Quần đảo Kurin của Nga - Trang 3

SSX · #41 30-12-2012, 23:13

Nhóm thanh niên biểu tình trước SQ Nhật: Vụ này xảy ra sau khi quốc hội Nhật ra tuyên bố chủ quyền Nam Kuril và vụ đốt cờ Nga ở Tokyo.

Trên tờ giấy viết: Куль вам, а не Курилы! (Văn hóa cho các vị, chứ không Kuril!)

Fansipan · #42 31-12-2012, 06:32

Biểu tình về biển đảo là thứ vớ vẩn và lại ngớ ngẩn. Biểu tình không giải quyết được vấn đề gì đâu các bạn ạ.
Mình căm ghét TQ một thì các nước láng giềng của Nga căm ghét Nga phải đến một phết năm đấy. @ Mr Chủ quan.

SSX · #43 31-12-2012, 10:24

Trích:

Fansipan viết

Biểu tình về biển đảo là thứ vớ vẩn và lại ngớ ngẩn. Biểu tình không giải quyết được vấn đề gì đâu các bạn ạ.
Mình căm ghét TQ một thì các nước láng giềng của Nga căm ghét Nga phải đến một phết năm đấy. @ Mr Chủ quan.

Hãy hiểu điều đó dưới góc độ khác đi chí sĩ. Ví nhụ: trong nhà có lục đục, thì đốt nhà thằng hàng xóm. Nếu không đủ dũng khí để đốt thì cứ giả vờ như đang đốt.

OK! Hành động này mới vớ vẩn này: ông BT ngoại giao Nhật lên máy bay để dòm Kuril!

Còn đây mới là chủ nhân Kuril, ông ta đang cười mỉm kìa, uốt chưa!

SSX · #44 31-12-2012, 10:35

Kuril rất đẹp, hoang sơ như góc thiên đường cuối cùng còn sót lại trên trái đất.

Rất nhiều cá!

Fansipan · #45 31-12-2012, 10:52

Bạn SSX có liên tưởng đến bãi cát vàng nhà mình không nhỉ?

Tom Cat · #46 31-12-2012, 11:16

Trích:

SSX viết

Nhóm thanh niên biểu tình trước SQ Nhật: Vụ này xảy ra sau khi quốc hội Nhật ra tuyên bố chủ quyền Nam Kuril và vụ đốt cờ Nga ở Tokyo.

Trên tờ giấy viết: Куль вам, а не Курилы! (Văn hóa cho các vị, chứ không Kuril!)

Bạn nào biết tiếng Nga kha khá xem lại giúp, vì Куль có nghĩa là cái túi giấy. Những người biểu tình sẽ xếp cuộn tờ giấy có in dòng chữ "Куль вам, а не Курилы!" lại thành cái túi giấy trước khi trao cho đại diện sứ quán Nhật. Vì thế nghĩa của nó là: "Chúng tôi trao cái túi giấy chứ không trao quần đảo Kuril cho các ngài!".

Tất nhiên Nhà cầm quyền nước Nga cấm tiệt cái trò biểu tình này, đám thanh niên trên đã bị phạt hành chính rất nặng và bị buộc phải lên xe "Ò oe, ò oe" về đồn chờ phụ huynh và nhà trường đến đóng tiền bảo lãnh về giáo dục thêm lòng yêu nước.

Cám ơn bạn nào giúp nhen!

SSX · #47 31-12-2012, 11:30

Trích:

Tom Cat viết

Bạn nào biết tiếng Nga kha khá xem lại giúp, vì Куль có nghĩa là cái túi giấy. Những người biểu tình sẽ xếp cuộn tờ giấy có in dòng chữ "Куль вам, а не Курилы!" lại thành cái túi giấy trước khi trao cho đại diện sứ quán Nhật. Vì thế nghĩa của nó là: "Chúng tôi trao cái túi giấy chứ không trao quần đảo Kuril cho các ngài!".

Cám ơn bạn nào giúp nhen!

Đúng rồi Куль là cái túi cái bao, sau đó họ có nhét mấy thứ đó vào túi và gửi cho sứ quán Nhật. Nhưng nghĩa bóng, Куль là viết tắt của культура, họ biểu tình vì cờ Nga bị đốt, sứ quán bị ném gạch đá, chứ không biểu tình vì cái nghị quyết QH Nhật.

~~~~~~ · #48 31-12-2012, 11:33

Trích:

Fansipan viết

Người dùng in tẹc nét... Phan Dĩ Bằng.

+ Hôm nay ''mái nhà của Đông Dương'' lại sử tiếng Pháp (in-tẹc-nét) mà không chơi tiếng Ăng-lê.
+ Và lại phục cổ nên dùng toàn từ cổ: Lý Ninh (Lenin), Phan Dĩ Bằng (Fanxipan).
Nhưng Fanxipan = Phan Dĩ Bằng thì chỉ là tự phịa ra đấy thôi, các cụ ngày xưa không bẩu thế bao giờ.

~~~~~~ · #49 31-12-2012, 11:44

Trích:

Tom Cat viết

Bạn nào biết tiếng Nga kha khá xem lại giúp, vì Куль có nghĩa là cái túi giấy. Những người biểu tình sẽ xếp cuộn tờ giấy có in dòng chữ "Куль вам, а не Курилы!" lại thành cái túi giấy trước khi trao cho đại diện sứ quán Nhật. Vì thế nghĩa của nó là: "Chúng tôi trao cái túi giấy chứ không trao quần đảo Kuril cho các ngài!". Cám ơn bạn nào giúp nhen!

Trích:

SSX viết

Đúng rồi Куль là cái túi cái bao... Nhưng nghĩa bóng, Куль là viết tắt của культура, họ biểu tình vì cờ Nga bị đốt, sứ quán bị ném gạch đá, chứ không biểu tình vì cái nghị quyết QH Nhật.

kуль còn có nghĩa là cướp giật nữa thì phải, thưa 2 Tiên sinh SSX và Tom Cat.

@ Tom Cat: Cái tên Tom Cat tôi nghe quen quen!

Fansipan · #50 31-12-2012, 11:58

Trích:

~~~~~~ viết

kуль còn có nghĩa là cướp giật nữa thì phải, thưa 2 Tiên sinh SSX và Tom Cat.

@ Tom Cat: Cái tên Tom Cat tôi nghe quen quen!

Khi người Pháp chinh phục nóc nhà Đông Dương nên có hỏi tên người Mông bản địa làm công tác dẫn đường là gì, anh đáp là Phan Dĩ Bằng. Người Pháp phiên Phan Dĩ Bằng thành Fansipan. Chuyện này bố của cụ Chivas hút thuốc phiện với vua Mèo kể lại.
Về bác Tom Cat là nick lừng danh làm bọn chủ dẩn sợ vãi nuyện sau vụ bắt anh phệ Cù Sông Huy Mưa.

~~~~~~ · #51 31-12-2012, 12:14

Trích:

Fansipan viết

Khi người Pháp chinh phục nóc nhà Đông Dương nên có hỏi tên người Mông bản địa làm công tác dẫn đường là gì, anh đáp là Phan Dĩ Bằng. Người Pháp phiên Phan Dĩ Bằng thành Fansipan. Chuyện này bố của cụ Chivas hút thuốc phiện với vua Mèo kể lại.

+ Theo tiếng địa phương, núi tên là "Hủa Xi Pan" và có nghĩa là phiến đá khổng lồ chênh vênh. (http://vi.wikipedia.org/wiki/Phan_Xi_Păng). Người Mông không có cái tên Hán-Việt thế đâu Tiên sinh!
+ Hôm nay lần đầu được nghe Fansipan nhắc đến Ông nội của mình sau nhiều lần đã nhắc đến Bố mình (cụ Chivas). Nhà Fansipan có lẽ là ''trâm anh thế phiệt'' nhỉ?

Fansipan · #52 31-12-2012, 12:21

Wiki chưa chắc đã đúng đâu. Mời bác lục ngã đọc bài này:
http://vtc.vn/394-361151/phong-su-kh...hoang-lien.htm
Bài này cách giải thích về cái Fansipan cũng chưa chuẩn.
Về bố của ông Chivas ngày xưa làm vệ sĩ cho cụ Trần Dụ Châu. Sau cụ Châu chết nên một cụ lớn thương tình người vệ sĩ trung thành nên vời làm dưới trướng.Những từ trâm anh thế phiệt tôi không dám nhận.

Trích:

Lúc nghỉ chân ở Sapa, ông Sơn đã cùng dân phu thám hiểm đỉnh núi cao nhất và đo độ cao của đỉnh núi này. Ông ta đã lấy tên mình đặt cho đỉnh núi và sau nhiều lần dịch ra tiếng Đông tiếng Tây thì thành Fansipan, Phan-xi-phăng… như ngày nay.

SSX · #53 31-12-2012, 12:25

Thực ra nói đến "tranh chấp Kuril", phải nói đến đầu tiên là Thỏa thuận thương mại Shimoda ký kết giữa 2 nước năm 1855. Trong đó có vẽ bản đồ biên giới qua giữa 2 đảo Upup và Itupup. Nửa dưới thuộc Nhật và nửa trên thuộc Nga.

Sau đó mới đến Thỏa thuận St. Peterburgs năm 1875 vẽ biên giới đến tận Sakhalin. Cần hiểu là bối cảnh lúc này, Nhật được Anh-Pháp chống lưng, bản thân Alaska và toàn bộ phía đông Nga đang bị Anh-Pháp đe dọa xâm lược.

Các ngôn từ trong 2 thỏa thuận này đều là "chuyển giao" chứ không phải "trao trả". Đó là khác biệt quan trọng, nó loại bỏ liên quan đến sở hữu quá khứ, hay những liên tưởng đến chiếm đóng cướp đoạt.

Cũng phải hiểu, quần đảo Kuril, trong các văn bản quốc tế chỉ nhóm hàng chục đảo kéo dài từ Sakhalin đến Hokkaido. "tranh chấp" chỉ là 4 hòn đảo gọi là "Nam Kuril" hay "lãnh thổ phía bắc".

Sau WW-II, có 3 thỏa thuận quốc tế khác có liên quan không thể bỏ qua: Yalta, Potsdam và San Francisco. Số phận Kuril được định đoạt ở 3 thỏa thuận này.

Ở Yalta và Potsdam, giống như thỏa thuận phân chia thế giới sau chiến tranh, trong đó các nước tham gia gồm 4 nước lớn Nga, Mỹ, Anh, Pháp công nhận Kuril thuộc Nga.

Đến San Francisco, Nhật bị đồng minh ép từ bỏ Kuril chiểu theo 2 thỏa thuận bên trên. Tham gia hiệp ước này có 51 nước. Nga, TQ không tham gia ký kết ngay mà chỉ tham gia về sau vì vấn đề ủng hộ TQ.

Trong hiệp ước San Francisco có đoạn: "Sau khi Nhật đầu hàng vô điều kiện và đầy đủ, chủ quyền bị giới hạn đến các đảo Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku và các đảo không lớn, mà chúng ta xác định."

Căn cứ trên hiệp ước này Chính quyền quân sự Mỹ đóng ở Nhật gửi văn bản hướng dẫn số M677 ngày 29 tháng 1 năm 1946, chỉ đạo pháp quyền Nhật loại bỏ các đảo Kuril, bao gồm cả Shikotan và Habomai ra khỏi chủ quyền.

Nhưng... đời nhiều chữ nhưng.

Nina · #54 31-12-2012, 12:29

Theo từ điển chính thống thì trong tiếng Nga hiện đại Куль có nghĩa là cái túi, cái bao lớn. Trong tiếng Nga cổ thì nó còn có nghĩa là đơn vị đo lương các thứ hàng khô dùng trong buôn bán, giá trị gần bằng 9 pud (1 pud bằng 16.58kg), tức khoảng 150 kg.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?w...F3%EB%FC&all=x

Trích:

Большой толковый словарь

КУЛЬ, -я; м.
1.
Большой рогожный мешок, употреблявшийся для упаковки и перевозки грузов. Таскать кули с мукой. Свалиться, как к. //
Количество чего-л., вмещающегося в такой мешок. Продать несколько кулей пшеницы.
2.
Старая торговая мера сыпучих тел (около 9 пудов). К. муки.

SSX · #55 31-12-2012, 12:31

Cái nhưng đầu tiên, Nhật lợi dụng kẽ hở Hiệp ước lơn lẹo Shikotan và Habomai không thuộc Kuril mà thuộc đảo lớn Hokkaido thuộc "lãnh thổ phía bắc", một phái niệm mới sáng tác ra để tránh cái tên Kuril.

Phải nói như thế vì có những phần tử bài Nga vọng Nhật lén lút trong này.

SSX · #56 31-12-2012, 12:41

Cái nhưng thứ 2, đến từ trò xỏ lá ba que của anh Mẽo. Lôi 2 đảo Shikotan và Habomai về đảo lớn Hokkaido được Mẽo ủng hộ nhiệt tình, bất chấp những dữ liệu hàng hải quốc tế, những công ước đã có. 2 hòn đảo này nhỏ, nhưng vùng đặc quyền lại lớn, nó nằm trong vựa cá. Khỏi phải nói dân Nhật ưa cá như thế nào.

Mặc dù điều 2 hiệp ước San Francisco có ghi: Nhật từ bỏ mọi quyền, tư cách và tuyên bố về "quần đảo Kuril". Việc lôi 2 đảo về Hokkaido là cái cớ để đòi hỏi quyền lợi. Khái niệm "lãnh thổ phía bắc" là mãi về sau này mới có.

Fansipan · #57 31-12-2012, 12:57

Trích:

SSX viết

Cái nhưng đầu tiên, Nhật lợi dụng kẽ hở Hiệp ước lơn lẹo Shikotan và Habomai không thuộc Kuril mà thuộc đảo lớn Hokkaido thuộc "lãnh thổ phía bắc", một phái niệm mới sáng tác ra để tránh cái tên Kuril.

Phải nói như thế vì có những phần tử bài Nga vọng Nhật lén lút trong này.

Bạn nói rõ cái đậm màu đỏ này được không?

SSX · #58 31-12-2012, 13:41

Trích:

Fansipan viết

Bạn nói rõ cái đậm màu đỏ này được không?

Đây này: http://diendan.nuocnga.net/showpost....70&postcount=9

Nina · #59 31-12-2012, 14:01

Thôi cuối năm rồi, chúng ta tập trung vào chuyên môn đi các bạn

Hồi mình đi học, một cô giáo trước đó đã làm việc ở vùng biển Nhật Bản. Thỉnh thoảng vui vui cô kể chuyện ở đó câu cá mà phát thèm. Rằng lưỡi câu thì chẳng cần mắc mồi cũng câu được cá. Rằng càng cua luộc lên đập bỏ vỏ ngoài ấy, đường kính nó bằng khúc giò. Chẹp chẹp, nhớ thời đó ghê, cuối năm người ta hay bị cuốn vào hồi ức.

SSX · #60 31-12-2012, 14:21

Cái nhưng thứ 3, lần này đến từ phía LX. Khrushchev nên nắm quyền, thời kỳ đào mồ quật mả bắt đầu, mọi thứ bị xới tung. Đó gọi là xét lại. Chỉ sau một đêm, khu tự trị Crưm về với Ukraina, 2 hòn đảo được hứa giao cho Nhật. Khrushchev họp với Kono và ra tuyên bố chung ngày 19-10 năm 1956 với 1 điều kiện: 2 bên ký kết hiệp ước hòa bình.

Trong thỏa thuận này có đoạn: Liên Xô đi đến nguyện vọng của Nhật và cân nhắc đến việc chuyển giao cho Nhật đảo Habomai và Shikotan, tuy nhiên việc chuyển giao thực sự những đảo này cho Nhật sẽ được thực hiện sau khi ký kết hiệp ước.

Ở thời điểm đó, rõ ràng người Nhật đã có thể lấy lại 2 đảo nhỏ. Họ không hề chê 2 hòn đảo nằm giữa vựa cá. Nhưng kẻ không thích là người Mỹ. Họ cần cái cớ để đóng quân, chiếm đóng lâu dài, trong khi mà bóng ma đe dọa "hạt nhân Triều Tiên" vẫn còn chưa được quảng cáo rộng rãi.

Nhật lại bị ép ký kết thỏa thuận quân sự với Mỹ năm 1960, Liên Xô cảm thấy nguy cơ bị đe dọa. Cũng có thể lúc đó Nhật được Mỹ hứa hẹn sẽ giúp lấy lại cả 4 đảo, nên Nhật đã chọn cách từ bỏ thỏa thuận với Nga. Khỏi phải nói cách người Nhật chọn từ năm 1945. Họ chấp nhận quì gối, hay lê lết dưới chân Mỹ cũng được, để vực dậy đống tro tàn nước Nhật. Gọi đó là ô nhục hay dũng cảm thì tùy. Ngày nay cũng vậy, nền kinh tế lớn thứ 2 thế giới không hề có tiếng nói chính trị quốc tế.

Ngay sau đó, Liên Xô gửi bản "ghi nhớ": LX sẽ không thể, dĩ nhiên, thực hiện thỏa thuận theo các bước, khi Nhật ký kết thỏa thuận quân sự mới, làm suy yếu trụ cột ở Viễn Đông, tạo ra rào cản phát triển quan hệ Xô-Nhật. Trong khi thực tế, thỏa thuận tước đoạt nền độc lập của Nhật và quân đội nước ngoài đóng quân trên đất Nhật vì hậu quả đầu hàng, tiếp tục ở lại đất Nhật, khai thác ưu thế mới, điều đó không thể hiện thực hóa lời hứa của CQ Xô Viết về việc chuyển giao các đảo Habomai và Shikotan."

Thực tế như sau này cho thấy, Mỹ cũng chẳng thể làm gì giúp Nhật đòi lại đảo, ngoài tuyên bố miệng. Chỉ có Nhật vẫn loay hoay chưa biết làm thế nào để quay lại biên giới Shimoda 1855.

Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Tom Cat cho bài viết trên:
Fansipan (31-12-2012), Nina (31-12-2012)

Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Nina cho bài viết trên:
Tom Cat (31-12-2012), ~~~~~~ (31-12-2012)