"Tôi hạnh phúc vì đã sống ở Liên Xô" - những bài viết htienkenzo lượm lặt

[Dmitri Tran]

minminixi viết

Nhà em từng tự hào và bây giờ vẫn tự hào đã từng học và thấy CCCP một thuở...

Đúng rồi bác ạ!. Đại đa số thành viên NNN biết đất nước Xô Viết không qua sách báo, cho nên, nếu được nói theo tinh thần và cách trình bày của topic thì tiêu đề của tôi sẽ như thế này:

"Tôi hạnh phúc vì đã được tiếp thu nền giáo dục và những tư tưởng nhân văn thời Xô Viết,
càng hạnh phúc hơn khi thấy và có tham dự vào chuyển mình xây dựng xã hội mới ở đất nước đó,
và sẽ hạnh phúc nếu tương lai Việt Nam ta cũng sẽ được như vậy
Я счастлив, что получил советские образование и гуманистические идеи,
счастливее когда вижу и участвую в преобразовании и создании нового общества в этой стране, и буду счастлив, если будущее нашего Вьетнама будет таким же!"

[htienkenzo]

minminixi viết

Cứ coi như CCCP xưa và Russia ngày nay là chuyện đầu thai chủ động, không ai chọn trước cho mình cha mẹ và tổ quốc, nên chẳng cần thắc mắc nhiều về chuyện giàu nghèo làm chi!

Vâng! Không ai quay lại chê Gia đình và Tổ quốc của mình, bác nhỉ! "Con không chê cha mẹ khó, chó không chê chủ nghèo"!

Mời các bác xem một đoạn Youtube rất cảm động!

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=bnK1AVgw4FU

[Nàng Shura xinh đẹp]

hungmgmi viết

À, là do bác chưa đọc bài trên của Shura, bạn ấy viết là:

Nay bạn ấy lại chua thêm câu tiếng Nga nữa(mà lại là câu thơ của Pushkin hẳn hoi)Я не хочу печалить вас ничем , chẳng phải tam ngữ là gì?

Hi hi, các bác vui tính thật! Cháu biết câu tiếng Nga này là nhờ sự giúp đỡ của bác Ni-nốt-trơ-ca và Google dịch!

Nina viết

Đó là bài thơ không đề nổi tiếng bắt đầu bằng "Я вас любил."

Bài thơ được rất nhiều nhạc sĩ phổ nhạc, nhưng có lẽ phiên bản nổi tiếng nhất là của Boris Sheremetev (Борис Шереметьев).

Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим.

 

Ngoài ra, bạn có thể đọc bản dịch bài thơ trên của các thành viên NNN, cũng như bàn luận về bài thơ này ở chủ đề A. Puskin - Nhà thơ cổ điển Nga nổi tiếng thế giới

[Ban Quản Trị]

Ban Quản trị NNN cảnh cáo thành viên Vania - không nên lạc đề, và cũng không nên chính trị hóa chủ đề đang thảo luận. Thành viên Vania nên rút kinh nghiệm và có trách nhiệm hơn với các bài viết của mình, cũng như nick của mình trên diễn đàn này.

[htienkenzo]

Mọi người có thể xem thêm những hình ảnh tư liệu của nhà nhiếp ảnh phương Tây - Carl Midans (Карл Миданс) chụp ở Liên Xô vào tháng 12 năm 1960 và được đăng trên Tạp chí LIFE. Hình ảnh sinh hoạt và học tập của thiếu nhi Liên Xô:

http://otpuskekx.ru/node/3063

[SSX]

Không hiểu sao chủ đề này lại làm ai đó cáu giận và phát ngôn bừa bãi. Có đến 2/3 hay thậm chí nhiều hơn những người Nga lớn tuổi vẫn luyến tiếc Liên Xô. Ai đó thấy Liên Xô tốt, ai đó không thấy thế, đó là quan điểm cá nhân - nhưng đúng là chẳng ai có quyền chọn cha mẹ để sinh ra. Chủ đề này liên quan đến tình cảm, đến tuổi trẻ một thời của rất nhiều người trong này, do đó mà không có chỗ cho những xúc phạm.

Tình cảm thì là thế, còn lý trí thì, cho đến tận ngày nay, sau hơn 20 năm vẫn tự hỏi: Tại sao? Tại sao Liên Xô lại tan vỡ. Đã có hàng trăm hàng ngàn phân tích mổ xẻ, nhưng không phải ai cũng tin.

Ở bên Đà nẵng thân thương, thấy vang lên cả bài hát như thế này. Anh Oleg Gazmanov chắc hẳn sẽ rất ngạc nhiên khi biết bài hát Я рожден в СССР vang lên ở tận xứ sở xa xôi.

Đã rất nhiều người Nga khóc khi nghe bài này! "Tôi đã sinh ra ở CCCP"

[Dmitri Tran]

Đang xem bóng đá, trận hôm nay không kém trận đêm qua. Nghỉ giữa tăng, nghé vào bàn một tý.

Không biết mấy ý kiến trên, có thể vì tình cảm của 1 thời, có nhầm không, còn tôi quan niệm: Tổ quốc là nơi ta sinh ra, nuôi ta khôn lớn, trưởng thành để phục vụ lại cho Tổ quốc. Cho nên không ai có quyền chọn cho mình Tổ quốc, và cũng không được phép thay đổi nó. Còn thể chế (nôm na là chế độ) là cấu trúc xã hội trong Tổ quốc đó, nó thay đổi theo quá trình phát triển của xã hội loài người, chứ không phải là bất di bất dịch.
Ví như ngôi nhà của ta do bố mẹ dựng nên. Ta không thể chê bai nó rồi bỏ đi ở nhà hàng xóm, nhưng khi nó đã quá cũ, không thích ứng với yêu cầu của cuộc sống thì việc thấy các chổ yếu kém đó, tháo dỡ và xây dựng lại chúng là biện chứng và hoàn toàn hợp quy luật.

Phân biệt 2 khái niệm này khá rõ trong câu nói của V. Nabokov: "Hoài niệm không phải là nỗi nhớ về Tổ quốc, nó là nỗi nhớ về thời thơ ấu" (Ностальгия - это не тоска по родине, это тоска по детству - В. Набоков)

[Tom Cat]

htienkenzo viết

Vâng! Không ai quay lại chê Gia đình và Tổ quốc của mình, bác nhỉ! "Con không chê cha mẹ khó, chó không chê chủ nghèo"!

Mời các bác xem một đoạn Youtube rất cảm động!
...

Người hay nhắc lại câu trên đây chính là người đã mạt sát tổ quốc và các thế hệ cha anh mình một cách không thương tiếc. Các phát biểu về Hoa Hà Nội, về các lãnh tụ của giai cấp vô sản, các hoạt động nhà nước của chính phủ Liên Xô trước đây, các hoạt động của lãnh đạo địa phương nơi cư trú.... Thật là nực cười và đó chính là điều gây tranh cãi!

[HongHa11]

"Tuy về mặt vật chất có hơn đửt điều kiện chiến tranh Mỹ phá hoại Miền Bắc, nhưng nếu so sánh với hiện nay thì quả thực là kém xa hiện tại ở Việt Nam (cả về lượng lẫn chất".

Cảm ơn bạn Baodung!
Bạn Baodung đã không chịu hiểu ý của mình, sao bạn lại so sánh cuộc sống những năm 70 ở LX với cuộc sống hiện tại ở VN, sau đến ... gần nửa thế kỷ rồi! nếu thế thì cả ở Mỹ cũng không bằng. Bạn phải nghĩ nếu cuộc sống ngày ấy ở LX tiếp tục phát triển lên đến ngày nay chứ? Mình muốn một cuộc sống như ngày ấy nhưng trong điều kiện vật chất, kinh tế xã hội của thời bây giờ.

[Dmitri Tran]

Tom Cat viết

Người hay nhắc lại câu trên đây chính là người đã mạt sát tổ quốc và các thế hệ cha anh mình một cách không thương tiếc. Các phát biểu về Hoa Hà Nội, về các lãnh tụ của giai cấp vô sản, các hoạt động nhà nước của chính phủ Liên Xô trước đây, các hoạt động của lãnh đạo địa phương nơi cư trú.... Thật là nực cười và đó chính là điều gây tranh cãi!

Sao bác lại ghép 2 vấn đề khác nhau về bản chất vào một, rồi phát biểu "căng" với các cụm từ "...mạt sát tổ quốc", "Thật là nực cười " như vậy?

Tôi thì phân biệt rạch ròi từng khái niệm để cho dễ hiểu chúng:
- "các thế hệ cha anh mình", "các lãnh tụ của giai cấp vô sản" là thuộc về Tổ quốc. Như tôi nói ở post 29 phía trên: không ai có quyền chọn cho mình Tổ quốc, phán xét nó và cũng không được phép thay đổi nó.
- "các hoạt động nhà nước của chính phủ Liên Xô trước đây, các hoạt động của lãnh đạo địa phương nơi cư trú..." là việc làm của những cơ quan đại diện cho dân để điều hành đất nước, tức là cũng làm việc để phục vụ Tổ quốc như mọi công dân khác thôi! Khác nhau ở chổ: họ được thay mặt cho dân để trực tiếp làm việc đó.

P.S. Ngay trong bài hát nỗi tiếng về Tổ quốc (do chính Mark Bernet thể hiện năm 68) làm gì có chính quyền, cơ quan Nhà nước... trong khái niệm Tổ quốc?

С чего начинается Родина?
(Слова: М. Матусовский. Музыка В. Баснер из к/ф "Щит и меч")

С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.
А может, она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.

С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растет.
А может, она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.

С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской буденовки,
Что где-то в шкафу мы нашли.
А может, она начинается
Со стука вагонных колес
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес

Tổ quốc bắt đầu từ đâu?
(Lời: M. Matusovsky. Nhạc: V. Basner từ phim "Thanh kiếm và lá chắn".
Lượm trên mạng bản dịch của Thái Bá Tân, có thể không thật chính xác so với nguyên bản)

Tổ quốc bắt đầu từ đâu?
Từ bức tranh ta được xem ngày nhỏ
Từ những người bạn tốt vẫn cùng ta
Thường đi học và chơi chung một phố.
Cũng có thể Tổ quốc được bắt đầu
Từ bài hát mẹ ta ru âu yếm,
Từ những cái ta quyết giữ vẹn tròn
Cả trong những giờ khó khăn nguy hiểm.

Tổ quốc bắt đầu từ đâu?
Từ chiếc ghế ta vẫn ngồi trước ngõ,
Từ cây phong đơn độc giữa cánh đồng
Khẽ chào nhẹ mỗi lần có gió.
Cũng có thể Tổ quốc được bắt đầu
Từ bài hát đầu xuân con sáo hát
Từ con đường ven xóm nhỏ quanh co
Và biến mất trong sương chiều xanh nhạt.

Tổ quốc bắt đầu từ đâu?
Từ ánh đèn nhà ai đang run rẩy,
Từ chiếc mũ bố ta đội ngày xưa,
Mà bất chợt trong hòm ta lại thấy.
Cũng có thể Tổ quốc được bắt đầu
Từ tiếng gõ của con tàu mệt mỏi
Từ lời thề mà thời trẻ yêu nhau
Ta giấu kín trong tim không dám nói.

Tổ quốc bắt đầu từ đâu?

[HongHa11]

Bạn minminixi viết thế này:
" hãy lấy phim ảnh Mỹ ra xem trong đó đạo đức được tuân thủ đến đâu, vì không bao giờ nàng thấy trong phim Mỹ có một trẻ em bị tra tấn hành hạ, không bao giờ có một tên cướp gí súng vào một đứa trẻ..."


Bạn Minminixi cạn nghĩ quá, ở Mỹ những vụ xả súng vào người già và trẻ em diễn ra như cơm bữa, thế mà bạn phải đi ... tìm ở trên phim ảnh sao? bạn hãy lên google search lại những vụ xả súng kinh hoàng ở Mỹ, nhất là ở các trường học xem nhé.

[baodung]

HongHa11 viết

"Tuy về mặt vật chất có hơn đửt điều kiện chiến tranh Mỹ phá hoại Miền Bắc, nhưng nếu so sánh với hiện nay thì quả thực là kém xa hiện tại ở Việt Nam (cả về lượng lẫn chất".

Cảm ơn bạn Baodung!
Bạn Baodung đã không chịu hiểu ý của mình, sao bạn lại so sánh cuộc sống những năm 70 ở LX với cuộc sống hiện tại ở VN, sau đến ... gần nửa thế kỷ rồi! nếu thế thì cả ở Mỹ cũng không bằng. Bạn phải nghĩ nếu cuộc sống ngày ấy ở LX tiếp tục phát triển lên đến ngày nay chứ? Mình muốn một cuộc sống như ngày ấy nhưng trong điều kiện vật chất, kinh tế xã hội của thời bây giờ.

Baodung nghĩ không nên vội vã "chụp mũ" người khi chính mình còn chưa hiểu hay chưa biết rõ! Ý tôi không phải là so sánh, mà ngược lại cho rằng chả nên so sánh để rồi tự thấy thất vọng về những gì hiện tại. Phần đông người lớn tuổi (cả ở Nga và Việt Nam) đều hoài niệm về quá khứ bình yên hạnh phúc ngày xưa (chả cứ thời kỳ Liên Xô, mà ngay cả trong chiến tranh ở Miền Bắc nước ta). Càng không thể vì "than ôi thời oanh liệt nay còn đâu" mà quay sang phàn nàn hay chê bai hiện tại. Việc bác HongHa11 "muốn cuộc sống như ngày ấy nhưng trong điều kiện vật chất, kinh tế xã hội của thời bây giờ" Baodung nghe thấy quen quen - hình như đó chính là hình mẫu chủ nghĩa cộng sản mà Đảng ta đang lãnh đạo toàn dân phấn đấu hướng tới đó! Thôi thì cùng chờ xem - cầu cho chúng ta đợi được tới ngày đó!

TB: riêng việc "phải nghĩ cuộc sống LX ngày ấy tiếp tục phát triển đến ngày nay chứ" cũng là 1 đề tài thú vị đấy. Bác thử tưởng tượng xem nó thế nào, rồi Baodung sẽ xin bổ xung ý kiền riêng!

[minminixi]

HongHa11 viết

Bạn minminixi viết thế này:
" hãy lấy phim ảnh Mỹ ra xem trong đó đạo đức được tuân thủ đến đâu, vì không bao giờ nàng thấy trong phim Mỹ có một trẻ em bị tra tấn hành hạ, không bao giờ có một tên cướp gí súng vào một đứa trẻ..."


Bạn Minminixi cạn nghĩ quá, ở Mỹ những vụ xả súng vào người già và trẻ em diễn ra như cơm bữa, thế mà bạn phải đi ... tìm ở trên phim ảnh sao? bạn hãy lên google search lại những vụ xả súng kinh hoàng ở Mỹ, nhất là ở các trường học xem nhé.

Chào bạn HongHa11 ! cách hiểu và kết luận của bạn đúng hệt tuyên truyền như thế thì tranh luận cũng vô ích thôi. Chỉ lạ tại sao người già và trẻ em từ VN hay các nước khác vẫn thích sang đó du lịch hay định cư, học tập nếu có điều kiện? Còn tại nơi mà súng ống bị cấm mua bán thì cũng có dao hoặc đơn giản ống sắt để cuồng sát, bạn chắc cũng không lạ điều này!
Những câu mình nói mà bạn dẫn bên trên về phim ảnh Mỹ thì xin bạn nghĩ kỹ hơn một chút: bạn có thấy thông tin về cái chết của trẻ em, nhưng khó mà thấy cảnh trực tiếp như với người lớn, vì đơn giản nếu có thì đã bị kiểm duyệt cắt đi ngay. Nếu dính đến pháp luật thì bên đó dễ thấy trẻ em được bênh vực cao nhất, kế đến người già và phụ nữ, rồi đến động vật, còn đàn ông đứng sau cùng về ưu tiên.
Bạn thống kê thử xem mỗi năm có bao nhiêu vụ xả súng và thiệt mạng bao nhiêu người, rồi tính trên tỷ lệ dân số, rồi mức điểm an ninh chung ... chứ nhỉ!
Nhưng thôi, có niềm tin là rất đáng quý rồi. Tự hào về việc từng sống và học ở Liên Xô không có nghĩa là thương tiếc hay muốn bắt chước. Những sự kiện lịch sử luôn có ý nghĩa và logic của riêng nó, cần tôn trọng là đủ, còn đúng hay sai thì cũng chính lịch sử sẽ đưa ra lời kết!

[hungmgmi]

baodung viết

TB: riêng việc "phải nghĩ cuộc sống LX ngày ấy tiếp tục phát triển đến ngày nay chứ" cũng là 1 đề tài thú vị đấy. Bác thử tưởng tượng xem nó thế nào, rồi Baodung sẽ xin bổ xung ý kiền riêng!

Chủ đề này đúng là rất thú vị.
Các bạn Nga trên các diễn đàn cũng rôm rả bàn về chuyện này.
Mời các bác ngó qua tham khảo mấy chỗ này:
Каким был бы сейчас СССР, в котором Вы работали бы, если бы он был?
http://talks.guns.ru/forummessage/68/927939-0.html

Как Бы Мы Сейчас Жили, Если Бы Ссср Не Распался?
http://www.klops.ru/forum/topic/7180...B%D1%81%D1%8F/

[Julia]

htienkenzo viết

Mọi người có thể xem thêm những hình ảnh tư liệu của nhà nhiếp ảnh phương Tây - Carl Midans (Карл Миданс) chụp ở Liên Xô vào tháng 12 năm 1960 và được đăng trên Tạp chí LIFE. Hình ảnh sinh hoạt và học tập của thiếu nhi Liên Xô:

http://otpuskekx.ru/node/3063

Em xin bổ sung thêm tư liệu
"Ужасы советского детства"
http://www.youtube.com/watch?v=9SrR0...eature=related

[Nàng Shura xinh đẹp]

Cháu nhớ trước đây có xem 1 video trên youtube về thiếu nhi Nga thời Xô Viết, có một người đã bình luận rằng: "Tuổi thơ hạnh phúc nhất là ở Liên bang Xô Viết!" và ý kiến ấy đã được hàng trăm người kích "LIKE".

[Nàng Shura xinh đẹp]

Cháu cũng cin đóng góp vài hình ảnh!

[weekdaysman]

Nàng Shura xinh đẹp viết

Cháu cũng cin đóng góp vài hình ảnh!

Chắc Nàng cũng nhờ Nina tìm hộ clip này chăng?

[Nàng Shura xinh đẹp]

weekdaysman viết

Chắc Nàng cũng nhờ Nina tìm hộ clip này chăng?

Kein! Ich fand es!
Không, tự cháu tìm được ấy chứ!

[minminixi]

Nàng Shura xinh đẹp viết

Cháu nhớ trước đây có xem 1 video trên youtube về thiếu nhi Nga thời Xô Viết, có một người đã bình luận rằng: "Tuổi thơ hạnh phúc nhất là ở Liên bang Xô Viết!" và ý kiến ấy đã được hàng trăm người kích "LIKE".

Có thể hàng trăm người LIKE nên đã click, còn lại hàng ngàn người khác ý nên không click đấy nàng ạ!
Câu bình luận đó suy ra là: Hiện nay khắp thế giới không còn ở đâu có tuổi thơ hạnh phúc, và chính ở VN cũng vậy, suy ra tuổi thơ của nàng cũng không thể hạnh phúc... chứng minh dễ lắm: nàng biết song ngữ không tệ, nhưng các môn khác thì tệ, và khó mà hạnh phúc khi có điểm kém về Toán Lý Hoá Sinh...

Nàng Shura xinh đẹp viết

Kein! Ich fand es!
Không, tự cháu tìm được ấy chứ!

Vậy thì chính xác là nàng có tam ngữ, các môn khác có lẽ vì thế càng kém, và hạnh phúc lại bớt đi thêm chút rồi!!!