Hỏi-đáp

[Dmitri Tran]

Thú thực, đọc lập luận của bác Muric tôi như bị lạc vào mê cung câu cú và từ ngữ... Tóm lại, tôi chỉ hiểu ý bác Muric là: Khi viết "còn câu "Я прочитал книгу всю ночь" là sai vì прочитать là động từ hoàn thành thể" thì câu này đúng 50% và sai 50% !?
Nhưng cũng cảm ơn bác, tiếng Nga có mỗi một đ.từ "Прочитать" và bác đã chia cho tôi một nửa:

Мужик viết

"Прочитать" của bác Tran là một động từ khác...

-----------------
@ zaihanoi ạ, những nguồn Viki (tiếng Nga có đến 3-4 loại Viki), củng như trên các trang web thông thường khác, do người dùng trên mạng, thậm chí trình độ còn thua xa nhiều bác NNN của ta, viết ra. Nên chúng chỉ để tham khảo, hoàn toàn không là nguồn để lấy đó làm luận cứ cho mình!

[Мужик]

Dmitri Tran viết

Nhưng cũng cảm ơn bác, tiếng Nga có mỗi một đ.từ "Прочитать" và bác đã chia cho tôi một nửa:

Em chia cho bác có 1/6 thôi ạ. Vì "Я прочитал книгу всю ночь" chỉ đúng với nghĩa thứ 6 trong 6 nghĩa dưới đây của động từ "Прочитать"

gramota.ru viết

ПРОЧИТАТЬ, -аю, -аешь; прочитанный; -тан, -а, -о; прочитав; св. что.
1.
Читая, воспринять что-л. написанное, напечатанное. П. слово. П. статью вслух. П. газету. //
Понять какие-л. условия, обозначения, знаки. П. ноты. П. шифровку. П. чертёж.
2.
По внешним признакам, проявлениям распознать, угадать и т.п. (чьи-л. переживания, мысли, желания и т.п.). Я прочитал в её глазах страх. На лице прочитала ответ на свой вопрос. //
Понять каким-л. образом, дать ту или иную трактовку. Неправильно прочитать Пушкина. По-новому прочитать "Гамлета" Шекспира.
3.
Произнести (какой-л. текст) наизусть; продекламировать. П. молитву. П. монолог Годунова. Прочитай что-нибудь наизусть. Прочитал "Реквием" по памяти.
4.
Произнести с целью поучения, наставления. П. нравоучение, нотацию, проповедь.
5.
Изложить, передать устно слушателям (какие-л. сведения, содержание чего-л.). П. доклад о международном положении. П. курс русской истории. П. лекцию.
6. (что).
Провести какое-л. время за чтением. П. всю ночь. ◊ Прочитать между строк.
Догадаться о скрытом, завуалированном, не обозначенном прямо смысле написанного, сказанного. < Прочитанное, -ого; ср.
То, что воспринято при чтении. Обсуждать прочитанное. Как ты понял прочитанное? Прочитывать, -аю, -аешь; нсв. (1-5 зн.). Прочитываться, -ается; страд. (1-5 зн.). Прочитывание, -я; ср. (1-5 зн.). Прочтение (см.).

Khi sử dụng với nghĩa từ 1 đến 5 "Прочитать" không thể dùng với "всю ночь" được, phải không ạ?

@ zaihanoi: Em chưa chắc chắn về thể chưa hoàn thành của "Прочитать" ở nghĩa thứ 6 chính vì cái phần bôi đỏ. Ở đây chỉ rõ "Прочитывать" là thể chưa hoàn thành của "Прочитать" từ nghĩa 1 đến nghĩa 5 thôi.

[Dmitri Tran]

Bây giờ thì tôi bắt đầu hiểu ý của bác: Nếu một đ.từ nào đó trong tiếng Nga có 6 nghĩa chẳng hạn, khi dùng đúng nó cho 1 nghĩa thì câu đó chỉ đúng 1/6, còn 5/6 kia là sai ?!
Ở đây tôi muốn nói đến:

kết luận hơi bị hùng hồn "còn câu "Я прочитал книгу всю ночь" là sai..."

P.S. Trong ГРАМОТУ.РУ, ngay sau đ.từ ПРОЧИТАТЬ viết là nó HT thể.

[svhn]

Bác Dmitri Tran kính mến!
Qua giải thích của các bác, cháu thấy cháu đã sai khi vội khẳng định "còn câu "Я прочитал книгу всю ночь" là sai...". Khi viết câu này cháu chưa biết Прочитать còn có nghĩa khác và được sử dụng trong trường hợp đặc biệt như bác Mugic đã phân tích.
Cháu thành thật xin lỗi bác và mong bác tiếp tục giúp đỡ tụi sinh viên chúng cháu.

[Dmitri Tran]

svhn viết

Qua giải thích của các bác, cháu thấy cháu đã sai khi vội khẳng định "còn câu "Я прочитал книгу всю ночь" là sai..."...
Cháu thành thật xin lỗi bác và mong bác tiếp tục giúp đỡ tụi sinh viên chúng cháu.

Thế là tốt rồi, và cũng không cần phải trịnh trọng đến như vậy!
Tôi có may mắn được học tiếng Nga bài bản và dùng tiếng Nga trong sinh hoạt và công việc hàng chục năm nay, nên việc giúp các bạn trẻ biết tốt tiếng Nga cũng là "trách nhiệm của bọ"!

Như tôi có nói từ đầu, những chú dẫn, quy tắc... trong học ngoại ngữ, nhất là phức tạp như tiếng Nga, dù có chặt chẻ đến đâu cũng có nhiều trường hợp ngoại lệ, không đúng 100% như định luật trong Toán-Lý. Có những cấu trúc câu, hồi tôi đi học thì được cho là sai ngữ pháp (thầy người Nga dạy hẳn hoi), nhưng nay người Nga thường dùng, chưa kể dân mạng còn biến tấu... Nếu các bạn trẻ học tiếng Nga ngày nay biết những điểm hiện đại đó thì vốn hiểu biết của mình phong phú và sống động hơn nhiều những kiểu hành văn nặng tính hàn lâm thường thấy ở người nước ngoài học ngoại ngữ.
(Và cũng cảm ơn bạn, sáng sớm mai tôi phải ra sân bay, 10-12 ngày tới không vào mạng, post trên của bạn cũng là позитивное настроение trước khi tạm nghỉ)

[nguyentiendungrus_83]

zaihanoi viết

@nguyentiendungrus_83: Trước tiên, em cảm ơn bác Sau thì em muốn hỏi thêm 1 chút nữa a, thật ra thì câu Я должен уйти приготовить ужин em hiểu ý bác rồi nhưng nếu như em không sử dụng từ приготовить mà em thay vào đó bằng từ приготавливать vậy thì câu này cũng mang hàm chỉ nói về cái hành động đi nấu ăn thôi ạ, không khác gì với câu я должен уйти готовить ужин Vậy chẳng lẽ ở đây приготавливать giống vs готовить ? Bác có thể nói rõ cho em đc không ạ ?
P/S: Các ví dụ bác đưa ra rất dễ hiểu ạ

Từ приготавливать không dùng trong trường hợp này bạn ạ! từ này thường dùng trong văn phong giấy tờ. Ví dụ có thể nói я приготавливатю документы . Nó cũng có nghĩa là nói đến kết quả của hành động. Người nga không nói я должен приготавливать ужин mà chỉ nói приготовить và готовить. Tôi chưa thấy bao giờ nói приготавливать. Nếu muốn nói bạn có thường nấu ăn không? thì người ta nói : ты готовишь???. Còn nếu muốn nói nấu xong chưa? người ta nói : ты приготовил?? Từ приготавливать mình chẳng thấy sử dụng bao giờ có lẽ có thể nói trong trưởng hợp : tôi đang nấu xong đây chăng??? Giống như tôi đang đến : я прихожу. Nhìn chung là bạn cứ dùng như mình giải thích ở trên hai từ приготовить và готовить là đc, là chuẩn tiếng nga, mình cam đoan với bạn thế! Còn nếu dùng từ приготавливать chắc người ta cũng hiểu nhưng sẽ giống như bạn nghe một câu tiếng Việt rất ngang tai ý! . Ví dụ : Mình có đứa em sinh ra ở nga có lần nghe nó giục bố nó như này : Bố ơi về đi! Bố nhìn đồng hồ xem mấy "phút'' tối rồi? Mình chỉ biết thế có gì bạn bỏ qua và đừng gạch đá!^^!

[zaihanoi]

Em cũng chỉ muốn biết thêm về ngữ pháp thôi, chẳng là sợ nhiều lúc có người hỏi tại sao lại được dùng từ này mà không được dùng từ kia, nếu như lần nào mình cũng bảo là: Người Nga nói thế, thì biết thế. Thì cũng hơi ngại Dù sao cũng cảm ơn bác

[gauhoang]

Các bác giúp em giải thích câu này với: Он играл на пианино. Мы тихо сели и стали слушать, как он играет. Em không hiểu 2 từ сели và стали có nghĩa là gì? và từ gốc của nó là gì? Dịch câu này như thế nào cho đúng? Mong các Bác chỉ giáo!!
Xin cám ơn các Bác!

[Мужик]

- Cели: nguyên thể là Cесть, động từ hoàn thành thể, có nghĩa là "Ngồi xuống". Động từ không hoàn thành thể của nó là Садиться.
- Cтали: nguyên thể là Cтать, động từ hoàn thành thể, có nhiều nghĩa, trong văn cảnh trên được hiểu là "Bắt đầu".

Cả câu trên dịch như sau:

"Anh ấy chơi piano. Chúng tôi lặng lẽ ngồi xuống và (bắt đầu) nghe anh ấy chơi".

Khi dịch sang tiếng Việt không nhất thiết phải có từ "bắt đầu" ý của câu vẫn rõ.

[sinhi kbac]

Tôi dịch như sau: "Anh ta đã chơi piano. Chúng tôi (bắt đầu) lặng lẽ ngồi xuống và lắng nghe xem anh ta chơi như thế nào".

[LyMisaD88]

Bác Sinhi cẩn thận quá, theo tôi không nhất thiết phải có từ "đã chơi" khi dịch được không bác nhỉ? Bác MU dịch thế là hay rồi, còn cái vế sau thì tiếng Nga nó là vậy nhưng khi dịch thì "nghe anh ấy chơi" là đủ, theo tôi chả cần dịch sát từng từ "как он играет" làm gì vì mình còn theo văn phong Việt mà. Trao đổi cho vui thôi bác nhé.

[chumkhengot]

Theo em thì tác giả không những nghe mà còn muốn đánh giá trình độ cuả người chơi đàn,nên dịch như bác Sinhi có lẽ sát hơn.

[gauhoang]

Cám ơn các Bác! Em đã hiểu ra rùi!

[nguyentiendungrus_83]

zaihanoi viết

Em cũng chỉ muốn biết thêm về ngữ pháp thôi, chẳng là sợ nhiều lúc có người hỏi tại sao lại được dùng từ này mà không được dùng từ kia, nếu như lần nào mình cũng bảo là: Người Nga nói thế, thì biết thế. Thì cũng hơi ngại Dù sao cũng cảm ơn bác

Thì rõ ràng là thế! Ngày trước tôi có hỏi một bạn Nga như sau? :
Почему вы говорите : дождь идет?? Он реально падает с неба, а не идет.
Và bạn ý trả lời như sau :
Х..знает, когда я родился на свете, так и слышал

[as0017]

Em xin hỏi nói thời gian, ngày tháng năm trong tiếng Nga như thế nào ạ? Cảm ơn.

[baodung]

as0017 viết

Em xin hỏi nói thời gian, ngày tháng năm trong tiếng Nga như thế nào ạ? Cảm ơn.

Гoворят: время, день, месяц, год! А в каких случаях вы хотите употреблять эти слова?

[nguyentiendungrus_83]

as0017 viết

Em xin hỏi nói thời gian, ngày tháng năm trong tiếng Nga như thế nào ạ? Cảm ơn.

hôm này ngày....tháng.....năm .....
Сегодня, số thứ tự để giống trung, tháng để C 2, năm để cách 2.
Vào ngày....tháng....năm.....
Cách 2 tuốt!

[LENINGRADTSY]

Nói thêm một tý về thời gian với as0017:
-Khi ngươi Nga hỏi : Какой день сегодня ? là người ta hỏi :Hôm nay là thứ mấy ? Còn nếu hỏi ngày bao nhiêu thì câu hỏi là Какое число ?
-Văn bản giấy tờ đề ngày náo đó thì tiếng Nga dùng giới từ от. Ví dụ Заявление (Письмо, Протокол и т.д...) от 23-го мая 2013г.
-Khi nói : bắt đầu từ thời gian ( ngày, tháng, năm)nào thì tiếng Nga dùng giới từ c chứ không dùng от. Ví dụ : Закон вступит в силу с 1-го июля 2013г. Фестиваль проводится с 20-го до 29-го мая с.г. в Каннах. Giới từ c có thể đi với до như ví dụ và con có thể đi với по cũng có nghĩa là từ ... đến. Nhưng khi nào dùng до hay по sẽ nói sau. Đại ý thi до là mốc bất di bất dich hơn по .
Sơ sơ mấy ý giúp bạn khởi đầu.

[seawolf1968]

nguyentiendungrus_83 viết

" он пригласил меня на cвой день рождения ". Em thấy câu này ổn mà có sao đâu? nhưng thường thì khi nói người nga không thêm "cвой" vào nữa. Thêm vào chỉ khi muốn kiểu như nhấn mạnh . Còn thú thực thì он пригласил меня на день его(своего) рождения, chưa nghe thấy bao giờ cả.

Mới chạy ra hỏi một bạn Nga trường hợp này vì tôi thấy quả thật cũng hơi bối rối ở tình huống này.
- Nếu diễn tả ý nghĩa ngày sinh nhật chính là ngày của mình thì câu он пригласил меня на день рождения " bạn Nga cũng cho rằng nó đã có ý nghĩa như cвой день рождения ( Tôi cũng nghĩ thế là đủ). Còn он пригласил меня на cвой день рождения quá cẩn thận rồi.
- Còn его день рождения " bạn Nga sẽ dùng là Я пригласил тебя на его день рождения ". Tức là его день рождения dùng để chỉ sinh nhật của người thứ 3, chứ không dùng trong câu chuyện chỉ có 2 đối tượng. Nhân tiện xin thêm rằng его день рождения chứ không phải là день его рождения

[vutananh]

Xin trợ giúp gấp về ký tự capcha ở diễn đàn 4pda.ru:

http://turing.gerkon.eu/captcha/f82d...dfc4e3b948.gif

Cảm ơn các bạn!