NMLD Dung Quất - NMLD đầu tiên của Việt Nam

[nthach]

Iozik viết

Cái được rất đơn giản: … + … + … + … + … = hàng trăm triệu USD, hơn đứt cái mất đi 100 triệu USD hàng năm (do cứ tính cua trong lỗ) mà NMLD của bác Hổ già bị xây tại Dung Quất.

Trong kinh tế học có khái niệm: Chi phí cơ hội, suy ra đếm cua trong lỗ nó chỉ là giả định!

Trong thương lượng học có khái niệm: không bao giờ mất gì cả, suy ra: A được cái này, B được cái kia.

Trong cuộc sống có khái niệm chia sẻ: Trên đất nước này, nghĩa trang liệt sỹ nhiều hơn trường học (THPT). Thử hỏi có nơi nào không có những người đã ngã xuống?
Nhưng như Nghĩa trang liệt sỹ Trường Sơn, Thành cổ Quảng trị (dù quê hương của những người hy sinh từ khắp mọi miền Tổ quốc), Vụ thảm sát ở Sơn Mỹ … thì chỉ miền Trung “mới có”. Vậy thì cứ cho là các ông lãnh đạo Nhà nước muốn “đền ơn đáp nghĩa”, thì đã sao? Các bác theo đường lối dân chủ đừng phản đối vội! Dân tộc nào, dù ở Anh, Mỹ, Nga, Úc, Canada … cũng vậy thôi! Nó là cái đạo làm Người!

Bác nthach kính mến! Các phân tích, nhận định của bác về những cái mất của NMLD Dung Quất thật là tuyệt, chỉ có điều em đọc cứ thấy giông giống những bài của một số các bác đã trích dẫn từ mấy trang trước. Mà bác ạ, theo Luật bản quyền TG hiện nay, cái “GIÔNG GIỐNG” ấy đôi khi bị phạt nặng lắm đó!
Chúc bác vui vẻ!

Trước tiên tôi xin cảm ơn bác đã phúc đáp! nhưng cũng xin phải nói rõ rằng:

chỉ có điều em đọc cứ thấy giông giống những bài của một số các bác đã trích dẫn từ mấy trang trước…Mà bác ạ, theo Luật bản quyền TG hiện nay, cái “GIÔNG GIỐNG” ấy đôi khi bị phạt nặng lắm đó! [B]

Câu này là cự kỳ xúc phạm đối với một người có học thức như tôi, tôi không biết bác có vô tình hay cố ý, nhưng điều này là không đúng.
Từ trước đến nay, tôi chưa hề đi ăn cắp văn hoặc ý tưởng của bất kỳ một thành viên nào trên diễn đàn này (có chăng tôi sẽ dẫn chứng những nguồn thông tin từ các nguồn tài liệu bên ngoài khác, hoặc dịch lại các bản tin của các trang nước ngoài). Còn bác cảm thấy giông giống ư? – đơn giản vì nếu đã là thông tin xác đáng thì chỉ nó chỉ đi theo một hướng, chứ không thể mỗi người một phách được có phải không bác, với lại tôi không có thời gian đển sao chép lại những gì mà các thành viên khác trong diễn đàn đã viết, do tôi còn cần nhiều thời gian để đóng góp bài cho diễn đàn – Tôi xin kết luận – đoạn viết trên của bác đã trực tiếp xúc phạm đến danh dự của tôi, và tôi cũng thẳng thắn yêu cầu bác nên có cải chính lại.

Tiếp theo để trả lời lại các vấn đề bác đã nêu:

Cái được rất đơn giản: … + … + … + … + … = hàng trăm triệu USD, hơn đứt cái mất đi 100 triệu USD hàng năm (do cứ tính cua trong lỗ) mà NMLD của bác Hổ già bị xây tại Dung Quất.

Bác dùng từ có lẽ cao siêu và chuyên sâu quá nên tôi vẫn chưa hiểu lắm. Vâng! Thế nào là cua trong lỗ???
Theo tính toán của các chuyên gia kinh tế nước ngoài (hiện nay thủ tướng cũng đã phải chuẩn y để đi thuê chuyên gia kinh tế cao cấp của nước ngoài về để giúp đỡ cho chính phủ Việt Nam đấy) thì mỗi năm, nếu xây dựng NMLD ở Dung quất, thì VN sẽ bị mất đi ít nhất 200 triệu đôla (trong đó 100 triệu là người dân phải bỏ tiền túi ra mua sản phẩm của nó – như vậy nó cũng đồng nghĩa với lãng phí kinh tế quốc gia). Trong 18 năm hoàn vốn của dự án, thì cả nước ta mất đi bao nhiêu tiền ???– hãy nhân nó với số dự lỗ (mà điều này là hiển nhiên) của hàng năm là 200 triệu – vậy cũng có lẽ là gấp ba lần với tổng số vốn mà hiện nay VN đang đầu tư vào Dung Quất đó (số tiền không hề nhỏ). Tôi không có ý xúc phạm đến tự ái nghề nghiệp mà bác Old Tiger đang thực hiện, vì bác ấy không xây dựng dự án này ở Dung Quất thì bác cũng xây dựng dự án này ở nơi khác, mà công việc thì cho dù thực hiện bất kỳ ở nơi đâu trên đất Việt Nam này nó cũng cao cả như nhau, chứ tôi không hề có ý hất công lao của những người khác xuống biển.

Trong kinh tế học có khái niệm: Chi phí cơ hội, suy ra đếm cua trong lỗ nó chỉ là giả định!

Cái này bác có thể nói rõ được không, tôi cũng chưa hiểu rõ lắm, vì cái gọi là chí phí cơ hội (lý thuyết ), hoặc đầu tư mạo hiểm… nó có cần lãi suất không bác mà lãi suất là gì???

Trong thương lượng học có khái niệm: không bao giờ mất gì cả, suy ra: A được cái này, B được cái kia.

Ở đây không thể áp dụng cụm từ thương lượng học – hình như nó đi sang lĩnh vực kinh tế ngoại giao mất rồi. Mất cái này - được cái gì??? chả lẽ ý bác nói là được tình người???

Trong cuộc sống có khái niệm chia sẻ: Trên đất nước này, nghĩa trang liệt sỹ nhiều hơn trường học (THPT). Thử hỏi có nơi nào không có những người đã ngã xuống?
Nhưng như Nghĩa trang liệt sỹ Trường Sơn, Thành cổ Quảng trị (dù quê hương của những người hy sinh từ khắp mọi miền Tổ quốc), Vụ thảm sát ở Sơn Mỹ … thì chỉ miền Trung “mới có”. Vậy thì cứ cho là các ông lãnh đạo Nhà nước muốn “đền ơn đáp nghĩa”, thì đã sao? Các bác theo đường lối dân chủ đừng phản đối vội! Dân tộc nào, dù ở Anh, Mỹ, Nga, Úc, Canada … cũng vậy thôi! Nó là cái đạo làm Người!

Trong lĩnh vực phát triển kinh tế, chúng ta không nhất thiết phải dùng cả đoạn văn trên. Nói về mất mát và gian khổ trong những cuộc chiến chống giặc ngoại xâm thì cả nước ở cả ba miền của chúng ta đều có cống hiến… Nếu ta so sánh mức độ mất mát đau thương trong chiến tranh giữa Sơn Mỹ với Hà Nội thì có lẽ cũng chỉ tương đương… Thôi vấn đề này nó rất nhạy cảm, ta không bàn đến trong lĩnh vực kinh tế.

Bác đã hiểu thấu thế nào là :“đền ơn đáp nghĩa”. Đúng, cả nước chúng ta cần phải hướng về miền trung, nơi đầu sóng ngọn gió của chiến trường miền nam, nơi cũng đã có nhiều tổn thất trong chiến tranh… Nhưng chúng ta không thể bắt người khác làm những công việc mà họ không thể cáng đáng được... Cứ cho là lãnh đạo nhà nước muốn cân bằng cán cân kinh tế, xã hội và đời sống ở khắp các tỉnh thành trên toàn quốc đi. Vậy thì tại sao không nghĩ và xây dựng những dự án kinh tế mang tầm vĩ mô khác có tính khả thì hơn??? Đã có nhiều bài học đau sót về phát triển kinh tế tại miền trung rồi, ví dụ như dự án về các nhà máy sản xuất mía đường ở miền trung chẳng hạn, đến nay nó lại làm cho bà con ở đó thêm bao nhiêu khổ cực hơn khi chưa có dự án… Muốn đền ơn đáp nghĩa với các tỉnh còn nhiều thiệt thòi? – Trước hết ta nên xây dựng hạ tầng trước – đó là phát triển dần từ kinh tế vi mô sau đó lấn dần sang lĩnh vực vĩ mô. Nếu muốn phát triển ngay kinh tế vĩ mô để các tỉnh này theo kịp với nhịp, thì cũng nên song hành cả hai và cần chọn những dự án thích hợp với nguồn tài nguyên của địa phương nó – cho tôi xin đề cử một ví dụ: Các tỉnh này đang có thế mạnh về biển, vậy tại sao không phát triển ở đây một ngành đánh bắt hải sản thật hiện đại, với những con tàu đánh cá xa bờ, với những nhà máy sản xuất hải sản thật hiện đại… – nguồn vốn ư? Hãy lấy từ cái lỗ của dự án lọc dầu ra là quá thừa cho nó. Và đầu tư thêm những ngành du lịch ven biển ở đây thật hùng vĩ...

Đạo làm người ư?, ý bác muốn nói là tôi chưa biết thế nào là đạo làm người ? Bác lại một lần nữa nhầm từ lĩnh vực kinh tế sang lĩnh vực nhân văn. Một lần nữa tôi lại phải nhấn mạnh một điều rằng – phát triển Kinh tế và đền ơn, hai phạm trù nay hoàn toàn khác nhau, không được song hành mới có thể mạng lại thành công như mong muốn.

[nguyentien]

Thôi các bác ạ, tranh cãi nhau đến độ nóng giận vậy là không tốt, và khổ thân bác Hổ già lặn lội vác máy đi chụp ảnh.

Kể ra thì NMLD ở Dung Quất nghiến tiền cũng ác thật, thế nhưng sắp sửa có cái nữa đâu đâu gần Thanh Hóa ấy, chửa hiểu thế nào cả.

Còn vụ phát triển, dạo này nước mình chỗ nào cũng lanh tanh bành chứ không riêng gì các khu kinh tế cả. Như Hà Nội, chỗ em ở, sắp sửa phát phì ra và ôm vào đủ các thứ "hầm bà lằng". Nội đô quản lý chưa đâu vào đâu mà đã vội mở rộng.

Việc xây dựng NMLD thì có nói nữa cũng chả được gì bác ạ, vụ mở rộng Hà Nội cũng vậy thôi. Theo quy luật tất yếu, cái gì sai sẽ tự nó đào thải, còn ta lực bất tòng tâm, ngồi mà đợi vậy.

Một lần nữa, đây là ý kiến cá nhân của nguyentien, lỡ làm bác nào phật ý xin được lượng thứ

[Iozik]

@ To bác nthach!

Bác nthach kính mến! Bác nóng tính quá. Ý em đâu có muốn quy tội vậy đâu. Em thực sự xin lỗi bác và mọi người. Như bác Geo nói, đây chỉ là 4rum chứ không phải hội nghị khoa học nên chẳng có gì là ăn cắp ở đây cả. Bác hiểu sai ý em, là em muốn nói, những con số thống kê và tính toán, dẫn chứng và nhận định bác đưa ra, hình như mấy bác cũng đã đưa ra ở các trang trước, giờ đưa ra nói nữa làm gì cho mệt. Thế thôi.

Chỉ có điều nhà em chân đất mắt toét nên vẫn không thể hiểu: Chính phủ ta phải thuê chuyên gia KT nước ngoài và: (lời của bác) “Theo tính toán của các chuyên gia kinh tế nước ngoài (hiện nay thủ tướng cũng đã phải chuẩn y để đi thuê chuyên gia kinh tế cao cấp của nước ngoài về để giúp đỡ cho chính phủ Việt Nam đấy) thì mỗi năm, nếu xây dựng NMLD ở Dung quất, thì VN sẽ bị mất đi ít nhất 200 triệu đôla (trong đó 100 triệu là người dân phải bỏ tiền túi ra mua sản phẩm của nó – như vậy nó cũng đồng nghĩa với lãng phí kinh tế quốc gia). Vậy đã bỏ tiền ra thuê để tính toán và có kết quả như thế mà Chính phủ vẫn cứ xây cho bằng được cái NMLD ở Dung Quất thì nên hiểu cái Chính phủ VN mình thế nào đây?

@To Bác Hổ già:

Bác Hổ ơi! Em rất kính trọng bác về công sức lao động của bác và hàng vạn con người đã bỏ ra. Nhưng cứ theo tính toán như bác nthach đây đã đưa ra, thì không những Chính phủ có tội với dân với nước, mà chính bác Hổ và bao con người đang xây cái NMLD Dung Quất ấy cũng trực tiếp tiếp tay để làm thiệt hại cho dân, cho nước đấy. Ngực không đỏ mà không khéo lại xanh cỏ đấy bác! Khổ cho thân bác!

[hungmgmi]

Các bác ạ, tôi thì thấy nước ta làm được "cái" Dung Quất là mừng lắm rồi. Tôi mong các bác khi tranh luận nên tập trung vào các vấn đề chuyên môn thôi, tránh "quy kết" tội cho Chính phủ hay một ai đó khi mọi chuyện vẫn đang còn dang dở. Bác Iozik chú ý giúp tôi cái nhé.

[USY]

@ bác Iozik: mong bác tiết chế ngôn từ khi viết trên diễn đàn những đánh giá về tầm "vĩ mô". Nếu muốn tranh luận cá nhân có lẽ bác nên PM cho bác Hổ thì tốt hơn, nói như vậy trên diễn đàn là không thích hợp, vì quy định của diễn đàn đã có nêu về phần này rồi.

[Iozik]

Các bác chẳng hiểu em rồi. Em chỉ muốn cho tí ngụ ý vào thôi, nghĩa là em rất ủng hộ bác Hổ và việc đặt cái NMLD ở Dung Quất chẳng có vấn đề gì cả. Chính phủ mình họ hiểu là họ phải làm gì. Vậy thì cái tính toán của các ông chuyên gia kinh tế kia từ năm nảo năm nào chắc gì giờ đã đúng.

[nthach]

Iozik viết

@ To bác nthach!

Bác nthach kính mến! Bác nóng tính quá. Ý em đâu có muốn quy tội vậy đâu. Em thực sự xin lỗi bác và mọi người. Như bác Geo nói, đây chỉ là 4rum chứ không phải hội nghị khoa học nên chẳng có gì là ăn cắp ở đây cả. Bác hiểu sai ý em, là em muốn nói, những con số thống kê và tính toán, dẫn chứng và nhận định bác đưa ra, hình như mấy bác cũng đã đưa ra ở các trang trước, giờ đưa ra nói nữa làm gì cho mệt. Thế thôi.

Chỉ có điều nhà em chân đất mắt toét nên vẫn không thể hiểu: Chính phủ ta phải thuê chuyên gia KT nước ngoài và: (lời của bác) “Theo tính toán của các chuyên gia kinh tế nước ngoài (hiện nay thủ tướng cũng đã phải chuẩn y để đi thuê chuyên gia kinh tế cao cấp của nước ngoài về để giúp đỡ cho chính phủ Việt Nam đấy) thì mỗi năm, nếu xây dựng NMLD ở Dung quất, thì VN sẽ bị mất đi ít nhất 200 triệu đôla (trong đó 100 triệu là người dân phải bỏ tiền túi ra mua sản phẩm của nó – như vậy nó cũng đồng nghĩa với lãng phí kinh tế quốc gia). Vậy đã bỏ tiền ra thuê để tính toán và có kết quả như thế mà Chính phủ vẫn cứ xây cho bằng được cái NMLD ở Dung Quất thì nên hiểu cái Chính phủ VN mình thế nào đây?

@To Bác Hổ già:

Bác Hổ ơi! Em rất kính trọng bác về công sức lao động của bác và hàng vạn con người đã bỏ ra. Nhưng cứ theo tính toán như bác nthach đây đã đưa ra, thì không những Chính phủ có tội với dân với nước, mà chính bác Hổ và bao con người đang xây cái NMLD Dung Quất ấy cũng trực tiếp tiếp tay để làm thiệt hại cho dân, cho nước đấy. Ngực không đỏ mà không khéo lại xanh cỏ đấy bác! Khổ cho thân bác!

Chúng ta không nên quá khích, với cá nhân tôi là bác đã xúc phạm, do vậy tôi chấn chỉnh lại bác và yêu cầu sửa để diễn đàn của chúng ta không có giọng khích bác. Đến bài viết này mà bác vẫn chưa nhận ra vấn đề lại còn khích thêm nữa, nói thật tôi đang nghi ngờ mấy dòng văn chỉn chu của bác đó. Tôi chưa đọc được hết các bài viết của thành viên khác ở trang trên, nên chưa biết họ nói gì nên tôi không bàn đến nội dung - nhưng với các dòng viết của bác bên trên mang hàm ý nặng quá.

Thứ nhất, ai đã nói là chính phủ ta thuê chuyên gia về tính toán dự án LDDQ?. Các chuyên gia kinh tế như tôi đã nói là các chuyên gia của các hãng như bài viết đầu tiên của tôi bên trên là của Total và của Nga đó, còn cái chuyên gia trong ngoặc đơn () là một biểu thị dẫn chứng và để bổ trợ cho câu bên - có nghĩa là hiện nay - hôm nay - ngày nay thủ tướng đã chuẩn y cho đi thuê các chuyên gia kinh tế về giúp đỡ chính phủ - hiện nay nó phải khác mười năm về trước khi dự án được triển khai xây dựng chứ - một quyết định mang tính đột phá mới của chính phủ - tin này vừa mới được đưa trên VTV1 - nói vậy bác có hiểu không?.
Thứ hai, với cái giọng khích bác phía dưới bài, tôi đề nghị bác nên trực tiếp bác xóa bỏ ngay, chúng ta hoàn toàn không chấp nhận những giọng khích bác này - Thật bó tay

[Iozik]

@ To Bác nthach!

Ôi giời. Bác nặng lời quá. Em thành thật xin lỗi bác. Em chẳng hề có ý nghĩ là xúc phạm hay khích bác đến bác. Bác đừng to tiếng quá tội em. Em không hiểu nên em hỏi. Thật mà!

Bác bỏ qua nhé! Chân thành cảm ơn bác!

[phuongnn]

hungmgmi viết

Các bác ạ, tôi thì thấy nước ta làm được "cái" Dung Quất là mừng lắm rồi...

Làm mà chỉ để chứng minh là mình giỏi, để tự "mừng" (cũng như mỗi dịp cuối năm nhân dân nghe báo cáo thành tích, cũng "mừng") trong khi nhân dân cả nước phải nai lưng ra đóng thuế thì không nên làm! Chính vì có những suy nghĩ như thế trong nhiều mem của NNN nên khi "vớ" được người đang ca ngợi nó, là bác Hổ già, thì ắt sẽ phải có tranh luận, cũng là dễ hiểu mà các bác?

Hóa ra câu chuyện chưa thể dừng được nhỉ, các bác?

[TrungDN]

Iozik viết

... thế mà Chính phủ vẫn cứ xây cho bằng được cái NMLD ở Dung Quất thì nên hiểu cái Chính phủ VN mình thế nào đây?

Cái này thì bác hổ Già đã trả lời ở trên rồi nha:

Old Tiger viết

Lãnh đạo của ta nhiều дураков, но думаю,не все.

phuongnn viết

Hóa ra câu chuyện chưa thể dừng được nhỉ, các bác?

Thì mỗi người nhìn vấn đề theo quan điểm của mình. Mà mỗi người một quan điểm, lại khác nhau nữa, nên chưa dừng được là bình thường, phải không bác phuongnn kính mến. Có điều là có nên để mọi người trình bày hết quan điểm của mình không? Có nên áp đặt quan điểm người này lên người khác không? và thậm chí là có cần nghe các quan điểm của nhau hay không thôi. Nhưng dù thế nào cũng xin hãy bình tĩnh: nó có dừng không có nghĩa là mọi người đã đồng ý với nhau, nó chưa dừng thì cũng nên bình tĩnh mà tranh luận tiếp. "Trong tranh luận nảy sinh ra chân lý" - Tục ngữ Nga nói thế đấy.

[Old Tiger]

Thưa các mem!
Đúng như tiêu chí của topic: Nghệ thật và nhiếp ảnh. Các topic nhỏ được giới thiệu với nhiều nội dung khác nhau, từ những hình ảnh của thủ đô Hà Nội mình, những hình ảnh của Nước Nga xa xôi mà ai đã từng đến học đều bùi ngùi nhung nhớ. Rối những chủ đề hoa lá cành, mặt trời bé thơ, qua miền Tây bắc .vv và vv. Các tác giả đều chỉ muốn tôn vinh vẻ đẹp của cuộc sống, con người ở khắp thế gian này qua ống kính, dù đó là ống kính nghiệp dư hay chuyên nghiệp.

Về phần mình, Hổ gia đã nói ngay từ đầu: muốn qua ống kính (dù hoàn toàn nghiệp dư) để khoe với mọi người về vẻ đẹp quyến rũ của bê tông, sắt thép.

Ấy thế mà chủ đề không dừng lại ở đó. Hổ già đây chỉ mới nhận được duy nhất một lời nhận xét rất khiêm tốn của bạn Fresco, về màu sắc ngoài trời của chiếc Canon 40D và động viên Hổ già là ảnh rất trong (rất rất cảm ơn bạn fresco).

Còn lại là những gì? Tất nhiên tôi rất cảm ơn nhiều mem đã ủng hộ tôi, động viên tôi với tư cách là một người công nhân đang xây dựng NMLD Dung Quất. Rất cảm ơn các bác, nhưng topic của chúng ra là Mỹ thuật - Nhiếp ảnh mà.

Tôi chẳng đòi hỏi các mem phải có những nhận xét như bên các bác chuyên nghiệp ở các Web về foto khác. Tôi rất thích thú khi các mem hỏi han, thắc mắc, rồi tranh luận về NMLD mà chúng tôi đang xây dựng. Ở tầm hiều biết của tôi, tôi nghĩ rằng tôi đã cố gắng trả lời hầu hết các câu hỏi mà các mem đưa ra về NMLD. Tôi trả lời một cách chân thành, thật lòng, những gì mình hiểu biết và đôi khi đầy chịu đựng.

Đến bây giờ nhiều mem còn tranh luận về cái NMLD này (về việc duy ý chí của lãnh đạo, lời lỗ vv và vv…) tôi thực sự không hiểu các mem ấy muốn gì. Những vấn đề ở tầm vĩ mô, sao các mem ấy không đặt ra với những người chịu trách nhiệm trực tiếp.

@ to phuongnn! Tôi đã từng cảm ơn bạn vì bạn là một trong những người đặt nhiều vấn đề mà khiến tôi phải suy nghĩ để tranh luận rất thú vị.

Nhưng bài cuối cùng bạn viết khiến tôi hoàn toàn thất vọng về bạn.

Bạn là ai? Bạn đã hiểu được những gì về cái đất nước này, bạn đã đóng được đồng thuế nào chưa mà bạn lại nói hồ đồ như vậy?

Bạn coi thường những mem trong NNN qua đấy, chẳng ai vớ được Hổ già tôi ca ngợi NMLD mà xúm vào đâu.

Lạc đề một tý, tôi chưa nói một câu nào ca ngợi NMLD Dung Quất cả (dù rằng trong lòng vẫn phải công nhận nó đẹp thật!) Ở đâu đó tôi có ca ngợi một tý thì bạn hãy để ý: là tôi ca ngợi … những bức ảnh tôi chụp về NMLD thôi (mà những hình ảnh đó nhiều bác phóng viên phải thèm nhỏ rãi đấy (ấy chết xin lỗi nếu bác nào là phóng viên)).

Phuongnn ạ! Chắc bạn còn trẻ, việc quan điểm của bạn về thế giới bên ngoài thế nào là việc của bạn. Tôi chỉ khuyên bạn: hãy sống có ích. Trước hết với bản thân mình, với cha mẹ và người thân, rồi đến, mol, nơi mình sinh ra và lớn lên. Cuối cùng giúp ích một tý cho cái NNN này.

Tôi rất tôn trọng bạn là người có nhiều ý kiến “ trái chiều” để tôi có dịp được tranh luận trong Topic này. Nhưng tôi không thể chấp nhận bạn vì câu nói: “trong khi nhân dân cả nước phải nai lưng ra đóng thuế thì không nên làm! Chính vì có những suy nghĩ như thế trong nhiều mem của NNN nên khi "vớ" được người đang ca ngợi nó, là bác Hổ già”.

Thế giới ảo rộng lớn nhưng cũng bé nhỏ lắm. Tất cả đều là phù phiếm, chỉ còn lại là chính mình thôi.

Chúc bạn thành công trên đường đời!

[Sunny]

Báo Đấu thầu (giá bìa thấy ghi là 4,200 đồng) số 152 ra ngày thứ tư, 30/7/2008 có bài của Hà Giang ở trang 4 : "Nhà máy lọc dầu Dung Quất : Tất cả cho tháng 2/2009".
Vào http://dauthau.mpi.gov.vn thử tìm để copy link cho các bác tham khảo nhưng chưa tìm ra.
Nếu muốn, có thể mua báo giấy đọc tạm vậy

[phuongnn]

Old Tiger viết

@ to phuongnn! Tôi đã từng cảm ơn bạn vì bạn là một trong những người đặt nhiều vấn đề mà khiến tôi phải suy nghĩ để tranh luận rất thú vị.

Nhưng bài cuối cùng bạn viết khiến tôi hoàn toàn thất vọng về bạn.

Bạn là ai? Bạn đã hiểu được những gì về cái đất nước này, bạn đã đóng được đồng thuế nào chưa mà bạn lại nói hồ đồ như vậy?

Bạn coi thường những mem trong NNN qua đấy, chẳng ai vớ được Hổ già tôi ca ngợi NMLD mà xúm vào đâu.

Lạc đề một tý, tôi chưa nói một câu nào ca ngợi NMLD Dung Quất cả (dù rằng trong lòng vẫn phải công nhận nó đẹp thật!) Ở đâu đó tôi có ca ngợi một tý thì bạn hãy để ý: là tôi ca ngợi … những bức ảnh tôi chụp về NMLD thôi (mà những hình ảnh đó nhiều bác phóng viên phải thèm nhỏ rãi đấy (ấy chết xin lỗi nếu bác nào là phóng viên)).

Phuongnn ạ! Chắc bạn còn trẻ, việc quan điểm của bạn về thế giới bên ngoài thế nào là việc của bạn. Tôi chỉ khuyên bạn: hãy sống có ích. Trước hết với bản thân mình, với cha mẹ và người thân, rồi đến, mol, nơi mình sinh ra và lớn lên. Cuối cùng giúp ích một tý cho cái NNN này.

Tôi rất tôn trọng bạn là người có nhiều ý kiến “ trái chiều” để tôi có dịp được tranh luận trong Topic này. Nhưng tôi không thể chấp nhận bạn vì câu nói: “trong khi nhân dân cả nước phải nai lưng ra đóng thuế thì không nên làm! Chính vì có những suy nghĩ như thế trong nhiều mem của NNN nên khi "vớ" được người đang ca ngợi nó, là bác Hổ già”.

Thế giới ảo rộng lớn nhưng cũng bé nhỏ lắm. Tất cả đều là phù phiếm, chỉ còn lại là chính mình thôi.

Chúc bạn thành công trên đường đời!

Bác Hổ già, bác hiểu sai ý em rồi. Em không hề có ý chỉ trích gì bác, mà là em muốn nói rằng, cái NMLD của chúng ta có quá nhiều vấn đề để bàn luận, đâm ra người ta, "vớ" được bác, dù bác không phải là Thủ tướng, còn người ta không phải là Đại biểu quốc hội, nhưng vẫn cứ thích tranh luận, thậm chí nảy lửa ấy chứ. Em không biết đã chọc giận bác, xin lượng thứ.

Còn việc em đóng thuế bao nhiêu, làm được mấy xu mấy hào, đóng góp được gì cho đất nước, xin cảm ơn bác; em sống có ích cho gia đình và bản thân em trước đã bác ạ!

[nthach]

Trước tiên đề nghị bác Old Tiger sẽ lập thêm một topic nữa để tiếp tục post thêm các tấm ảnh về nhà máy LDDQ, tôi tin rằng bác sẽ còn nhiều lắm vì từ nay đến khi khánh thành và đến khi mẻ dầu đầu tiên ra đời thì còn nhiều tin ảnh có phải không bác.

Thôi về mặt kinh tế của dự án thì ta không nên bàn luận nữa, vì có nói thế nào đi nữa, thì trong topic này vẫn có hai luồng suy nghĩ khác nhau các bác nhỉ.Trước khi tôi viết bài bàn luận đầu tiên về dự án này ở trên, tôi cũng đã có nhớ rằng đã đọc thông tin này rồi, nhưng vì lâu qua không nhớ ra, nay tôi tìm lại được, mời các bác tham khảo, sau đó chúng ta cứ tạm thống nhất rằng: Thông tin này được tồn tại đến bây giờ mà chưa bị xóa, có nghĩa là nó vẫn còn có giá trị phải không các bác, và để cho bác Old Tiger còn "có đất" để đưa những tấm ảnh khác lên. Xin cảm ơn
Tưa đề của bài báo là - Dự án Dung Quất: Bài học đắt giá cho công nghiệp hoá , trong bài này toi tam đắc nhất câu: Phát triển ngành dầu khí - một chỉ số đánh giá thành công của sự nghiệp CNH

Các bác đọc xong bài này của Tiến sĩ Vũ Minh Khương, thì các bác cho cảm tưởng nhé

http://www.vietnamnet.com.vn/chinhtr...005/06/450577/

[Sunny]

"Nếu tôi được làm Thủ tướng Việt nam, tôi sẽ đưa Việt nam lên ngang tầm Singapore" : Các bác xem đây có phải là blog của TS Vũ Minh Khương (được nhắc tới) trong Msg. No. 234 trên ?
http://360.yahoo.com/profile-IQRS8i8...WyfgQOQ--?cq=1
Nếu ai, có thể và có thời gian thử liên lạc với Mr. Khương xem (qua blog, e-mail,...) ? Để Mr. Khương, nếu được, update bài viết cách đây 3 năm 1 tháng 20 ngày.

[virus]

Em xin phép copy các post có những bức ảnh về NMLD và các bài bình luận có liên quan sang một topic khác để các bác tiện theo dõi, đồng thời vẫn giữ những hình ảnh đó ở topic cũ. Tại topic này, các bác có thể tiếp tục đăng bài bình luận về NMLD Em xin cảm ơn.

@ bác Hổ: kính mong bác tiếp tục đăng các bức ảnh về NM của bác vào topic bên nhiếp ảnh bác nhé, topic này để các bác tranh luận thôi ạ. Em cũng xin cảm ơn bác.

[Julia]

Sunny viết

"Nếu tôi được làm Thủ tướng Việt nam, tôi sẽ đưa Việt nam lên ngang tầm Singapore" : Các bác xem đây có phải là blog của TS Vũ Minh Khương (được nhắc tới) trong Msg. No. 234 trên ?
http://360.yahoo.com/profile-IQRS8i8...WyfgQOQ--?cq=1
Nếu ai, có thể và có thời gian thử liên lạc với Mr. Khương xem (qua blog, e-mail,...) ? Để Mr. Khương, nếu được, update bài viết cách đây 3 năm 1 tháng 20 ngày.

Em nghĩ nói thì dễ, làm mới khó. Đâu phải cái gì mình muốn làm là được.

[Sunny]

- Bác Old Tiger đã đề nghị các thành viên cấp thông tin mới (nếu có) hơn là lấy những bài (báo) cách đây nhiều năm ;
- Về Mr. Vũ Minh Khương : Có ý kiến (riêng) của Phan Việt trong bài "Trách nhiệm của người có học khi phát biểu" đã đăng trên Tia Sáng.
http://khunglong81.thegioiblog.com/print?id=300

[Gấu Misa]

Sunny viết

"Nếu tôi được làm Thủ tướng Việt nam, tôi sẽ đưa Việt nam lên ngang tầm Singapore" : Các bác xem đây có phải là blog của TS Vũ Minh Khương (được nhắc tới) trong Msg. No. 234 trên ?
http://360.yahoo.com/profile-IQRS8i8...WyfgQOQ--?cq=1
Nếu ai, có thể và có thời gian thử liên lạc với Mr. Khương xem (qua blog, e-mail,...) ? Để Mr. Khương, nếu được, update bài viết cách đây 3 năm 1 tháng 20 ngày.

Bác Sunny muốn mở ra một cuộc tranh luận mới về vấn đề ông Vũ Minh Khương muốn làm TTg và năng lực của ông ta đến đâu thì nên mở topic mới.Còn topic này đang bàn về NMLDDQ,đưa vấn đề đó vào e rằng lạc đề.
Mà GM cảm thấy lạ là trong blog cá nhân ông VMK "chửi" TBT Vietnamnet mà lại viết bài để đăng trên trang Vietnamnet,hình như đây là việc làm "tiền hậu bất nhất".

[Sunny]

To: Thành viên Gấu Misa,

- Vì thành viên Nthach có trích dẫn về Mr. Khương nên tiện thể gửi mấy link tham khảo.
- Tôi nghĩ chủ đề này có thể bàn về các việc liên quan đến Dung Quất và các vấn đề / con người / sự kiện ...liên quan.
- Hiện nay, thấy số topic của NNN đã 759. Nếu cứ "động" đến vấn đề nào là mở thêm một topic mới, e rằng khó tập trung theo dõi hơn.