họ đồng ý liên doanh ở Dung Quất và đưa thiết bị lạc hậu vào, phía Việt nam không đồng ý, họ rút ra và thế là VN phải trả tiền cho những thiết bị “đồng nát” đó, hình như mất trên 200 triệu đô-la.

Đọc các thông tin kiểu này em choáng thực sự các bác ạ!

Về khai thác dầu thô ở mỏ Bạch Hổ. Không ai "ngu" như người Nga: chỉ biết khai thác dầu thô, bán và chia nhau với VN theo tỷ lệ đã ký kết khi thành lập liên doanh. Còn toàn bộ phần khí đồng hành họ để cho VN muốn làm gì thì làm! Đúng là "ngu" thật!

À mà cái Xí nghiệp liên doanh Vietxopetro (khai thác mỏ bạch Hổ) nó vẫn còn tồn tại thì phải chứ họ (Nga) đã rút đâu nhỉ?

Về NMLD Dung Quất: He he, Hổ là người "trong chăn" cả 10 năm nay, nếu thấy một cái vật gì đó mang nhãn hiệu MADE IN RUSSIA thì chết liền (à à có: vài cái huy hiệu, đồ lưu niệm, sách, tài liệu, rượu và cá Vobla..) chứ đừng nói đến thiết bị "đồng nát" 200 triệu USD. (Mà nếu có thật như thế thì không nhẽ người VN mình ngu đến thế sao, để cho Nga họ lừa?).

Khi người Nga còn ở Dung Quất (2000-2002) là thời kỳ đấu thầu các gói thầu và đàm phán ký kết hợp đồng. He he Mặt bằng NMLD lúc đó được ví là "cái sân vận động lớn nhất thế giới" (TĐ - Báo Lao động). Đã xây dựng cái quái gì đâu mà bảo Nga tống "thiết bị đồng nát" sang đây?

Ở mục NMLD Dung Quất Hổ tôi đã giải thích rất ró: VN và Nga là đồng chủ đầu tư để xây NMLD Dung Quất. Nhà thầu xây dựng là liên danh đứng đầu là Technip Pháp. Về thiết bị điều kiện Hợp đồng Phía VN và Nga đặt ra với Nhà thầu: "Tất cả các thiết bị cho NMLD đều phải sản xuất từ các nước G7".

Về hơn 200 triệu USD: xin thưa là số tiền Phía Nga góp vốn vào liên doanh. Họ rút ta trả lại họ. Không biết như thế có được coi là bình thường không, he he!

[Vũ Anh]

Old Tiger viết

Xin lỗi các bác hơi lạc đề một chút vì trong bài của bác Cát Đắng trích dẫn có liên quan đến dầu khí và cái NMLD Dung Quất chúng em:



Đọc các thông tin kiểu này em choáng thực sự các bác ạ!

Về khai thác dầu thô ở mỏ Bạch Hổ. Không ai "ngu" như người Nga: chỉ biết khai thác dầu thô, bán và chia nhau với VN theo tỷ lệ đã ký kết khi thành lập liên doanh. Còn toàn bộ phần khí đồng hành họ để cho VN muốn làm gì thì làm! Đúng là "ngu" thật!

À mà cái Xí nghiệp liên doanh Vietxopetro (khai thác mỏ bạch Hổ) nó vẫn còn tồn tại thì phải chứ họ (Nga) đã rút đâu nhỉ?

Về NMLD Dung Quất: He he, Hổ là người "trong chăn" cả 10 nay, nếu thấy một cái vật gì đó mang nhãn hiệu MADE IN RUSSIA thì chết liền (à à có: vài cái huy hiệu, đồ lưu niệm, rượu và cá Vobla..) chứ đừng nói đến thiết bị "đồng nát" 200 triệu USD. (Mà nếu có thật như thế thì không nhẽ người VN mình ngu đến thế sao, để cho Nga nó lừa?).

Khi người Nga còn ở Dung Quất (2000-2002) là thời kỳ đấu thầu các gói thầu và đàm phán ký kết hợp đồng. He he Mặt bằng NMLD lúc đó được ví là "cái sân vận động lớn nhất thế giới" (TĐ - Báo Lao động). Đã xây dựng cái quái gì đâu mà bảo Nga tống "thiết bị đồng nát" sang đây?

Ở mục NMLD Dung Quất Hổ tôi đã giải thích rất ró: VN và Nga là đồng chủ đầu tư để xây NMLD Dung Quất. Nhà thầu xây dựng là liên danh đứng đầu là Technip Pháp. Về thiết bị điều kiện Hợp đồng Phía VN và Nga đặt ra với Nhà thầu: "Tất cả các thiết bị cho NMLD đều phải sản xuất từ các nước G7".

Về hơn 200 triệu USD: xin thưa là số tiền Phía Nga góp vốn vào liên doanh. Họ rút ta trả lại họ. Không biết như thế có được coi là bình thường không, he he!

Hổ lại "Gầm" một tiếng đúng nữa . Cho nên cảm ơn rồi phải " trích đoạn" lại giữ lại đã .

[phuongnn]

"Chúng tôi phản đối việc những kẻ giết người không bị trừng phạt..."

"Chúng tôi phản đối việc những kẻ giết người không bị trừng phạt và phản đối việc giết hại những công dân vô tội kia chỉ vì màu da của họ. Nhưng, mặc cho bị phản đối, những kẻ ăn thịt người vẫn xuất hiện trên đường phố Moscow... Giữa tháng 12/2008, 5 công dân người Azerbaijan, Ukraine, Tajikistan và Kazakhstan đã bị giết hại trên các đường phố ở Moscow. Những vụ này đã gây sốc cho tất cả mọi người"..

Đó là những dòng mà thầy giáo dạy môn tiếng Nga Andrey Nicolaevich Gusev ở trường trung học số 1565 (Moscow) đã viết về nạn đầu trọc ở Nga và không ngần ngại chỉ ra những mặt yếu kém của xã hội Nga trong việc ngăn chặn những kẻ bị cho là " ăn thịt người" đó. Thành viên Hungmgmi đã dẫn lại ý này trên diễn đàn NuocNga.net, sau cái chết trên đất Nga của sinh viên Tăng Quốc Bình (sinh năm 1988, quê Hải Dương) vào ngày 9/1/2009.

18/1, bình tro hài cốt em Bình sẽ được đưa về VN. Ông Vũ Bá Mơ, cậu ruột em Bình, đã nghẹn ngào nói rằng: "Chúng tôi mong muốn được sống yên ổn. Nước Nga là một đất nước bình yên, nếu như không có những phần tử thuộc nhóm “đầu trọc” lộng hành như thế!”. (VietNamNet - 12, 15/1)

Cái chết của em Bình diễn ra sau khi sinh viên Vũ Anh Tuấn bị sát hại tại Nga cũng trong hoàn cảnh tương tự vào năm 2006 và nhiều sinh viên VN thoát hiểm trong gang tấc khác. Những kẻ thủ ác dù đã bị khởi tố, nhưng vẫn chưa bị trừng trị và chúng ta vẫn chưa có biện pháp hữu hiệu để ngăn chặn...

Tuần VietNamNet 16/01/2007

[hungmgmi]

Bài mà bạn Cát Đằng giới thiệu, đã từng đăng trên trang của BBC, nội dung không có gì mới, so với những gì mà Hungmgmi đã từng đọc trên trang inosmi.ru. Báo chí Nga cũng khá dân chủ, khi đã dịch ra tương đối nhiều bài chỉ trích chế độ Nga hiện tại.
Hình như trên trang BBC cũng đăng lại ý kiến nào đó, của một nick là "khong ghi ten", có nhiều nội dung khá tương đồng với ý kiến của Cát Đằng.
Chỉ xin có ý kiến nhỏ, nếu có thể mong Cát Đằng có ý kiến riêng của mình khi dẫn lại ý kiến người khác, nếu khong sẽ vô tình phạm nội quy của NNN.

[cyxovi]

Cát Đằng viết

Trích lời bạn Dương, Kiev, Ukraina trong forum của BBC

1. Người viết bài này thật bất nhân bác Đan Thi ạ. Tôi dám chắc, việc em Bình, bạn Tuấn bị giết đối với họ là cơ hội để chút nỗi giận, sự căm thù (nào đó) mà họ đã ấp ủ trong lòng.

2. Tôi nghĩ không có gì lạc đề khi phản biện lại một bài viết trong topic này chứ ạ!?

3. Người viết bài này có nói về dân chủ rất nhiều, tôn trọng sở thích của người khác cũng là dân chủ.

Cát Đằng viết

Trích lời bạn Dương, Kiev, Ukraina trong forum của BBC: http://www.bbc.co.uk/vietnamese/foru...inmymind.shtml

Những người nghiên cứu về văn hoá Nga cho rằng văn hoá văn hoá chân của Nga vẫn là văn hoá nông dân. “Chất Nga” có lẽ được thể hiện nhiều hơn cả là trong “Sông Đông êm đềm”. Lần “mở cửa” thứ hai bằng glasnost, nước Nga có được một chút dân chủ. Nhưng cũng vì chìm quá sâu do vào cơ chế XHCN cộng với sức ỳ nông dân rất sợ thay đổi, họ “thà nhịn đói nằm co còn hơn ăn no đi làm”, nên nước Nga quằn quại mãi mà vẫn không “đẻ” được cái gì hẳn hoi.

Căn nguyên của việc khủng hoảng ở Nga sau "mở cửa" là việc "gia đình Eltsil", người hùng dân chủ bán tháo tài sản quốc gia và tay tài phiệt.

Điều kỳ lạ là dù "quằn quại", nhưng Nga vẫn rặn ra khá nhiều thứ, điển hình là một người "nông dân", "nghèo hèn" như Perelman đã thay đổi cả nền khoa học.

Cát Đằng viết

Trích lời bạn Dương, Kiev, Ukraina trong forum của BBC:

- Bắt Bộ Giáo dục thay đổi nội dung sách giáo khoa lịch sử và văn học. Tác giả cuốn giáo khoa môn lịch sử nói một cách chua cay: “Tôi tưởng ông Putin muốn dân chủ thật, tôi nhầm.”

- Đưa môn quân sự trở lại nhà trường thành môn bắt buộc như thời Sô-Viết (ở Việt Nam hình như môn này vẫn là môn bắt buộc đối với học sinh?).

- Ở Nga hiện giờ, bầu không khí nghi kị lẫn nhau do mật vụ tạo nên lại gần giống như thời Sô viết; người ta không dám tin người khác.

a. trích dẫn, tin đồn!???
b. Àà, Hàn Quốc!???
c. ??????????????????????????

Cát Đằng viết

Trích lời bạn Dương, Kiev, Ukraina trong forum của BBC:

nó thổi bùng máu phân biệt chủng tộc, làm cho nông dân Nga ngộ nhận rằng mình là một dân tộc thượng đẳng, như tư tưởng của Hitle thời xưa.

Nông dân Nga vẫn hiền như thường, có đầu trọc ở Moskva với St. Peterburg, toàn thành thị, toàn kiểu thông tin không kiểm chứng, nghe nói, trích dẫn xuông.

Cát Đằng viết

Trích lời bạn Dương, Kiev, Ukraina trong forum của BBC:

- Về tâm lý, cũng chính vì ảnh hưởng của văn hoá nông dân, người Nga ít muốn thay đổi và bao giờ cũng muốn có “sự ổn định” và có một “người mạnh” dể tôn thờ và đi theo (cho đỡ phải mệt óc suy nghĩ; đó cũng là bản tính nông dân nói chung ).

Ở đâu cũng thế cả, nước Mỹ sẽ không bầu cho Obama nếu Iraq, Afganistan yên ổn, kinh tế ổn định.

Cát Đằng viết

Trích lời bạn Dương, Kiev, Ukraina trong forum của BBC:

2. Nga và Việt nam Có một hiện tượng hết sức lạ là trong số những quốc gia dưới bóng của Nga, không có nước nào có “hội chứng Nga” nặng như người Việt trong nước, cứ như thể ăn phải bả Nga. (Trong khi đó tuyệt đại đa số người Đông Âu và các nước Cộng hoà LX cũ thì hoàn toàn ngược lại; có thể nói họ rất khinh ghét anh nông dân “Ivan bạo chúa”. Một ví dụ gần đây nhất, chính phủ và dân Moldova còn đốt ảnh Putin, đòi Nga rút quân về nước và không cho Putin sang thăm.)

Olala, từ một ví dụ Moldova suy ra cho cả Đông Âu, nếu vậy tôi hoàn toàn có thể đưa ra việc người Ukraina mang cờ Soviet, biểu tình chống Gruzia!

Tôi cũng có thể chứng minh rằng người Ossestia quý người Nga như thế nào.

Cát Đằng viết

Trích lời bạn Dương, Kiev, Ukraina trong forum của BBC:

Ở trong nước có người tự nhận mình là người “ăn cơm, mặc áo nước Nga”. Tôi thấy hổ thẹn khi nghe điều đó. Đó là thái độ vong bản, một loại tâm lý nô dịch. Những người này có thể có một vài năm kiếm được chút ít lộc ở Nga, nhưng tại sao họ không tự hỏi cả cuộc đời họ, cha mẹ họ “ăn cơm, mặc áo” của ai nếu không phải là từ đất và từ nước của Việt nam.

Bán tự vi sư, nhất tự vi sư.

Toàn bộ đoạn trên là một sự ngụy biện, ngu dốt. Ai giúp tôi là bạn tôi, ai giúp tôi lúc khó khăn là ân nhân tôi.

Một miếng khi đói bằng một gói khi no.

Cát Đằng viết

Trích lời bạn Dương, Kiev, Ukraina trong forum của BBC:

Cứ xem vụ Putin đi thăm Viêtnam thì biết, chính báo chí Nga còn phải nhận xét về cảnh vồ vập tại Hà Nội là người Việt “Nga hơn cả Nga”. Đành rằng gặp lại “chủ cũ” thì cũng mừng, nhưng nếu những người đi du học ở Pháp, Anh, Đức, …nhất là Mỹ mà vồ vập thế thì chắc thế nào cũng được mời đến đồn công an mời “xơi nước” hoặc Tổ chức “hỏi chuyện”. (Tôi biết các nước phương Tây không dạy người ta phải quỵ luỵ thế đâu.) Trong khi đó chính phủ Việt nam im lặng không dám lên tiếng bênh vực người Việt tại Nga như nhiều chính phủ các nước đã làm khi có kiều dân mình bị đánh đập, cướp bóc thậm chí bị giết hại.

Một số người Việt lưu vong (tôi nhấn mạnh một số) cũng ở BBC hay sao, chửi bới việc Việt Nam đón Bush như khách quý, như minh tinh ấy, rằng CS "bợ đít" Mỹ, tại sao không biểu tình như các nước khác.

Đây là biểu hiện của lưỡi không xương, cố tình gán ghép để chửi bới.

Tôi nghĩ rằng một trang như BBC sinh ra một đài như BBC tiếng Việt đã lá cải, BBC tiếng Việt đẻ ra cái forum đó, và một người, tôi xin lỗi là "thiếu văn hóa" khi dùng từ "chủ cũ" khi viết trong "công cộng" như vậy. Tôn trọng người khác là tôn trọng chính mình.

Cát Đằng viết

Trích lời bạn Dương, Kiev, Ukraina trong forum của BBC:

Tại sao vậy? Điều này khiến chúng tôi nhớ đến câu thơ của ông Tố Hữu (mong cho linh hồn ông được yên nghỉ) “Thương cha thương mẹ thương chồng, thương mình thương một thương ông (Stalin) thương mười”. Khi một người yêu kẻ cha căng chú kiết hơn người thân của mình thì đó là vô đạo. Ở trong nước, cho đến nay không biết Đảng CS Việt Nam đã lấy bao nhiêu tên đồng chí người nước ngoài đặt cho những công viên, đường phố quan trọng trong khi đó những anh hùng dân tộc của nền văn hoá “bốn nghìn năm” hay của những người có công với nước thì lại quên. Cứ say cái men này, có lẽ sắp tới họ đổi tên Quảng trường Ba Đình thành Quảng trường Putin hay Quảng trường KGB cũng nên.

Ông Tố Hữu là việc của ông Tố Hữu, theo văn hóa phương Tây văn minh, ai làm người đó chịu, không "thấp hèn" "nông dân" như "dân ta", con làm đi "chửi mẹ nó lên".

Vườn hoa Gandhi, trong Nam có đường Yersin. Có vấn đề không.

Cát Đằng viết

Trích lời bạn Dương, Kiev, Ukraina trong forum của BBC:

Về văn hoá, không ít người Việt trong nước (miền Bắc) cho đến nay vẫn đinh ninh rằng nước Nga là “nôi văn hoá” nhân loại, là đất nước sinh ra vũ ba-lê, sinh ra nhạc giao hưởng, sinh ra những tác gia của nhiều công trình văn học nghệ thuật hiện đại. Hơn thế nữa một số còn lớn tiếng chê bai rằng Âu-Mỹ làm gì có nghệ thuật. Đó thật ra cũng vì một thời gian quá dài chịu ảnh hưởng của tuyên truyền theo lối “yêu nên tốt, ghét nên xấu”, mà không cần biết hay không biết đó chính là sản phẩm của châu Âu du nhập vào Nga, khi Pie “mở cửa nhìn sang châu Âu” cuối TK 17 đầu TK 18.

Tôi thực sự nghi ngờ rằng bạn này từng sống ở Việt Nam, hoặc bạn đó không có nhu cầu trao đổi kiến thức, vì những thông tin hoàn toàn sai lệch, cực đoan, hằn học.

Tôi không phải là "dân nghệ thuật", cũng chưa từng thích Ballet....... nhưng quả thật chưa bao giờ nghe một thông tin "cực kỳ ngu dốt" rằng "rằng nước Nga là “nôi văn hoá” nhân loại, là đất nước sinh ra vũ ba-lê, sinh ra nhạc giao hưởng". Bạn đó nghĩ ra chăng!?????

Từ trước tới giờ, báo chí trong nước vẫn "nhồi sọ" rằng, nước Nga luôn biết tiếp thu và nâng tầm những tiếp thu đó lên một đỉnh cao mới, như Ballet cổ điển Ý thì mộc mạc, Pháp thì hoa mỹ, sang Nga thì các yếu tố hoa mỹ và mộc mạc được hòa trộn thành chất Nga.

Anna Pavlova, nghệ sỹ ballet nổi tiếng nhất vào những năm 192x, khi sang biểu diễn ở Australia, người ta đã làm một loại bánh tên Pavlova vì hâm mộ.

Tôi cũng chưa bao giờ nghe thấy "lớn tiếng chê bai Âu-Mỹ làm gì có nghệ thuật", kiểu "dạy đời" mà như thế này thì đi nước ngoài làm gì, để làm một con ếch ở Ukraina!????

Cát Đằng viết

Trích lời bạn Dương, Kiev, Ukraina trong forum của BBC

Các nước Âu-Mỹ dám nói lên cái xấu của bản thân họ chính vì họ mạnh.

Tôi rất mong các nhà tuyên truyền ở trong nước hãy cố gắng ca ngợi đất nước quê hương VN bằng một phần sự ca ngợi các vị dành cho nước Nga là tốt lắm rồi. Nước Nga chắc cũng không cần người “cười thuê, khóc mướn” cho họ đâu. Vả lại ông Putin không phải là Vua Hùng.

Rất là mâu thuẫn.

"dám nói lên cái xấu của bản thân mình" --------> "cố găng ca ngợi đất nước VN"

1. Công nhận, đặc biệt là châu Âu, tôi thần tượng Đức vì tính thẳng thắn, họ "dám nói lên cái xấu của bản thân mình", nhưng không "phỉ báng, bôi nhọ" theo kiểu "ăn không nói có".

Cụ thể, cuộc chiến 5 ngày Nga-Gruzia vừa rồi tôi không bao giờ đọc BBC, báo Mỹ, mà tôi đọc Spiegel, nhờ đó tôi mới vỡ ra nhiều điều.

Tôi không thể kìm được cái cười nhếch mép khi xem đoạn video Fox News "dân chủ" như thế nào khi "bịt miệng" cô cháu một nạn nhân người Mỹ gốc Ossestia.

2. Tôi nhớ rằng vụ đòi đất nào đó, hay mỗi khi có "xung đột tôn giáo", là ở BBC có những người Việt rất hăng hái "chửi thuê, khóc mướn" thay cho Vatican. Nhưng đó là tự do mà, ai quan tâm cơ chứ.

[cyxovi]

1. Nhìn theo hướng tích cực, phải cảm ơn bác Cát Đằng vì nhờ bài viết từ BBC này mà em thấy có ít nhất một người "thù hằn" vì "kém hiểu biết"

2. Nhìn theo hướng bảo thủ, "bợ đít", tông sùng "chủ cũ", "khóc mướn".

Nhà em biết bác Cát Đằng muốn đưa thông tin đa chiều để mọi người có cái nhìn toàn diện. Nhưng em có ý kiến (ý kiến, không phải yêu cầu) bác nên (nên chứ không phải) đọc trước để những bài mà chỉ có <5% thông tin hữu ích và 90% là rác, >5% còn lại là những thứ "vô định hình" không nên tồn tại ở forum này.

[Cartograph]

Đọc đến hồi này, em thấy Forum này lại sắp diễn ra ...khẩu chiến "Pro Gấu" và "Pro Mẽo" rùi!
Thiển nghĩ, các bác nào muốn xả Sì trét thì vào BBC, vào Cà phê, cà pháo...viết và chửi cho nó sướng miệng. Ở đấy các bác sẽ được hoan nghênh nhiệt liệt đấy!

[virus]

Dạ,

Các bác làm ơn đi đúng hướng, hoặc nhẩy sang bên topic: Moskva - nguy hiểm luôn rình rập để tiếp tục.

Chứ các bác cứ thể hiện quan điểm thế này, sang trang 6 là mọi người chẳng hiểu topic này đang nói về cái gì đâu ạ.

Các bác làm ơn giúp em. Em cám ơn!

[USY]

Sinh viên Tăng Quốc Bình đã về quê mẹ!
15:23' 18/01/2009 (GMT+7)
- 9h sáng ngày 18/01/2009, thi hài sinh viên xấu số Tăng Quốc Bình đã về đến Việt Nam sau 4 giờ bay từ Matxcơva đến sân bay Quốc tế Nội Bài.

http://vietnamnet.vn/xahoi/2009/01/824559/

[TLV]

Em đã về đến quê nhà. Cầu mong em được bình yên nơi thiên đường

..đã về đến Việt Nam sau 4 giờ bay từ Matxcơva đến sân bay Quốc tế Nội Bài...
http://vietnamnet.vn/xahoi/2009/01/824559/

Ngoài lề: Không thể bay nhanh thế được

[phuongnn]

Nếu các bác trong BQT (nhất là bác Hùng GM) có tiếp tục liên lạc với gia đình em Bình, cho em gửi lời chia buồn sâu sắc! Cảm ơn bác nhiều.

virus viết

sang trang 6 là mọi người chẳng hiểu topic này đang nói về cái gì đâu ạ...

Đúng đấy ạ, xin các bác tập trung giúp cho, đừng tranh cãi tiếp tục ở đây. Đề nghị Virus từ sau đây chuyển các bài có tính tranh luận sang "Matxcova - nguy hiểm" gì đó.

TLV viết

Ngoài lề: Không thể bay nhanh thế được

[USY]

TLV viết

Em đã về đến quê nhà.
Ngoài lề: Không thể bay nhanh thế được

Phóng viên quên là giờ ta với giờ Moscow chênh nhau 4 tiếng bác ạ. Máy bay thế là bay nhanh, nếu không thì 9 tiếng, nhưng có khi chỉ bay 8 tiếng rưỡi. Chắc anh ta quy giờ cất cánh ra giờ Việt Nam rồi trừ đi

[@@@]

1.Боль.

Друзья!
Я очень соболезную Вам по поводу убийства вьетнамского студента в Москве и вьетнамца-рабочего в Ульяновске.
Я чувствую боль от того что опять пострадали ни в чем невинные хорошие люди.И я очень беспокоюсь о тех студентах и о тех кто живет и работает в России и у нас на Украине.
Новый год только начался и уже принес столько горя.У нас на Украине иностранцам все же жить спокойнее чем в Росии.Так раньше было, надеюсь что так и будет дальше ,но никто не может это гарантировать к сожалению. Ну а в России ничего не изменится в ближайшее время к лучшему - наверное такие нападения будут происходить и в будущем.Как быть тем кто уже учится или живет, работает в России? Трудно сказать.
Я думаю, что в России или на Украине сейчас лучше не учиться - кризис, много злых людей. И будет еще хуже - кризис ведь только начинается.
Будьте очень осторожны и внимательны!



2.Убийцы.

Хочу рассказать все что знаю о тех людях,которые называют себя "нацисты", "скинхеды" и убивают иностранцев. Это злые люди и бесчувственные, у них нет сердца, есть только очень много злости внутри. Им нужно эту злость на кого-то направлять и они придумали себе что во всех их бедах виноваты иностранцы. Они считают что нужно убивать всех иностранцев и тогда им жить будет хорошо... Но это не люди - это звери на самом деле и уж если кого и надо убивать или сажать в тюрьму так это именно их.

Здесь рассказывается о том что в 2006 году трое таких зверей с ножами напали на 9-ти летнюю девочку из-за того что у нее другой цвет кожи...

http://newsru.com/crime/26mar2006/naz.html

Это люди? Разве может девочка 9-ти лет может быть в чем-то перед ними виновата? Это не люди. Представьте кем нужно быть чтобы нападать с ножом на беззащитного ребенка? Таких нужно убивать точно так же. Тюрьма для них это слишком мягкое наказание - это мое мнение.

Это не просто бандитизм и не случайность,а организованное движение, в котором участвуют много людей. Думаю, что ничего хорошего не стоит ждать от них.

Вот форум, где такие звери очень цинично и с "юмором" обсуждают то каким оружием лучше убивать иностранце:

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/719980.html


А вот "Инструкция по уличному террору" - специально для таких банд, о том как нужно убивать иностранцев:

http://sakhss-88.narod.ru/announcement.html

Я советую перевести ее на вьетнамский - тогда Вы будете знать что у врага в голове.
Когда вы прочтете это вы поймете как они думают,как они устраивают свои нападения, где - может это позволит Вам обойти стороной опасное место или вовремя заметить подготовку к нападению и избежать смерти.


3.Самозащита.

Уже давно в Росии и на Украине (с января 2009 года) разрешено применение в целях самозащиты травматического (которым нельзя убить если стрелять не в голову...) оружия с резиновыми пулями. Это оружие может помочь остановить нападение и спасти Вашу жизнь. В России есть несколько моделей такого оружия, в украине только одна модель пистолета. Но его нужно не просто купить а официально получить разрешение на оружие.
В России:

http://www.megasword.ru/?id=4

На мой взгляд самый лучший и мощный для самозащиты это пистолет "Оса".

http://www.megasword.ru/?id=7

У нас на Украине можно пользоваться таким оружием :

http://www.fort.vn.ua/produkcya/

Тоже хорошее, среднее - но защититься можно.



Также можно использовать газовые баллончики. В России и Украине есть такой (хорошая модель) "Кобра":

http://talks.guns.ru/forums/icons/fo...552/552149.jpg

Возможно тоже кому-нибудь спасет жизнь.

Трудно защититься от такого нападения - они же специально все продумывают заранее и нападают так и тогда когда труднее всего успеть применить газовый баллонцик или пистолет.

Нож это очень опасное оружие и не разрешено законом.Могут посадить в тюрьму если им защищать свою жизнь...


4.Амнистия на Ураине.

У нас на Укриание с 22.12.08 до 22.03.09г будут отпускать из тюрем 4000 заключенных... все говорят о том что ухудшится криминальная обстановка из-за этого. Так что на Украине добавится еще одна проблема - эти преступники.




Будьте осторожны и берегите себя друзья!