Tiên Lãng - mạn đàm

[Kóc Khơ Me]

Trước việc sợi dây buộc đang từ từ thắt lại sau bài trả lời trực tuyến của BT Bộ TN&MT, trên cộng đồng mạng cả chính qui và nghiệp dư lại "nóng" lên với các thông tin theo Kóc là "vưỡn chưa hiểu" các ý kiến chính thức ẩn chứa đằng sau các phát biểu. Biết rằng không có liên quan gì đến việc giải quyết vụ việc này, dễ bị "hớ" trong nhận định bởi cấp quyết định ở mãi tận triều đình nhưng Kóc cũng rón rén viết thêm vài ý đón đầu (thực ra là lập lại các ý đã post trước đây) cái quyết định cuối cùng, may ra sờ "trúng" được tí bên nào thì "sướng" tí bên ấy:

- Hộ gia đình Đ.V.V sẽ được giao đủ thời hạn là 20 năm trên diện tích đất nông nghiệp tổng cộng 3-5ha, thời hạn tính từ 15.10.1993. Khi hết hạn sẽ được mặc nhiên gia hạn nếu qui hoạch SDĐ không thay đổi, luật đất đai chưa thay đổi. Nếu vì lý do gì đó mà bị thu hồi thì sẽ được bồi thường theo qui định hiện hành.

- Phần diện tích 19,3ha rất nhiều khả năng sẽ không được tiếp tục thuê có thời hạn vì trong quá trình sử dụng hộ gia đình Đ.V.V đã có những sai phạm "cơ bản" trong sử dụng đất được "giao trái qui định" của pháp luật.

- Phần diện tích sau khi trừ đi diện tích sẽ được giao (3-5ha) thì hô gia đình Đ.V.V tiếp tục được sử dụng dưới hình thức thuê đất có thời hạn. Thời hạn này chính là thời hạn mà cái qui hoạch SDĐ mới nhất đã qui định (nếu chưa có thì chính quyền TL cũng sẽ nhanh chóng làm ngay). Mốc thời gian sẽ tính từ 15.10.2003 hoặc là ngày luật đất đai mới có hiệu lực (01.07.2004). Thời hạn thuê này tương đối dài nhưng không thể quá 20 năm, khi hết hạn không được mặc nhiên gia hạn mà phải xét lại trong điều kiện kinh tế xã hội tại thời điểm hết hạn.

Nhận định như vậy vì để giải quyết các vấn đề liên quan đến đất đai và tài sản gắn liền với đất (bất động sản chẳng hạn) thì tất cả mọi quốc gia chứ không gì nước ta đều phải căn cứ vào "nguồn gốc đất" và "quá trình sử dụng đất" của các bên liên quan để phán xét. (nói rộng ra như HS/TS làm ví dụ cho khỏi tranh cãi mất công!).

[Kóc Khơ Me]

Kóc Khơ Me viết

Trước việc sợi dây buộc đang từ từ thắt lại sau bài trả lời trực tuyến của BT Bộ TN&MT, trên cộng đồng mạng cả chính qui và nghiệp dư lại "nóng" lên với các thông tin theo Kóc là "vưỡn chưa hiểu" các ý kiến chính thức ẩn chứa đằng sau các phát biểu. Biết rằng không có liên quan gì đến việc giải quyết vụ việc này, dễ bị "hớ" trong nhận định bởi cấp quyết định ở mãi tận triều đình nhưng Kóc cũng rón rén viết thêm vài ý đón đầu (thực ra là lập lại các ý đã post trước đây) cái quyết định cuối cùng, may ra sờ "trúng" được tí bên nào thì "sướng" tí bên ấy:

- Hộ gia đình Đ.V.V sẽ được giao đủ thời hạn là 20 năm trên diện tích đất nông nghiệp tổng cộng 3-5ha, thời hạn tính từ 15.10.1993. Khi hết hạn sẽ được mặc nhiên gia hạn nếu qui hoạch SDĐ không thay đổi, luật đất đai chưa thay đổi. Nếu vì lý do gì đó mà bị thu hồi thì sẽ được bồi thường theo qui định hiện hành.

- Phần diện tích 19,3ha rất nhiều khả năng sẽ không được tiếp tục thuê có thời hạn vì trong quá trình sử dụng hộ gia đình Đ.V.V đã có những sai phạm "cơ bản" trong sử dụng đất được "giao trái qui định" của pháp luật.

- Phần diện tích sau khi trừ đi diện tích sẽ được giao (3-5ha) thì hô gia đình Đ.V.V tiếp tục được sử dụng dưới hình thức thuê đất có thời hạn. Thời hạn này chính là thời hạn mà cái qui hoạch SDĐ mới nhất đã qui định (nếu chưa có thì chính quyền TL cũng sẽ nhanh chóng làm ngay). Mốc thời gian sẽ tính từ 15.10.2003 hoặc là ngày luật đất đai mới có hiệu lực (01.07.2004). Thời hạn thuê này tương đối dài nhưng không thể quá 20 năm, khi hết hạn không được mặc nhiên gia hạn mà phải xét lại trong điều kiện kinh tế xã hội tại thời điểm hết hạn.
.....

Ông Đoàn Văn Vươn chỉ được tiếp tục thuê đất 5 năm

TT - Ngày 24-10, UBND huyện Tiên Lãng (Hải Phòng) cho biết Phòng nông nghiệp và phát triển nông thôn huyện đã làm việc với ông Đoàn Văn Vươn (thôn Thúy Nẻo, xã Vinh Quang, huyện Tiên Lãng - đang bị tạm giam tại Công an TP Hải Phòng) để hướng dẫn về nội dung và thủ tục cho thuê đất. Ông Vươn đề nghị được tiếp tục thuê khu đầm với thời gian 20 năm.

Tuy nhiên, UBND huyện Tiên Lãng ra văn bản không chấp thuận đề nghị của ông Vươn, hướng dẫn ông Vươn chỉ được tiếp tục thuê lại khu đầm trong thời hạn năm năm đối với diện tích đất ngoài hành lang bảo vệ đê biển; với thời hạn một năm đối với diện tích đất nằm trong hành lang bảo vệ đê biển. Sau khi hết thời hạn thuê đất, nếu không có biến động về quy hoạch, kế hoạch sử dụng đất... thì ông Vươn có thể được tiếp tục gia hạn về thời hạn thuê đất theo quy định.

Bà Nguyễn Thị Thương (vợ ông Vươn) cho biết gia đình bà không đồng ý với hướng dẫn của UBND huyện Tiên Lãng.

Cùng ngày, luật sư Nguyễn Việt Hùng - người bảo vệ quyền và lợi ích hợp pháp cho ông Vươn trong vụ án - đã tiếp xúc với ông Vươn trong quá trình cơ quan điều tra lấy lời khai của ông để tiếp tục điều tra làm rõ vụ án “giết người, chống người thi hành công vụ”.

THÂN HOÀNG

[minminixi]

HÔm nay vợ ông ĐVV gửi thư hỏi đến BT Bộ TN-MT Nguyễn Minh Quang.
http://giaoduc.net.vn/Xa-hoi/Vo-ong-...TNMT/143822.gd
Một số tin vừa qua bắt đầu nhấn mạnh đến sai phạm sử dụng đất của nhà ông ĐVV tập trung vào: phá rừng phòng hộ, không nộp thuế SDĐ, cho thuê lại trái phép. Tuy nhiên các nguồn này lại không chú ý phản ánh hai chiều, vì theo người trong cuộc là nhà ông Vươn cùng chi hội NTTS Tiên Lãng thì có từng đóng thuế nhưng không ai đứng ra thu, cho thuê lại một phần đất cũng là quyền của công dân về sử dụng lao động ( như thuê nhân công nhưng là cho thuê trọn gói theo mùa, không phải bán lại đất được giao), rừng phòng hộ cũ phá để lấn biển nhưng có tạo rừng phòng hộ mới tốt và hiệu quả hơn (có thể thấy trong hình bác Kok đưa lên ở trang trước).
Nói sâu xa thì tại sao có người không có đất mà có người như địa chủ? vấn đề này lịch sử đã chứng minh rồi, thời CCRĐ chẳng diệt địa chủ chia đất cho dân cày đó, rồi đến mô hình HTX, ruộng 5%... đã đưa VN đến bờ vực nạn đói đó sao. Kinh tế thị trường trong nông nghiệp mà không chấp nhận các chủ đầm, chủ ruộng... thì lại quay về kinh tế tập trung trước 1985 chăng? Dù xuất hiện lợi ích nhóm của các chủ đầm, còn thiết thực và ích lợi cho quốc gia hơn nhiều so với lợi ích nhóm khác lấp ruộng làm sân golf hay phân lô bán nền, chưa nói rằng có đến phân nửa diện tích đất của ĐVV là sáng tạo lấn biển thành công!
Mấy tuần nữa là hết hạn tạm giam trong vụ này, thả ông Vươn về thì khó xử, giữ tiếp thì phạm luật vì đây không phải vụ án chính trị nào cả. Chắc phải tạo ra cớ mới để giam tiếp câu giờ, vì đưa dân đen ra tòa dễ hơn vạn lần so với đưa đầy tớ ra, dù có cả mấy chục vị đầy tớ đã kiểm điểm xong!
Khó mà vẫn phải làm mới càng khó thay! Xử rồi mà kết tội thì không giao được đất, giao trước xử thì giữ ông ĐVV làm gì, chả lẽ giao cho đàn bà con trẻ? Nói chung thu xếp được vẹn các bề thì thật đáng bái phục, chắc phải có một bên hy sinh và thường thì ai cũng biết ai nên hy sinh rồi!
Cách của bác Kok cũng đang mắc cái lẩn quẩn này: đã hủy quyết định thu hồi đất thì mặc nhiên ĐVV vẫn là chủ đầm chứ, sao còn giao đi giao lại nữa? mà nếu xử rồi tước quyền công dân thì sao giao được?
Lối thoát đẹp nhất là treo ông Vươn, chính quyền đền chút tiền, chính phủ được tiếng thơm để còn đối phó với nhiều vụ khác đang manh nha như thanh tra ở PVN và EVN...

[Kóc Khơ Me]

minminixi viết

HÔm nay vợ ông ĐVV gửi thư hỏi đến BT Bộ TN-MT Nguyễn Minh Quang.
http://giaoduc.net.vn/Xa-hoi/Vo-ong-...TNMT/143822.gd
Một số tin vừa qua bắt đầu nhấn mạnh đến sai phạm sử dụng đất của nhà ông ĐVV tập trung vào: phá rừng phòng hộ, không nộp thuế SDĐ, cho thuê lại trái phép. Tuy nhiên các nguồn này lại không chú ý phản ánh hai chiều, vì theo người trong cuộc là nhà ông Vươn cùng chi hội NTTS Tiên Lãng thì có từng đóng thuế nhưng không ai đứng ra thu, cho thuê lại một phần đất cũng là quyền của công dân về sử dụng lao động ( như thuê nhân công nhưng là cho thuê trọn gói theo mùa, không phải bán lại đất được giao), rừng phòng hộ cũ phá để lấn biển nhưng có tạo rừng phòng hộ mới tốt và hiệu quả hơn (có thể thấy trong hình bác Kok đưa lên ở trang trước).
Nói sâu xa thì tại sao có người không có đất mà có người như địa chủ? vấn đề này lịch sử đã chứng minh rồi, thời CCRĐ chẳng diệt địa chủ chia đất cho dân cày đó, rồi đến mô hình HTX, ruộng 5%... đã đưa VN đến bờ vực nạn đói đó sao. Kinh tế thị trường trong nông nghiệp mà không chấp nhận các chủ đầm, chủ ruộng... thì lại quay về kinh tế tập trung trước 1985 chăng? Dù xuất hiện lợi ích nhóm của các chủ đầm, còn thiết thực và ích lợi cho quốc gia hơn nhiều so với lợi ích nhóm khác lấp ruộng làm sân golf hay phân lô bán nền, chưa nói rằng có đến phân nửa diện tích đất của ĐVV là sáng tạo lấn biển thành công!
Mấy tuần nữa là hết hạn tạm giam trong vụ này, thả ông Vươn về thì khó xử, giữ tiếp thì phạm luật vì đây không phải vụ án chính trị nào cả. Chắc phải tạo ra cớ mới để giam tiếp câu giờ, vì đưa dân đen ra tòa dễ hơn vạn lần so với đưa đầy tớ ra, dù có cả mấy chục vị đầy tớ đã kiểm điểm xong!
Khó mà vẫn phải làm mới càng khó thay! Xử rồi mà kết tội thì không giao được đất, giao trước xử thì giữ ông ĐVV làm gì, chả lẽ giao cho đàn bà con trẻ? Nói chung thu xếp được vẹn các bề thì thật đáng bái phục, chắc phải có một bên hy sinh và thường thì ai cũng biết ai nên hy sinh rồi!
Cách của bác Kok cũng đang mắc cái lẩn quẩn này: đã hủy quyết định thu hồi đất thì mặc nhiên ĐVV vẫn là chủ đầm chứ, sao còn giao đi giao lại nữa? mà nếu xử rồi tước quyền công dân thì sao giao được?
Lối thoát đẹp nhất là treo ông Vươn, chính quyền đền chút tiền, chính phủ được tiếng thơm để còn đối phó với nhiều vụ khác đang manh nha như thanh tra ở PVN và EVN...

Mời các bác suy diễn thêm, nếu có điều kiện thì xin truyền tin này lại cho các chị là vợ của ông Vươn, ông Quý..
Hùng hục cả đêmApr 11, 2012 08:55 PM viết:

"Hôm qua tôi có đọc được tin vợ anh Vươn và vợ anh Quý viết thư lên Bộ trưởng Bộ TNMT hỏi về một số vấn đề trong nội dung buổi trao đổi trực tuyến giữa Bộ trưởng với nhân dân và với báo chí. Qua nội dung lá thư của các chị mà báo chí trích dẫn, dù không có lòng tin vào báo chí lá cải, nhưng tôi nhận thấy đó không phải là những câu hỏi của các chị - những người nông dân - vì nó mang hơi hướng chuyên nghiệp, bới móc và phiến diện, điều mà tôi không thấy có ở những người lao động chân chất.
......
Có nhiều kẻ lưu manh đang lợi dụng sự hồn nhiên của các chị để thực hiện mưu đồ chính trị mờ ám, các chị nên cảnh giác. Nhà nước này không chỉ có mỗi các chị, mà có tới 70% dân số đang mong mỏi được như các chị, tức từng được sử dụng 40,0ha đất để làm giàu.

Các chị đừng mang quan điểm "quai đê lấn biển" ra đây nhé. Tôi khẳng định, việc quai đê lấn biển của các anh các chị là để kiếm tiền, làm giàu chứ không vì quốc kế dân an.

Chị có đọc trang blog này thì hãy nghe tôi, hãy biết kìm chế. Bởi khi sự việc vượt khỏi tầm kiểm soát của chính quyền, thì chị và con cái chị chứ không ai khác, sẽ gánh hậu quả của những kẻ giấu mặt kia gây ra."

[minminixi]

Kóc Khơ Me viết

Mời các bác suy diễn thêm, nếu có điều kiện thì xin truyền tin này lại cho các chị là vợ của ông Vươn, ông Quý..
Hùng hục cả đêmApr 11, 2012 08:55 PM viết:

trích:
"
...Các chị đừng mang quan điểm "quai đê lấn biển" ra đây nhé. Tôi khẳng định, việc quai đê lấn biển của các anh các chị là để kiếm tiền, làm giàu chứ không vì quốc kế dân an.
...
"
Cám ơn anh Kok nhiều! Nhưng các quan điểm của blogger thì dĩ nhiên không phải lúc nào cũng chê Chính quyền, mà nhiều blogger bảo vệ CQ rất tích cực xưa nay, mà tựu trung các lý lẽ của họ rất ư là lý thuyết, rất hợp lý cho 30 năm trước chứ không phải cho bây giờ, như cái đoạn gạch dưới trên kia.
Nói người ta viết đơn không có giọng nông dân, thì để trông đợi gì nhỉ? Nếu viết giọng nông dân chân chất thì cấp CQ có giải quyết chăng? thế ngày nay các văn phòng Luật sư để làm gì? hay điều tốt đẹp là phải quay về mấy mươi năm trước khi ngay các thư tình nguyện xunh phong ra chiến trường cũng phải chân chất kèm lỗi chính tả, lỗi ngữ pháp chăng?
Và mục đích của nhà ông ĐVV không phải để làm giàu thì để làm gì? Có phải các quan như ông Hiền, ông Liêm thì mới vì quốc kế dân sinh chăng, hay Tổng đội TNXP đã cố quai đê lấn biển rồi bỏ chạy thì mới là quốc kế dân sinh?
Những người làm giàu bằng mọi cách để được đi xế khủng, ăn phở Kobe... thì sao lại bảo vệ là họ "làm giàu chính đáng", còn nông dân biết tổ chức và làm ăn để làm giàu cho gia đình thì lại liệt vào hạng "không vì quốc kế dân sinh"?
Và tại sao cùng là chủ đầm, nhưng ông Kết lại được CQ mời hợp tác để san bằng khu nhà Vươn-Quý rồi lãnh nhận khu đầm đó, lúc sự việc chưa nổ bùng trên báo chí?
Như bác Dị đã nói: Luật thế nào là do con mắt ai và muốn nhìn vào nó từ phía nào mà thôi. Suy ngẫm lời của blogger mà anh Kok dẫn thì rất ngờ rằng đó là quan điểm của một đầy tớ, vì trên internet thì chả có phân biệt ai mới được mở blog. Lấy lý lẽ bên này để tranh cãi với bên kia thì không bao giờ có môi trường pháp lý nào hình thành được cả!
Thôi anh Kok, cá với anh một tuần trà về kết cục vụ này nhé, vì HP lại tuyên bố tháng sáu sẽ kết thúc trên tòa mà!
P.S: HP vừa làm xong khá đẹp vụ Vinashin nên sẽ được như ý vụ Tiên Lãng, vì kết luận của TT có thể hiểu theo vài cách, và xử sao cho nhà ông Vươn không quá tức tối là được! hi hi

[hOÀNG SA]

@ Bác Kóc!
Bên google.tienlang có ông chuyên gia người Nhật gốc Việt (chắc thế?) đang gọi đích danh bác Kóc nhà ta kìa:
Phản biện ý kiến bạn Nguyễn Thị Hoài
http://googletienlang.blogspot.com/2...-thi-hoai.html

[minminixi]

hOÀNG SA viết

@ Bác Kóc!
Bên google.tienlang có ông chuyên gia người Nhật gốc Việt (chắc thế?) đang gọi đích danh bác Kóc nhà ta kìa:
Phản biện ý kiến bạn Nguyễn Thị Hoài
http://googletienlang.blogspot.com/2...-thi-hoai.html

Cám ơn bác hoangsa đã kịp thời đưa link một bài viết khách quan và rõ ràng, cũng nhân tiện cám ơn google.tienlang đã thay đổi thái độ sau khi "các vị cố vấn" cho phép để đăng bài này, sau một thời gian dài mang danh phân tích Luật tuy sát nhưng theo hướng cảm quan.
Nhưng theo chữ ký tác giả thì có lẽ đây là một người Việt đang làm luận án Tiến sĩ Luật bên Nhật. Bài này có câu khá hay: nếu Luật luôn rõ ràng thì thế giới này không cần đến các Luật sư, và: HĐXX (vì là những con người) cũng không thể luôn luôn khách quan.
Cá nhân BT này vẫn mua phần mềm TVPL mấy năm nay và không lạ gì cách đọc và hiểu các văn bản Luật, nhưng không hứng thú cầm đèn chạy trước ô tô trong vụ này, vì suy cho cùng việc Tiên Lãng cũng là bình thường, nó to hay nhỏ là do các chủ quan khác nhau của con người mà thôi!
Việc của các Luật gia là đọc hiểu Luật và thuyết phục HĐXX, việc dân đen chúng ta là hiểu một phần Luật để thích ứng với công việc của mình trong XH. Dễ nhất là đoán ra kết cục, còn phân tích Luật để đạt một kết quả nào đấy thì luôn khó hơn gấp bội.
Nhà em vẫn đoán rằng sau cùng, chỉ có ông Quý và vài người gỡ lịch, còn ông Vươn vì có ngoại phạm ( chỉ tối đa là dự mưu) nên bị treo, các quan nhỏ đẩy vài đệ tử ông Kết ra đền nhà-cá theo giá NN, và ơn Trời thì nhà ông Vươn sẽ được người đến thu tiền SDĐ khoảng 10 triệu đồng, vốn ngày xưa cỡ 2 lượng vàng nhưng ngày nay chỉ là hơn 2 chỉ, còn vui chán!
Nếu nhà em trật cũng không lạ, dân đen mà...

[Kóc Khơ Me]

hOÀNG SA viết

@ Bác Kóc!
Bên google.tienlang có ông chuyên gia người Nhật gốc Việt (chắc thế?) đang gọi đích danh bác Kóc nhà ta kìa:
Phản biện ý kiến bạn Nguyễn Thị Hoài
http://googletienlang.blogspot.com/2...-thi-hoai.html

Chào bác hOÀNG SA! Dạo này Kóc bận quá nên không thường xuyên đọc vào trao đổi nhiều về các nội dung có liên quan đến mình được, mong bác và các bác quan tâm thông cảm.

Kóc vừa đọc qua bài viết của Kamikaze. Bài viết khá dài và ôm đồm nhiều nội dung, lại trình bày dưới dạng blog như vậy nên khá khó khăn khi comments từng ý cùng dẫn nguồn. vì vậy xin sơ bộ có vài ý thế này:

- Ông này là dân annamít thứ thiệt, không có hoạt động liên quan đến nông thôn-nông dân-nông nghiệp "tiểu nông" như dạng sản xuất của bà con ở xã Vinh Quang - Tiên Lãng. Bài viết thiếu thực tế và cũng chung chung chứ chưa làm rõ thêm điều gì mới cả.

- Ông này chắc (cũng) không hoạt động trong lĩnh vực luật mà có lẽ nghiên cứu về đầu tư, xuất nhập khẩu gỗ dăm vụn... Kiến thức về luật trong bài viết gần như không có, chỉ là dạng "lọc lựa, sắp xếp" lại theo cảm tính chủ quan và theo các ý chính mà bạn đọc và giới tư pháp đã tổng kết dần dần trên mạng ra thôi.

- Bài viết của ông cũng không che đậy được những luận điểm có tình "nhập nhằng" những việc đã rõ (bất kể theo quan điểm nào!) như giao/thuê/hạn mức/thời hạn/thời điểm tính; loại đất nông nghiệp/mới bồi ven biễn/đất 64../mục đích sử dụng/nuôi trồng thủy sản... Các nhập nhằng này đã dần được vạch mặt chỉ tên trên cộng đồng mạng từ khá lâu rồi, gần như tất cả các bài viết do vô tình không hiểu hoặc cố tình không biết đều đã tự gỡ bỏ từ lâu.

- Dù đã tự cắt bỏ và biên tập lại để loại bỏ các suy diễn cảm tính về động cơ viết bài hay động cơ phát biểu của người này người nọ thì bài viết vẫn còn để lại những "dấu vết" mà người đọc lần đầu như Kóc cảm nhận được, đặc biệt là trong phần 5. Kết luận của bài 2.

[Kóc Khơ Me]

Sự kiện dư luận đang buộc ông Gs. Đ.H.V phải lên tiếng ngày càng mạnh mẽ và cương quyết. Kóc xin phép trích dẫn lại để chúng ta cùng thấy rằng tại chỗ đông người thì "càng lớn (tuổi), càng to (địa vị), càng nổi (tiếng tăm), càng có giáo dục.. thì càng phải cẩn trọng khi phát ra những ý kiến của mình!"

"...Nhưng khổ nỗi, từ điều khẳng định chắc như đinh đóng cột rằng đây là “Đất 64”; và vì nó là "Đất 64" nên ông Võ đòi phải được GIAO 20 năm, và phải đến 2013 mới hết hạn. Và nay Tiên Lãng thu hồi tức là THU HỒI TRƯỚC THỜI HẠN. Theo ông Võ thì đây mới chính là cái SAI TÀY ĐÌNH của Tiên Lãng! Đây mới chính là xuất phát điểm để ông Võ suy diễn, quy chụp Tiên Lãng. Và sự suy diễn, quy chụp vội vàng này đã thổi bùng lên ngọn lửa hung dữ của công luận, thiêu cháy tất cả những gì tốt đẹp vốn có của Tiên Lãng, của Hải Phòng.

Đó mới chính là điều mà bà Nguyễn Thị Hoài có lý khi cho rằng ông GS. Đặng Hùng Võ nên xin lỗi Hải Phòng. Để thay lời kết ở bài viết này, tôi xin chép về đây lời kết của bà Nguyễn Thị Hoài: “GS cũng đã đồng tình rằng Kết luận của Thủ tướng là đúng pháp luật, rằng với mảnh 21 ha của ông Vươn được giao năm 1993 đến nay đã hết hạn chứ không phải đến năm 2013 như quan điểm của ông. Vậy thì, thiết nghĩ, GS cũng nói rõ ràng vấn đề này để mọi người hiểu. Đồng thời, GS cũng nên xin lỗi Hải Phòng vì sự lỡ lời trong những suy diễn, quy chụp nặng nề trước đây. Xin lỗi không chỉ vì Hải Phòng mà là vì sự ổn định chung trên địa bàn cả nước. Ngoài ra, xin lỗi còn vì chính uy tín của một chuyên gia, một nhà khoa học. Một người như vậy không thể "nói hai lời" mà không có sự lý giải đàng hoàng, công khai.

Bài viết của Luật gia LÊ THANH"

[SSX]

Em có cảm giác bác Cóc càng ngày càng lạc đề trong một mớ giấy mà bác ca tụng là luật.

Ngay cả khi giấy trắng mực đen rõ mười mười thì cũng cần phải xem lại: Xem lại xem lấy đất của dân đền bù với giá rẻ như bèo, giao cho ông kễnh nào đó bán với giá gấp trăm ngàn lần đã đúng chưa.

Cái mớ ấy, người ta nói rõ từ nhiều năm trước rằng nó là khung là ống. Chính ông thi hành luật đẻ ra luật, gọi nôm na là soạn thảo. Quốc hội hầu như không soạn thảo luật, chỉ sửa và thông qua cho đủ chỉ tiêu trên giao. Trong cái quốc hội đó, lại chính cái ông soạn luật đó ngồi bấm nút. Rồi thì đại biểu của dân nhưng là người của đảng. Ngay cả khi đàng hoàng, trước khi bấm nút, đảng ra cái nghị quyết là xong, 99,99%;

Sau đó thì đến ông thi hành, tức bộ nghành, địa phương tha hồ thả cửa ra ty tỷ nghị định thông tư, hướng dẫn, vân, vân, cùng những cái văn bản mang tên trời ơi nào đó gọi là để thi hành luật mà dân đen có trời mới biết được.

[Julia]

SSX viết

Em có cảm giác bác Cóc càng ngày càng lạc đề trong một mớ giấy mà bác ca tụng là luật.

Do the right thing or do the thing right!

[Nhật Minh]

Người tài giỏi mấy cũng không phải chỉ toàn đúng, cũng có lúc sai, cảm tính. Nhưng cái làm "bùng lên ngọn lửa dữ dội của công luận" là việc coi dân như kẻ thù, huy động lực lượng quân sự "công đồn", không khí như ngày nào chúng ta cảm nhận trong tác phẩm "xung kích" của Nguyễn Đình Thi vậy, đây là biểu hiện rất đáng lo ngại. Và động cơ huy động lực lượng "dữ dội" như vậy thì phải tìm ở mối dây liên hệ giữa ông đầu huyện và ông đầu xã, điều mà không ai muốn nói tới.
Xã hội phát triển văn minh nhờ cặp phạm trù Pháp luật và Đạo đức. Pháp luật thì còn phải bàn nhiều, tu chính nhiều. Nhưng Đạo đức thì đã nổi giận.

[Kóc Khơ Me]

Nhật Minh viết

Người tài giỏi mấy cũng không phải chỉ toàn đúng, cũng có lúc sai, cảm tính. Nhưng cái làm "bùng lên ngọn lửa dữ dội của công luận" là việc coi dân như kẻ thù, huy động lực lượng quân sự "công đồn", không khí như ngày nào chúng ta cảm nhận trong tác phẩm "xung kích" của Nguyễn Đình Thi vậy, đây là biểu hiện rất đáng lo ngại. Và động cơ huy động lực lượng "dữ dội" như vậy thì phải tìm ở mối dây liên hệ giữa ông đầu huyện và ông đầu xã, điều mà không ai muốn nói tới.
Xã hội phát triển văn minh nhờ cặp phạm trù Pháp luật và Đạo đức. Pháp luật thì còn phải bàn nhiều, tu chính nhiều. Nhưng Đạo đức thì đã nổi giận.

Vì không có được những thông tin đáng tin cậy về việc "công đồn" như bác viết nên không dám bình luận gì về điều "công đồn" này. Tất nhiên nếu sự thật đúng như vậy thì quả là quá tệ hại không còn gì để nói nữa.

Riêng cái quy trình về cưỡng chế thì Kóc tương đối nắm vững được do nghề nghiệp. Công việc này thực hiện theo điều 32 của Nghị định 69/2009/NĐ-CP. Dù chỉ qui định 1 điều trong nghị định nhưng để thực hiện được cho tới lúc "công đồn" là cả một quá trình khá dài (thường là trên 6 tháng) với rất nhiều lần hội họp trao đổi, xin phép cấp trên, diễn tập, rồi thì các phương án chống bạo động ... của "Hội đồng cưỡng chế" bao gồm nhiều cơ quan bảo vệ pháp luật và các tổ chức chính trị xã hội tham gia... nên việc sai sót "nghiêm trọng" khó mà có được cho dù ông quan sếp có "bạo quyền" cỡ nào đi nữa. Nhiều bác qui vào cái "hệ thống" đã làm được điều "dữ dội" đó, nếu được vậy chứng tỏ cái "hệ thống" đó cực tốt đấy, cực hiệu quả, cực ăn ý luôn. Nhìn ra chung quanh mà xem chỗ nào có được cái "hệ thống" đó? ghế thì ít đ..t thì nhiều! làm sai thế nào cũng có khối iem chờ cơ hội "chọt" ngay thôi. Vì vậy nên cũng có giả định tương tự như vậy ngay tại vụ TL này....

Ý kiến về "động cơ" và mối quan hệ cá nhân của ông quan đầu huyện và quan đầu xã thì càng chịu vì không điều này sẽ do tòa án giải quyết nếu có bằng chứng.

Đạo đức phải đặt đúng chỗ rồi thì có nổi giận ngay hay từ từ suy nghĩ lại cũng còn tùy vào nhận thức của người mang cái đạo đức ấy nữa. Thế mới có chuyện tu hành chứ!

Julia viết

Do the right thing or do the thing right!

Cái này cũng tùy theo vai vế thôi. Đối với giới hành pháp nói chung, chính quyền cấp xã, cấp huyện thì buộc phải "do the things right". Còn cỡ Triều đình thì vừa "do the things right" vừa phải "do the right things".

@SSX:

Cũng xin nói thật là việc post 281 là do trong lúc "tâm không tĩnh" vì cái "lòng thành" được phát tán lung tung nên Kóc đã lỡ phải mượn câu chuyện trên để "thay lời muốn nói" ở những dòng đầu. Từ đầu topic này Kóc chưa một lần nhắc đến ông Đ.H.V trong các bài viết của mình chỉ vì Kóc đã biết khá nhiều về sở trường-sở đoán của ông từ khi còn làm công tác quản lý nhà nước. Mỗi lần hội nghị, hội thảo mà đi dự nghe về là "khỏi biết làm gì luôn!". Vì thể đành phải nhận lời góp ý "Em có cảm giác bác Cóc càng ngày càng lạc đề trong một mớ giấy mà bác ca tụng là luật." của các bác!

Những điều bác viết không có gì mới cả. Sự việc một thửa đất có tới 3 cái giấy do 3 cơ quan quản lý khác nhau:

1./ Giấy chứng nhận Quyền sử dụng đất (giấy đỏ, bìa đỏ do ngành Tài nguyên và Môi trường thực hiện);
2./ Giấy chứng nhận Quyền sở hữu nhà ở và Quyền sử dụng đất ở (giấy hồng do nghành Xây dựng thực hiện);
3./ Giấy chứng nhận Quyền sở hữu tài sản gắn liền với đất (giấy trắng do ngành Nội Vụ thực hiện)

Đã rộ lên vào đầu kỳ họp quốc hội khóa trước, cãi chán rồi thôi có thay đổi gì đâu! Nhưng không vì thế mà không tôn trọng pháp luật đang có được.

[minminixi]

Bác Kok tìm đọc lại những thông tin ngày đầu khi chưa có ai nói CQTL sai để thấy trận đánh sôi nổi thế nào, qua cả lời kể của Đại tá Đỗ Hữu Ca với câu nói lịch sử: "đáng viết thành sách cho huấn luyện và kinh nghiệm hợp đồng tác chiến" đấy thôi!
Nhà em từng chứng kiến những cuộc cưỡng chế với lực lượng liên ngành áp đảo, chỉ vài người nhà gia chủ kêu gào gọi tên Bác Hồ, gọi công lý v.v... mà người xem xúm đông ( có cả nhà em - dĩ nhiên) đều phải im lặng, chỉ là những cái nhìn ái ngại theo tâm lý "Trời kêu ai nấy chịu" thôi bác ạ, chứ biết làm gì hơn?
Và cũng từng trong cuộc thế này: miếng đất mình mua thuộc dự án An Phú-An Khánh bao năm không giao được (khu A) vì chủ đó thắng cả lực lượng liên ngành nhờ quân hàm bự và gốc to. Dĩ nhiên đến nay cũng xong nhưng là nhờ một mình hưởng giá đền bù xứng đáng riêng biệt. Các miếng đất đã cọc ở đó như nhà em được đổi miếng chỗ khác vì không ai kiên trì chơ nổi, nhưng nơi đổi đến cũng chỉ hình thành sau khi có chuyện giải tỏa điểu chỉnh nhân dự án cầu Thủ Thiêm, và trong số dân khiếu kiện đến nay vẫn còn vài người ra đi từ khu đó. Cái gì cũng có nguyên nhân và giá cả, những nhân viên cấp dưới đôi khi phải làm dù không có tên trong phần chia vô hình nào!
Tuy nhiên cũng công nhận có nơi ít việc lùm xùm hơn nhiều, và dù bề ngoài lặng lẽ thì cũng vẫn từng có kỷ luật, ban chức ngay cả cấp cao nhất quận huyện ví như chỗ bác và nơi nhà em!...

[Julia]

minminixi viết

Bác Kok tìm đọc lại những thông tin ngày đầu khi chưa có ai nói CQTL sai để thấy trận đánh sôi nổi thế nào, qua cả lời kể của Đại tá Đỗ Hữu Ca với câu nói lịch sử: "đáng viết thành sách cho huấn luyện và kinh nghiệm hợp đồng tác chiến" đấy thôi!

Em vừa đọc BBC. Có lẽ chính quyền đã rút được kinh nghiệm Tiên Lãng.

[Kóc Khơ Me]

Julia viết

Em vừa đọc BBC. Có lẽ chính quyền đã rút được kinh nghiệm Tiên Lãng.

"Nhất nhật tại tù - Thiên thu tại ngoại"

"Не бывает плохих пивных и хороших тюрем"

Có bác nào biết cái "án bỏ túi" sắp tuyên cho A. Vươn và các đ/c không nhỉ? Thấy im ắng quá!

[nghiahoa]

Án chưa tuyên nhưng chỉ đạo đã có lâu rồi bác Koc ơi! Ai cũng hiểu mà!
Chính quyền xin lỗi, chịu trách nhiệm, bồi thường....bởi những con nhạn đơn lẻ!
Anh em lão Vươn mặc áo Juve vì chống người thi hành công vụ!
Công tội rõ ràng còn gì!

[nqbinhdi]

Kóc Khơ Me viết

"Nhất nhật tại tù - Thiên thu tại ngoại"

"Не бывает плохих пивных и хороших тюрем"

Có bác nào biết cái "án bỏ túi" sắp tuyên cho A. Vươn và các đ/c không nhỉ? Thấy im ắng quá!

nqbinhdi viết

Khôn ngoan nhất là cứ cù cưa, kéo dài, sau 2-3 năm mới xử (bố mày còn đang điều cha điều mẹ nhá, gì mà cứ sồn sồn giục thế, giỏi thì vào đây mà gánh việc này - vụ xử này đố ông tòa nào húp được 1 xu nhẻ, coi như nước lã cầm hơi kéo cày, á à, phí công mấy xèng bố mày học chiên tu mấy lại tại trức hỉ), tuyên án mấy thì thời gian tạm giam cũng gần như xong, mà lúc ấy đáo nguội con bà nó roài, mấy ai quan tâm nữa chứ - ới, gì chứ anh Lim Si Giáng mà thu phí phì phì thật thì vụ Tiên Lãng xuống hạng tin cán chó chẹt xe cái một!

Té da nà nhà mình đoán có vẻ trúng.

Lâu lắm mới lại thấy có người nhắc đến vụ TL là bác Tổng Cóc. Thành chuyện cán chó chẹt xe thật rồi chăng?

He he, 40 năm công tác (trong lý lịch thì ghi là 40 năm hoạt động cách mạng ạ) cũng phải có tý kinh nghiệm chứ.

[Kóc Khơ Me]

Văn phòng Chính phủ vừa có thông báo về kết quả thực hiện kết luận của TTg trong vụ Tiên lãng, tinh thần vẫn phải là "do the things right":




Ngoài ra thì trong mấy ngày gần đây khu vực Hà Nội mới lại xảy ra những mâu thuẫn về sử dụng đất đai giữa người dân 2 thôn thuộc xã Phú Túc huyện Phú Xuyên Hà Nội. Sự việc diễn ra qui mô lớn và đã được các cơ quan bảo vệ pháp luật khởi tố vụ án hình sự và đã tạm giam đối tượng cầm đầu. Ở khía cạnh bị những kẻ dấu mặt lôi kéo, xúi giục những nông dân từ bao đời nay là bà con chòm xóm cạnh nhà nhau, nay bỗng dưng be bờ đòi đất mà không dựa trên bất kỳ chứng lý nào... có thể xem như là một "Hội chứng Tiên lãng".

Có điều hơi khác vụ Tiên lãng là các blogger đã không còn tổ chức "công đồn" như trước nữa. Cu Vinh, Bọ Lập bị "thờ ơ hờ" chứ không săng sái như vụ ông Vươn!

Tất nhiên cũng còn các báo mạng có kiểu thông tin không chuẩn xác vì không có hiểu biết kiến thức cơ bản về pháp luật hoặc cố tình thông tin như vậy!

[minminixi]

Nhà em thì mãi có một mơ ước hàng chục năm nay, rằng giá như các đồng lúa được lấp đi không phải để làm sân gôlf hay xây nhà giá thị trường, hay công viên-trung tâm mua bán nào đó mà xây một tổ hợp luyện kim - chế tạo máy, nhiều tổ hợp đó cho ra lò những chiếc xe hơi made in VN chẳng hạn thì những nông dân mất đất sẽ dần hiểu ra, cầm đồng tiền đền bù dù ít cũng có thể đi học làm công nhân công nghiệp để hết phải phơi nắng mưa khắc nghiệt...các vụ khiếu kiện kéo dài sẽ tự vãn dần...
Nhưng dù lấn biển hay khai phá rừng thành công, hay cầm mảnh ruộng 5% theo đúng chính sách bao đời nay thì cũng có ngày người dân phải tự hỏi: rồi đây mình sống bằng gì? Tiền đền bù dĩ nhiên có thể đủ cho 1-2 đời người ăn chơi đập phá, nhưng như thế làm sao xây dựng con người XHCN từ những thế hệ này để đến với CNCS nhỉ?
Rút kinh nghiệm thành công nhất từ vụ TL là để xóa đi những chống đối, và có lẽ nhờ đó mọi việc sẽ đến ngày tốt đẹp hơn!
Vài vụ Ecopark êm xuôi là thấy tương lai bản án cho ông ĐVV sẽ ra sao!