Về sự tham gia chiến đấu của Liên Xô ở Việt Nam trong chiến tranh chống Mỹ

[Tom Cat]

Hôm nay anh bạn thân truyền thống lại có lời "tuyên truyền" khó hiểu, thế giới thật là lẫn lộn lắm thay! http://vietnamese.ruvr.ru/2012_12_06/97074319/ Sóng có thể tạo từ nơi xa ấy!

[huyphuc1981_nb]

Tán đồng là đúng rồi bạn mèo dại ạ.

Liên Xô phóng vệ tinh cả thế giới chúc mừng, Mỹ phóng vệ tinh cả thế giới chúc mừng, Trung Quốc phóng vệ tinh cả thế giới chúc mừng, Ấn Độ phóng vệ tinh cả thế gới chúc mừng.

Chỉ còn những kẻ tâm thần mới không chúc mừng vệ tinh thôi bạn Mèo To Xác Bé Óc ạ.

Thế giới đang đợi BTT nổ quả bom hạt nhân nữa. Lúc này phản đối là đúng luật bạn Mèo Dại ạ, không ai ủng hộ bom hạt nhân cả. Bom hạt nhân sắp tới nó như thế nào thì chịu khó đi tìm cặn bã thằng HP nó phọt ra.

[huyphuc1981_nb]

Bạn Vi Hoàng ạ. Liên Xô cói thể có động cơ xấu trong đó. Nhưng cái xấu nếu có của Liên Xô không xấu bằng những kẻ làm 2 triệu người chết đói năm 1945, những kẻ chặt đầu những người kháng chiến đã giành chính quyền cho chính chúng năm 1959, những kẻ đã thảm sát Mỹ Lai và ném bom rải thảm Hà Nội....


Còn người Liên Xô vào miền bắc chiến đấu có gì mà ngượng. Giáo viên Liên Xô đang dạy ở ghế lái giáo viên trên máy bay, thì quân Mỹ ập đến, phải đánh nhau chứ sao ? Mình hỏi bạn nhé, Ngô đình diệm có cái gì để được lên làm tt ? có đánh Pháp không ? hay là quân tướng ngụy toàn bọn bám đít pháp bắn vào đồng bào ? Những người đã giành chính quyền cho bọn chó già bị đá ra sa mạc làm gì bọn đó, mà đem họ ra chặt đầu ?

Vị Hoàng viết

Thiệt tình bác Tom Cat thủ thỉ thế này em thích. Không như mấy bác già kia tư duy cằn cỗi nói chuyện rất chán.
Chuyện Liên Xô và Trung Quốc đưa cố vấn quân sự, cán bộ kỹ thuật quân sự vào Miền Bắc là có thật. Tài liệu ở đâu các bác tự tìm hiểu. Đừng bắt em phải chứng minh những cái đã được coi là hiển nhiên.
Việc các đồng chí Liên Xô "giúp" Việt Nam em thấy cần phải đặt dấu ? to tướng. Các đồng chí ấy giúp mình trên quan điểm giai cấp trong sáng hay có ý đồ gì khác không, trục lợi chẳng? Mấy bác già dũng cảm nhìn nhận đi. Thực ra Liên Xô chết lúc em mới 3 tuổi nên Liên Xô không ý nghĩa với em lắm.
Phải chăng tình yêu Liên Xô của các bác là do nhồi sọ? Chó già bạn em yêu nước Nga với lý do giản dị lắm. Bạn ấy thích vodka Nga, bánh mỳ đen, trứng cá hồi, một cô nàng Natasa tóc vàng mắt xanh biếc và được chửi thề ngay tại quảng trường đỏ.
Việc Liên Xô đưa người vào miền Bắc nên dấu đi các bác ạ. Kể lể ngượng lắm. Em thật.

[huyphuc1981_nb]

Đúng thế bạn ạ. Đúng là Liên Xô viện trợ để giành ảnh hưởng bạn ạ. Con người ta chơi bời với nhau cũng chỉ là để mở rộng quan hệ, mở rộng ảnh hưởng thôi bạn ạ. Thế sao bây giờ bạn mới hiểu lý thuyết cơ bản để làm người thế ? hóa ra 10 đời nhà bạn chưa làm người, làm con éc éc à ?

Con người chơi với con người thì cho nhau tình bạn, tình đồng chí, chứ không cho nhau cám để làm thịt nhau bạn ạ.

Trước WW2, Liên Xô là một nước cô lập bị bao vây chặt, sau WW2 Liên Xô là siêu cường được thế giới kính nể. Trước 1991 Liên Xô chỉ bán hàng cho khối XHCN, sau 1991 thì chỉ có 5 năm Nga xơi tái sạch lõi của ngành gia công máy bay Mỹ là gia công titan, 60% vào tay Nga, số còn lại về Nhật-Thụy Sỹ cũng bị Nga thao túng.

Vì thế nên Nga, Trung, hay Mỹ đều cần mở rộng ảnh hưởng, đều cần bạn bè, ngưu đi tầm ngưu, mã đi tầm mã. Liên Xô Trung Quốc đi tìm bạn buôn bán, mở rộng tự do thương mại, được bạn làm ăn giỏi yêu tự do. Mỹ đi tìm chiến tranh bán súng để lột xác hút máu chính dân Mỹ, thì được bạn chó sói.

Vị Hoàng viết

Cho đến nay có nhiều quan điểm về lý do Liên Xô giúp đỡ Việt Nam trong cuộc chiến kháng Mỹ cứu nước. Theo nguồn tin chính thống thì đó là tinh thần quốc tế vô sản trong sáng. Bác Triết sang Cu Ba có lần chém gió là Việt Nam, Cu Ba thức hay ngủ canh giữ hòa bình cho thế giới gì đấy.
Theo mình nghĩ chẳng qua Liên Xô và Mỹ tranh giành ảnh hưởng mà thôi. Còn Trung Quốc lợi dụng chiến tranh Việt Nam để có vốn đàm phán với các cường quốc, dùng Bắc Việt với Bắc Triều làm khu đệm.
Một trong những nguyên nhân cụ Diệm bị lật là không muốn đưa quân Mỹ vào. Cụ nói là sợ quốc dân đồng bào nói là cụ mang rắn cắn gà nhà. Đưa Mỹ vào sau này gặp Cụ tức Bác Hồ nhà ta thì biết ăn nói ra sao.
Cụ Ba Duẩn tài là trong lúc LX và TQ mâu thuẫn nhau vẫn xin được Việt trợ của anh Cả và anh hai. Có lần cụ bức xúc vì thủ tướng Chu Ân Lai chỉ cho phép ta chiến đấu qui mô cấp tiểu đoàn mà thôi. Rõ ràng về quân sự ta phụ thuộc vào nước bạn. Bạn danngoc chú ý cho mình điều này.

[hungmgmi]

Cảnh báo thành viên huyphuc1981_nb:

Mặc dù đã bị cảnh cáo trên diễn đàn và BQT nhắc nhở qua PM, bạn vẫn tiếp tục vi phạm Nội quy diễn đàn. Đây là cảnh báo cuối cùng cho bạn, nếu còn vi phạm sẽ bị BQT xử lý kỷ luật!

[King Sobaka]

Kính cẩn bẩm các đồng chí! Lâu lắm tôi mới lại được vào hầu chuyện các đồng chí. Đồng chí Huy Phúc về tư duy ngôn từ tuy có vẻ thuộc thành phần quá tả và thường xuyên tự đặt mình vào tình trạng tự kích động, nguyền rủa ai không rõ - quá mức có thể được phép - thường xuyên tự đặt mình vào trạng thái căng thẳng, luôn luôn chiến đấu. Tuy nhiên, tôi nhận thấy Huy Phúc là một nhân tài của diễn đàn các đồng chí. Vì vậy nay trân trọng đề nghị các đồng chí ưu ái và chú tâm nuôi dưỡng đồng chí Huy Phúc, sẽ tốt cho diễn đàn ta. Cũng đề nghị đại tá Tom Cat quan tâm theo dõi thường xuyên hơn nữa diễn biến tư tưởng của đồng chí Huy Phúc để kịp thời uốn nắn theo hướng tích cực tiến bộ. Nếu cần, có thể mời đồng chí Huy Phúc đi uống cà phê tâm sự chân thành.

[Kóc Khơ Me]

Các bác quan tâm có thể đọc quyển sách Đông Dương: Tro tàn của 4 cuộc chiến (1939-1979) Индокитай: Пепел четырех войн (1939-1979 гг.) của Ильинский Михаил Михайлович do М.: Вече xuất bản năm 2000.

Hàng năm cứ vào ngày 05.08, bất luận thời tiết thế nào, tác giả và nhóm phóng viên chiến trường lại tụ tập gặp nhau tại vườn hoa Sverdlov ở Moskva vào lúc 6h chiều ... tại vì:

Мы обещали встречаться в «шесть часов вечера после войны...» И так каждый год. 5 августа. В любую погоду на площади Свердлова в Москве. «Мы» — это воины-интернационалисты, как теперь принято называть тех, кто работал в военное время во Вьетнаме. А 5 августа — потому что в ту ночь 1964 года начались бомбардировки Северного Вьетнама, была развязана американская агрессия против Вьетнама, распространившаяся затем на весь Индокитай — Лаос и Камбоджу. «Мы» были там... Теперь поседевшие воины-интернационалисты, очевидцы и участники событий тех далеких времен.

Người Nga không dấu gì về sự tham chiến của họ tại Việt Nam, vừa vì nghĩa vụ quốc tế, cũng vì mục đích thử nghiệm vũ khí của mình và nghiên cứu vũ khí của đối phương...

....Да, американцы пытались выполнить роль «мирового жандарма », спасти Южный Вьетнам от «северного агрессора », воспрепятствовать объединению Вьетнама. Одновременно Вашингтон проводил проверку в боевых условиях всех видов современного оружия, только без употребления главного — ядерного. Это был большой полигон.

СССР выполнял и выполнил свой интернациональный долг помощи Вьетнаму и тоже проверял свое и изучал чужое оружие.

Около 60 процентов помощи (в стоимостном выражении) ложились на плечи советского народа; 35 процентов — на Китай и 5 процентов на все остальные социалистические страны, мировое прогрессивное человечество. Помощь эта была бескорыстной, но Москва также рассматривала Вьетнам как своеобразное экспериментальное «поле». За время войны во Вьетнаме работали 22 тысячи советских специалистов. Советских военных специалистов не могло не интересовать американское боевое оружие. Советские военные врачи во Вьетнаме, например, впервые столкнулись с шариковыми бомбами, с осколочными «параллелепипедными» зарядами и другими «изобретениями» американской военной мысли. Военврач — москвич, полковник Карл Табатадзе в полевых условиях без рентгена первым стал проводить хирургические операции по спасению людей при ранении шариковыми бомбами....

Xem online tại http://militera.lib.ru/research/ilyinsky_mm/index.html
Dịch ra tiếng Việt thì hay quá!

[Tom Cat]

King Sobaka viết

Kính cẩn bẩm các đồng chí! Lâu lắm tôi mới lại được vào hầu chuyện các đồng chí. Đồng chí Huy Phúc về tư duy ngôn từ tuy có vẻ thuộc thành phần quá tả và thường xuyên tự đặt mình vào tình trạng tự kích động, nguyền rủa ai không rõ - quá mức có thể được phép - thường xuyên tự đặt mình vào trạng thái căng thẳng, luôn luôn chiến đấu. Tuy nhiên, tôi nhận thấy Huy Phúc là một nhân tài của diễn đàn các đồng chí. Vì vậy nay trân trọng đề nghị các đồng chí ưu ái và chú tâm nuôi dưỡng đồng chí Huy Phúc, sẽ tốt cho diễn đàn ta. Cũng đề nghị đại tá Tom Cat quan tâm theo dõi thường xuyên hơn nữa diễn biến tư tưởng của đồng chí Huy Phúc để kịp thời uốn nắn theo hướng tích cực tiến bộ. Nếu cần, có thể mời đồng chí Huy Phúc đi uống cà phê tâm sự chân thành.

Chào bạn King Sobaka. Hiện tượng bạn nhắc trong tâm lý học cũng đã xét đến. Khi một trái bóng bị căng vì đầy hơi thì để cho an toàn người ta phải xả bớt hơi ra, gọi là "xì hơi". Không làm vậy có thể trái bóng sẽ căng thêm đến mức bị vỡ ra, hậu quả sẽ khôn lường!

Trong xã hội hiện đại, người ta hiểu rõ nguyên lý này trong quản lý và điều hành dân chúng, người làm công... Người ta qui định những khu vực, những đoạn đường, những công viên... vào những giờ nhất định mọi người được phép tuần hành, biểu tình, bày tỏ ý kiến, nguyền rủa, chửi bới bất kì ai mà họ muốn: từ T. Thống, TTg ... cho đến con gà con rết con giun. Họ có thể hát, hò hét, khóc la... tùy thích ở mọi mức độ âm thanh có thể. Mục đích là để mở cái van xì bớt hơi giúp cho những người bị căng thẳng quá mức, luôn chiến đấu vì bất kỳ lý do gì. Làm vậy an toàn và nhân văn hơn cho tất cả so với cấm đoán, ngăn cản càng làm cho họ ức chế, căng thẳng hơn, có thể nảy sinh các hành động nguy hiểm khác cho bản thân họ và người chung quanh mà chưa lường trước được.

Tất cả đều được phép, tất cả đều an toàn trong khu vực qui định. Chỉ có 1 vùng cấm duy nhất không được phép "động" vào, đó là "động" vào quyền và lợi của giai cấp cầm quyền!

[Мужик]

Kóc Khơ Me viết

Các bác quan tâm có thể đọc quyển sách Đông Dương: Tro tàn của 4 cuộc chiến (1939-1979) Индокитай: Пепел четырех войн (1939-1979 гг.) của Ильинский Михаил Михайлович do М.: Вече xuất bản năm 2000....

Xem online tại http://militera.lib.ru/research/ilyinsky_mm/index.html
Dịch ra tiếng Việt thì hay quá!

Cảm ơn bác Kóc!
Em có liếc nhanh qua Chương I của cuốn sách. Hành văn đơn giản, câu từ ngắn gọn, rất dễ dịch. Từ vựng không phức tạp.
Chỉ có điều lúc này em kẹt thời gian quá. Các bác xem NNN có thể cùng dịch được không?

[Thao vietnam]

Мужик viết

Cảm ơn bác Kóc!
...
Chỉ có điều lúc này em kẹt thời gian quá. Các bác xem NNN có thể cùng dịch được không?

Tôi xin góp một tay nhé.

[Mien trung]

Kóc Khơ Me viết

Các bác quan tâm có thể đọc quyển sách Đông Dương: Tro tàn của 4 cuộc chiến (1939-1979) Индокитай: Пепел четырех войн (1939-1979 гг.) của Ильинский Михаил Михайлович do М.: Вече xuất bản năm 2000.
.................................................. ...............................
.................................................. .......................................
Xem online tại http://militera.lib.ru/research/ilyinsky_mm/index.html
Dịch ra tiếng Việt thì hay quá!

Tôi đăng ký dịch phần "Lời giới thiệu" của phóng viên Ngô Gia Sơn viết bằng tiếng Nga cho quyển sách này. Cố gắng khoảng 3-4 ngày nữa sẽ xong.

Nếu sau đó cần dịch chương nào tiếp trong số 12 chương các bác nhắn tin cho tôi biết, tôi sẽ cố gắng dịch thêm khoảng 1 đến 2 chương trong thời gian tối đa 1 tháng.

[Мужик]

Cảm ơn bác Thao vietnam và Mien trung đã nhiệt tình hưởng ứng. Để khỏi trùng nhau, em xin phân công trước mắt như sau:

Bác Mien trung: Lời giới thiệu + Chương I và Chương II;
Bác Thao vietnam: Chương III và Chương IV;
Em Muzhik: Chương V và Chương VI.
Các bác đồng tình thì bấm Tks để em biết. Trong quá trình dịch có vấn đề gì chúng ta trao đổi qua PM nhé.

Các thành viên khác có nguyện vọng góp sức xin đăng ký tiếp.

[Mien trung]

Мужик viết

Cảm ơn bác Thao vietnam và Mien trung đã nhiệt tình hưởng ứng. Để khỏi trùng nhau, em xin phân công trước mắt như sau:

Bác Mien trung: Lời giới thiệu + Chương I và Chương II;
Bác Thao vietnam: Chương III và Chương IV;
Em Muzhik: Chương V và Chương VI.
Các bác đồng tình thì bấm Tks để em biết. Trong quá trình dịch có vấn đề gì chúng ta trao đổi qua PM nhé.

Các thành viên khác có nguyện vọng góp sức xin đăng ký tiếp.

Cám ơn các bác đã cho ý kiến về việc cộng tác dịch chung quyển sách đầy ấn tượng này.

Riêng tôi thì nếu cố gắng dịch mỗi ngày một ít thì có nhanh cũng phải qua tháng 3 mới đăng lên được. Vậy nên các bác xem tình hình thế nào, nếu ai đó dịch nhanh được thì mời những người đó dịch các chương đầu, để mọi người có thể đọc được ngay trong tháng 2 này, còn phần tôi thì xin nhận 2 chương từ nửa sau cuốn sách trở đi (từ chương 6 trở đi).

Còn nếu các bác không có ý kiến gì thay đổi theo thứ tự bác Muzik đã đưa ra thì tôi vẫn thực hiện theo sự phân công, nghĩa là sẽ dịch các chương 1 và 2, nhưng chỉ đăng lên trong tháng 3 tới. Riêng phần lời nói đầu về cuốn sách của ký giả Ngô Gia Sơn thì tôi vẫn sẽ gắng dịch xong để đăng lên trong tuần tới.

MT

[Мужик]

Mien trung viết

Còn nếu các bác không có ý kiến gì thay đổi theo thứ tự bác Muzik đã đưa ra thì tôi vẫn thực hiện theo sự phân công, nghĩa là sẽ dịch các chương 1 và 2, nhưng chỉ đăng lên trong tháng 3 tới. Riêng phần lời nói đầu về cuốn sách của ký giả Ngô Gia Sơn thì tôi vẫn sẽ gắng dịch xong để đăng lên trong tuần tới. MT

Vậy em và bác đổi cho nhau nhé. Em dịch Chương I và Chương II. Bác dịch chương V và Chương VI. Em cố gắng tranh thủ dịch mấy ngày nghỉ Tết. Em đã tải hết nội dung cuốn sách về. Kiểu chữ Arial, cỡ chữ 12 mà tới 371 trang các bác ạ. Chúng ta cứ tranh thủ làm dần dần thôi.

[Mien trung]

Đồng ý ! Tôi sẽ nhận dịch các chương 5 và 6, và đăng lên trong tháng 3, sẽ cố gắng đưa lên càng sớm càng tốt khi đã có bản dịch của các chương 3 và 4 trên diễn đàn.

[USY]

Vâng em xin nhận chương 7+8 nhé:
Глава VII. Рассвет над Сайгоном
Глава VIII. Сети шпионажа. Резиденты разведок об этом не знали. Три встречи с капитаном ГБ

Đề nghị MU dịch phần tên các chương để mọi người thống nhất.

[Kóc Khơ Me]

Kóc nhận chương:
Глава IX. Партизанская война
Глава XII. Китай-Вьетнам: Четвертый фронт

Kóc đề nghị:
- Các vấn đề gặp phải có thể dùng PM, đưa lên mục Hỏi-Đáp hoặc mục Dịch Nga-Việt để trao đổi thêm sự cố vấn của các thành viên khác.
- Bác Muzgich hiệu đính toàn bộ khi phát hiện các vấn đề cần hiệu chỉnh.
- Cố gắng hoàn thiện trong tháng 6. Đến 5.08 thì mang sang vườn hoa Sverdlov rồi alo cho bác Iluinski đến đón đi uống trà để xin cái li-xăng.

Nói thêm là khi xem VN là Đối tác chiến lược toàn diện, Nước Nga đã cám ơn VN vì 5 điều:
- VN dám đánh Hoa Kỳ để nước Nga vượt lên về kinh tế, khoa học và quân sự;
- Chiến trường VN rộng lớn, có núi, có sông, có đồng bằng, có đầm lầy, có biển, có đảo... là nơi thử nghiệm vũ khí Nga, thiết bị Nga để rút ra những kinh nghiệm cần thiết;
- Cho phép cố vấn Nga vào VN để nghiên cứu cách đánh của Hoa Kỳ;
- Tất cả những người VN được đào tạo ở Nga đều được sử dụng, một số trở thành lãnh đạo cao cấp;
- Sự gắn bó chung thủy của người VN với nước Nga.

Quyển sách trên phần nào đã cho thấy giai đoạn sinh tử đó!

[SSX]

Em có thể tham gia 1, 2 chương vào sau tết. Bác muzik bố trí nhé.

[Мужик]

Bác SSX giúp cho Chương X và Chương XI.

Như vậy 12 chương của cuốn sách đã có người đảm nhiệm. Tuy nhiên chúng ta vẫn kêu gọi và nhiệt liệt chào đón nhưng người tham gia mới để chia sẻ bớt công việc.

Chúng ta thống nhất sẽ trao đổi các vấn đề trong quá trình dịch trong mục "Dịch từ Nga sang Việt" như đề nghị của bác Kóc. Nếu cần thiết có thể mở topic riêng cho cuốn sách này.

Theo đề nghị của bác USY, em dịch tên các chương như sau:

ĐÔNG DƯƠNG: ĐỐNG TRO TÀN CỦA 4 CUỘC CHIẾN (1939-1979)

Ilinsky Mikhail Mikhailovich

Tóm tắt của Nhà xuất bản: Các cuộc chiến Đông Dương chiếm một vị trí đặc biệt trong lịch sử đẫm máu nhất của thế kỷ XX đang đi đến hồi kết. Trong cuốn sách mới của mình, nhà báo, nhà sử học nổi tiếng Ilinsky M.M, người tham dự các sự kiện ở Đông Dương, dựng lại biên niên sử bi thảm của 4 cuộc chiến Đông Dương: Cuộc đấu tranh chống phát xít Nhật, chiến tranh chống thực dân Pháp, chiến tranh chống đế quốc Mỹ và cuộc chiến giữa 2 nước xã hội chủ nghĩa Trung Quốc - Việt Nam. Kết quả là tác giả đã bao quát được cả giai đoạn 40 năm 1939-1979.

NỘI DUNG

Lời nói đầu của đồng nghiệp: “Tôi bước trên đống tro tàn của 4 cuộc chiến Đông Dương, vì vậy thấu hiểu giá trị của hoà bình…”

Chương I: Đông Dương. Khói lửa và hoa hồng
Chương II: Từ Việt Minh đến Việt Cộng. Các cuộc thử sức
Chương III: Cuộc sống dưới bom đạn. Ngày và đêm ở Việt Nam
Chương IV: Bước theo vĩ tuyến 17
Chương V: Hội chứng Việt Nam. Cuộc chiến cân não. Lính chiến từ đại đội “Sác-ly”
Chương VI: Đường xuống “Nam cực” Việt Nam
Chương VII: Bình minh Sài Gòn
Chương VIII: Mạng lưới gián điệp. Điều tình báo không biết. 3 cuộc gặp gỡ với đại uý an ninh quốc gia
Chương IX: Chiến tranh du kích
Chương X: Lào. ”Mặt trận thứ 2” của chiến tranh Đông Dương
Chương XI: Mặt trận thứ 3: Thốt nốt cháy sém của Campuchia
Chương XII: Trung - Việt: Mặt trận thứ 4

Niên biểu, phụ lục
Chú giải
Danh mục minh hoạ

[TLV]

Мужик viết

...
Chương VI: Đường xuống “Nam cực” Việt Nam...

Bác Мужик: Không rõ ngữ cảnh trong bài thế nào, thường thì dùng từ "cực Nam" có vẻ hợp hơn bác ạ.