Thắc mắc&góp ý với BQT

[thanhnam76]

Từ IP có thể truy ra thông tin cá nhân rất dễ dàng, thậm chí có thể biết được máy tính dùng để truy cập NNN là từ đâu. Người dùng bình thường có thể chỉ cần IP và dùng công cụ IP Trace có thể xem được ip này đến từ quốc gia, thành phố nào, đôi khi là cơ quan làm việc và thông tin về máy tính người đó đang dùng như trình duyệt, hệ điều hành. Những thông tin này hoàn toàn được gọi là thông tin "cá nhân", mà đã là cá nhân thì chỉ chủ sở hữu mới được phép dùng.

Chậc... chậc, như @ Mùi Hồng nói, thêm cái vụ IP này nữa quả là... hoang mang quá!. Cái vụ từ IP mà truy ra được địa chỉ cơ quan, nhà riêng,.. nơi sử dụng máy thì quả thật "cao siêu" trừ hacker có tổ chức. Điều này người thường thậm chí siêu cao thủ máy tính cũng khó mà biết dễ dàng như bác hN nói được.
Các cá nhân hay tổ chức muốn tìm địa chỉ của ai đó thông qua ifno IP thì phải được phép của 1 số cơ quan, an ninh, nhà cung cấp dịch vụ... Mọi việc tìm hiểu trái phép đều trái pháp luật và ko phải dễ dàng với người thường, bác HN ạ.
Theo như bác Kóc chỉ riêng có bản thân cái IP thì chả có cái quái gì đâu bác HN yên tâm

[hanoi]

thanhnam76 viết

Cái vụ từ IP mà truy ra được địa chỉ cơ quan, nhà riêng,.. nơi sử dụng máy thì quả thật "cao siêu" trừ hacker có tổ chức. Điều này người thường thậm chí siêu cao thủ máy tính cũng khó mà biết dễ dàng như bác hN nói được.

Mời bác dùng thử dịch vụ IPtrace ở địa chỉ này nhé http://www.ip-adress.com/ip_tracer/. Đây là một ví dụ mà iptrace cung cấp trace theo đại chỉ ip của tôi, nó cung cấp thông tin về máy tính đang dùng, hệ điều hành, trình duyệt, máy tính đó đăng ký địa chỉ ở đâu thậm chí có cả thông tin về longitude và latitude (tọa độ vật lý toà nhà dùng máy tính). Dựa vào những thông tin này dễ tìm ra người dùng máy tính đó là ai vì ở cơ quan đó vào giờ làm việc đó các admin hệ thống biết rõ ai đang dùng máy tính ở cổng ip nào.

131.155.73.170 IP address location & more:
My IP address [?]: 131.155.73.170 Copy [Whois] [Reverse IP]
My IP country code: NL
My IP address country: ip address flag Netherlands
My IP address state: Noord-Brabant
My IP address city: Eindhoven
My IP address latitude: 51.4500
My IP address longitude: 5.4667
My ISP [?]: Technische Universiteit Eindhoven
My Proxy: None / Highly Anonymous
Organization: Technische Universiteit Eindhoven
Host of my IP: [?]: wlan073170.nbw.tue.nl [Whois] [Trace]
Local time in Netherlands: 2011-05-05 16:23

More about my IP and my system:
My Speed: Cable/DSL [Speedtest]
My Browser [?]: Mozilla Firefox 3.5
My Operating System [?]: Linux Linux
Referer: http://www.google.nl with searchstring "iptrace"
Lookup www.google.nl

[Kóc Khơ Me]

Về cái IP thì Kóc thấy thế này:
- Chỉ những người dùng nào chấp nhận IP tĩnh thì số IP mới là con số "tương đối" cố định, từ đó có thể định danh được "tương đối" chính xác dưới sự cho phép của Nhà Cung cấp dịch vụ.
- Chỉ những Cơ quan lớn, tòa nhà lớn mới hay dùng địa chỉ IP tĩnh dùng chung cho cả tòa nhà bao gồm số lượng rất lớn khách hàng hoặc thiết bị bên trong (không bắt buộc phải là máy tính mà có thể là IP của điện thoại, camera, máy in mạng, các thiết bị điều khiển từ xa khác...). Việc định danh trong trường hợp này phụ thuộc hoàn toàn vào Chủ nhân tòa nhà qua bộ phân IT của mình tùy theo trình độ, yêu cầu bảo mật, cách phân phối IP, mặt nạ mạng....
- Các khách hàng hộ gia đình hoặc cá nhân đa số sử dụng IP động, đây là IP thay đổi theo kiểu ngẫu nhiên do máy chủ của Nhà Cung cấp dịch vụ phân phát mà không phụ thuộc vào ý muốn chủ quan của con người. Số IP hoàn toàn thay đổi được theo ý muốn thay đổi của người sử dụng bằng động tác đơn giản là reset lại modem. Việc định danh trong trường hợp này phụ thuộc vào hệ thống backup của Nhà Cung cấp dịch vụ và về nguyên tắc phải có yêu cầu của cơ quan bảo vệ pháp luật thì mới "có thể" xem xét.
- Trường hợp sử dụng IP Trace như bác HN viết ở trên thì kết quả cuối cùng chỉ là tòa nhà mà Nhà Cung cấp đã đăng ký làm nơi hoạt động mà thôi, có nghĩa là còn xa địa điểm đặt thiết bị của khách hàng hàng chục km (không kể hướng). Việc định danh qua hệ thống này là bất khả vì không nhà cung cấp nào lại cho phép kẻ lạ đi xuyên qua cổng nhà mình để dòm ngó nhà khách hàng của mình.

Qua các nhận định trên, Kóc thấy rằng số IP của các mem đang truy cập trên diễn đàn gần như không đóng vai trò gì đáng phải quan tâm đối với các mem bình thường, có thể có nhiều nick khác nhau để sử dụng trong các tình huống tế nhị nhưng phù hỡp với nôi qui của diễn đàn. Kể cả việc ném đá dấu tay thì số IP cũng không ảnh hưởng gì vì với động tác reset modem và lập nick phụ thì muốn dấu kiểu nào mà chả được.

Vấn đề là khi có các hành động không minh bạch, quấy phá, tự tung tự hứng, tự tạo ra các scandan thì thường sẽ bị sơ xuất hoặc chủ quan khinh xuất. Khi đó số IP sẽ là đặc điểm ban đầu để BQT diễn đàn xem đến.

Cuối cùng thì ý kiến của bác Dmitri Tran là rất đáng quan tâm vì:
- Chắc chắn là không ai, thậm chí cả BQT có thể định danh được qua số IP.
- Số IP trùng nhau cùng một thời điểm của 2 nick khác nhau được các thành viên khác nhận biết sẽ là cản trở tâm lý cũng như thời gian cho các hoạt động thiếu minh bạch, không thiện chí trên diễn đàn.

[thanhnam76]

Dựa vào những thông tin này dễ tìm ra người dùng máy tính đó là ai vì ở cơ quan đó vào giờ làm việc đó các admin hệ thống biết rõ ai đang dùng máy tính ở cổng ip nào.

Bác ơi cái công cụ trên chỉ cho phép biết 1 vài thông tin về địa chỉ IP, ISP vd: Ip của em đang ở HN như sau: My IP: 125.235.108.153 / My IP or ISP location: Hanoi in Dac Lac
mà như vậy thì ko thể biết được ai là chủ nhân của cái 125.235.108.153 đâu ạ. Trừ khi bác hack được server quản lý thông tin của ISP, mới biết tên em là gì ạ. Còn cái vị trí của IP thẻ hiện trên cái công cụ kia, thì em nghĩ bác cũng khó biết đc em đang ở đâu nếu ko có thông tin về em do ISP cung cấp (trừ khi bác rất to có wen với ISP và bác làm bên an ninh có giấy phép tìm hiểu về thông tin IP của em).
Nhờ trời em mà trúng vài quả trượt giá vàng, đất chẳng hạn em mua 1000 m2 theo như cái tọa độ trên thì bác cứ cố gắng truy địa chỉ vật lý của em.
Vả lại... bây giờ các địa chỉ ISP cung cấp đều là ip động bác ạ, thay đổi mỗi ngày, hom nay ip của em là vậy, nhưng mai lai thay đổi bác ạ, mà tên em đăng ký dịch vụ thì vẫn vậy

[hanoi]

thanhnam76 viết

Vả lại... bây giờ các địa chỉ ISP cung cấp đều là ip động bác ạ, thay đổi mỗi ngày, hom nay ip của em là vậy, nhưng mai lai thay đổi bác ạ, mà tên em đăng ký dịch vụ thì vẫn vậy

IP cung cấp động nhưng system log vẫn lưu trữ thông tin của máy tính sử dụng IP đó. Nếu có sự hợp tác của ISP rất dễ traceback người đã sử dụng IP đó là ai, sử dụng trong bao lâu, dùng trong khoảng thời gian nào.

Đồng ý là người dùng bình thường ko thể xác định cụ thể danh tính chỉ với IP nhưng họ ít nhất có thông tin sơ bộ người đó đến từ đâu. Nhất là đối với những IP đến từ nước ngoài thì hầu hết là IP tĩnh vì họ có dư nguồn IP cung cấp cho tất cả các máy tính của họ, lúc này thông tin của họ hoàn toàn bị hé lộ chỉ với con số IP. Nói tóm lại bất kể thông tin nào của thành viên dù là thông tin sơ bộ cũng cần phải được bảo mật. Chỉ chính cá nhân đó mới được quyền sử dụng thông tin cá nhân của mình mà thôi. BQT cũng đã tắt tính năng cung cấp thông tin IP rồi, như thế tôi nghĩ rất fair cho mọi thành viên diễn đàn. Ai muốn share thông tin IP của mình thì xin mời, còn nhiều người ko thích share thì hãy để cho họ quyền được làm như vậy. Khi họ làm sai nội qui diễn đàn đã có BQT giải quyết, nếu làm sai pháp luật VN thì an ninh VN giải quyết, mọi thứ rõ ràng rồi chứ?

[Old Tiger]

Julia viết

Người Hà nội thanh lịch, ít nhất anh Hanoi cũng phải có một xin lỗi bác Hổ.

Rât cảm ơn bác Julia. Nhưng tôi thực sự don't care những gì hanoi nói.

Tôi hơi bực mình (chỉ là bực mình) vì:

virus viết

Bài viết của thành viên Old Tiger đã vi phạm nội quy.

Thưa Mod Virus!

Cái chức năng "phát hiện" ra IP của các mem trong Diễn đàn là do Mod kỹ thuật tạo ra như Mod Virus đã thừa nhận, khỏi trích dẫn. Nó cũng như các chức năng khác như: cảm ơn, xem ai trong diễn đàn, ai có bao nhiêu bài viết, ai có bao nhiêu người bạn vân vân và vân vân. Việc một thành viên xử dụng các chức năng do Diễn đàn lập ra là hoàn toàn bình thường. Còn việc xử dụng nó có vô tình đụng đến ông A, bà B thì không phải nỗi của người xử dụng các chức năng này.

Bản thân nội dung bài viết:

Old Tiger viết
Em thấy cách viết của bác LENALENA và Chủ "thớt" này cứ giông giống nhau ấy nhỉ? Mà lại dùng chung 1 địa chỉ IP nữa chứ. he he! Em chạy xa rồi!

chưa làm lộ danh tính của ai, chưa công kích ai cả. Nghĩa là chưa vi phạm Nội quy của Diễn đàn (còn nếu có vi phạm xin Mod anh minh chỉ ra cho hộ!) Vì vậy yêu cầu Mod Virus xem xét và rút lại lời phán của mình!

Tks,

[virus]

Dạ! Về mặt hơi nguyên tắc một chút và về cách ứng xử trên mạng online thì em đồng ý với ý kiến của bác Hanoi, rằng địa chỉ IP của mỗi người thì cần được bảo mật. Địa chỉ IP chính là cái ID của mỗi người khi ngồi online trên mạng. Bằng cách này hay cách khác, nếu muốn thì IP tĩnh, động, hay chỉ rung rung cũng có thể tìm ra được hết.

Còn về mặt NNN, em thấy ý kiến của bác Kóc, bác Dmirtri cũng rất thấu tình đạt lý. Trong hoàn cảnh CNTT hiện nay của VN, thì việc trùng IP là điều xảy ra thường xuyên. Lại nhớ, có một dạo, để chống bọn quậy phá NNN, em đã phải tạm thời BAN một số IP nằm trong vùng theo dõi, gọi là có thể trùng với hệ IP của mấy thằng hay đăng ký quậy phá đó. BAN xong, rồi... quên bẵng đi mất. Do vậy mà phải đến ít nhất 2 lần em bị í ới thắc mắc của thành viên là không vào được diễn đàn do IP đã bị... BAN.

Có lẽ ta tranh luận đến đây là có thể dừng được rồi các bác nhể?

[hanoi]

Theo tôi đây chỉ là việc hiểu lầm của admin, admin nên rút lại lời ở post trước.

[virus]

Old Tiger viết

Nghĩa là chưa vi phạm Nội quy của Diễn đàn (còn nếu có vi phạm xin Mod anh minh chỉ ra cho hộ!) Vì vậy yêu cầu Mod Virus xem xét và rút lại lời phán của mình!

Tks,

Bác đã vi phạm điều 4 nội quy của diễn đàn:

4- Không được đưa những thông tin cá nhân các thành viên khác lên diễn đàn khi chưa được phép của thành viên đó

Để giải thích rõ hơn, xin trình bày như sau:

Ta có thể hiểu nôm na địa chỉ IP là một dạng "số nhà" trên internet. Về mặt lý thuyết, IP Address là một số duy nhất được gán cho một thiết bị trong một mạng. Các thiết bị này có thể là một máy tính, router, máy in mạng ( loại máy in có Card mạng). Có thể nói, IP chính là địa chỉ của chúng ta mỗi khi online trên mạng. Nâng cao hơn, thì từ địa chỉ IP, có thể xác định được danh tính của mỗi cá nhân, tổ chức khi họ có bất kỳ một hoạt động nào đó trên mạng internet hiện nay. Đọc thêm ở đây và ở đây

Do vậy, về lý thuyết, một người khi online trên mạng sẽ có 1 địa chỉ IP và nếu là 2 cá nhân online trên internet, vấn đề trùng IP sẽ được hiểu là từ cùng một người.

Việc công bố địa chỉ IP không được khuyến khích, các nhà mạng sẽ không được cung cấp cho người khác những thông tin về IP của khách hàng, trừ khi có yêu cầu của các cơ quan chuyên trách, phục vụ cho việc điều tra.

Việc bác Old Tiger viết:

Em thấy cách viết của bác LENALENA và Chủ "thớt" này cứ giông giống nhau ấy nhỉ? Mà lại dùng chung 1 địa chỉ IP nữa chứ.

Sẽ có thể được hiểu là bác LENALENA và "chủ thớt" nghĩa là bác thanhluyen là cùng một người. Nếu sự việc này là có thật và người chủ của 2 tài khoản LENALENA - thanhluyen không muốn công khai vấn đề này ra vì người ấy tạo nên 2 nick khác nhau với mục đích post bài khác nhau thì đây là quyền cá nhân của họ. Diễn đàn cho phép một thành viên có 2 hoặc nhiều tài khoản và vấn đề này được tôn trọng.

Ở câu đầu bác viết:

Em thấy cách viết của bác LENALENA và Chủ "thớt" này cứ giông giống nhau ấy nhỉ?

Được hiểu đây là phán đoán của bác mà thôi. Nhưng câu sau:

Mà lại dùng chung 1 địa chỉ IP nữa chứ

Bác đã ngầm khẳng định họ dùng chung 1 địa chỉ IP.

Bác Old Tiger nhìn thấy được IP của các thành viên bằng cách này hay cách khác là vấn đề thiếu sót về mặt kĩ thuật, đã được virus đính chính ở trên và đã có lời xin lỗi. Nhưng việc bác công khai "trùng IP" là đã vi phạm quyền cá nhân của người chủ tài khoản LENALENA - thanhluyen.

Do đó, xét thấy đây là vấn đề vi phạm nội quy diễn đàn. Virus đã đưa ra lời đánh giá ở post trên, khi trả lời thắc mắc của bác hanoi.

[minminixi]

Nhà em vốn dốt máy, nhưng qua đây thấy các bác băn khoăn về thằng IP thì sáng ra nhiều điều, với lại anh Virus nói vậy cũng là quá rõ ràng minh bạch: có sai nhận sai, sai đâu nhận đó và tắt chức năng truy cập IP tự do rồi là được. Theo em thấy 4R ta có chuyện này là do tính công khai minh bạch của nó từ buổi đầu nên mới tồn tại cái tính năng này suốt hơn 6 năm nay, bởi chính các Admin và Mod không chú ý lắm đến các chi tiết bảo mật này, và nếu anh Hổ không "bật mí" vô tư như vừa qua thì hẳn còn nhiều oan khuất, thậm chí dẫn đến đôi co cá nhân khiến phải áp dụng các hình phạt treo-ban nick vì các thành viên ngầm hiểu đối phương là ai qua chức năng này!
Nhưng thôi cũng xong các bác ah! Ip vừa chẳng là gì mà vừa là đầu dây mối nhợ, riêng em thì cứ đơn giản như trước đây nếu phải đưa các bài phân tích có tính chính trị lên 4R khác thì chịu khó ra tiệm net hay chỗ khác có WiFi là xong, nhất là khi tạo và đăng ký nick. Do tính chất của internet nó là như thế: IP giống như biển số xe, nhưng các anh Công an đứng kiểm tra lại có quyền tự do phát và thay biển số cho bất kỳ xe nào đi qua theo nhu cầu (chỉ cần mỗi xe không có quá 1 biển số), nên nếu ai làm biếng mà dùng chung biển số khi ra đường thì đừng nên tạo vấn đề tranh luận dưới đa nick làm gì, người để ý một chút cũng biết biển 50 đầu là xe từ tp. HCM, số 29 là dân Hà Lội thanh lịch....Chả cần biết địa chỉ chi tiết, biết tên biết mặt cũng quá đủ để ra đòn thông thường.. he he. Chỉ các nhân vật vi phạm điều 88 mới bị ghi nhận tọa độ thôi...
Anh Hổ ơi! quên đi được rồi! Xăng dầu mới là chiến lược chính!...

[ninh]

Kóc Khơ Me viết

Về cái IP thì Kóc thấy thế này:
...

He he, từ bữa bị thua trong vụ biểu quyết tôi hết muốn đăng nhập, nay nghe bác RIA thông báo "quân ta" đoạt "vé vớt", lại được thấy các bác tranh luận rôm rả về IP, tôi bỗng lại muốn đăng nhập.

Bác Kok nói gần đủ rồi đấy. Rõ hơn thì là thế này:
+ Một người khách (client) có thể tìm hiểu về một IP qua các trang web, nhưng chỉ được biết thông tin về nhà cung cấp IP (địa danh, kinh độ, vĩ độ, ...).
+ Một người có thẩm quyền thuộc công ty cung cấp IP mới biết được IP cụ thể trong số những IP do họ quản lý cung cấp cho khách hàng nào.
+ Một người có thẩm quyền thuộc công ty hay cá nhân khách hàng mới xác định được máy nào sử dụng IP đó trong thời điểm nào.
Ví dụ: Trường tôi có IP 125.234.239.214 (tĩnh) dùng chung cho khoảng 250 máy tính desktop và phát ra trên chục thiết bị không dây, phục vụ mấy ngàn sinh viên và viên chức. Vậy thì làm sao ngồi trên mạng biết được ai với ai!

Mặt khác, một số trang web lại cho phép client đội lốt IP khác để truy cập web, vụ này cũng làm tôi đau đầu để đối phó trong một số tiện ích mà tôi cung cấp trên web. Truy tìm vụ này còn khó hơn nữa. Đầu tiên là chủ trang web tráo IP phải công khai các biên bản, mới đến lượt nhà cung cấp IP cho khách hàng, rồi đến người có thẩm quyền của khách hàng và cuối cùng là người chủ thiết bị đầu cuối (xác định rõ ai ngồi vào ghế của ông ta lúc đó).

TB: cái vụ List người đọc có cho biết cả IP thì tôi thấy từ lâu, nhưng không coi trọng, nay thấy Virus giật mình - xin lỗi thì ngạc nhiên thật!

[Old Tiger]

minminixi viết

Anh Hổ ơi! quên đi được rồi! Xăng dầu mới là chiến lược chính!...

Vâng, em nghe và sẽ nghiêm chỉnh chấp hành theo chỉ thị của bác Bộ trưởng. Cảm ơn bác ạ.

Chỉ xin nhắn nhủ Mod Virus một câu là cách buộc tội của Mod Virus không có căn cứ và hoàn toàn không thuyết phục. Ra tòa mà nói như thế thì cầm cái thua là chắc Virus ạ!

[minminixi]

Kóc Khơ Me viết

Mạng cơ quan hôm nay chập chờn quá! Đặt cục gạch với các bác 1 bài nữa để làm rõ luôn cái IP vì vẫn còn những nhận định hoàn toàn sai về điều này của một số bác có....

Anh Kok lại bỏ lửng cái chi thế? Hiểu cho hết cái IP thì vô chừng, hồi tui học programming nhai cả cuốn về network khổ lớn dày cộp mà vẫn chả rõ IP nó là gì, chỉ hiểu nó là "địa chỉ truy cập" vào bất kể mạng nào có quản lý, dù chẳng thấy chữ "địa chỉ - address" đâu hết. Thật ra cái chức năng anh Virus mới tắt đi kia nó cũng chẳng chứa cái gì ghê gớm, ví dụ tôi không xem cũng có thể tưởng tượng rằng:
- giả sử tôi đăng ký nick lần đầu bằng cái máy và đầu mạng thường sử dụng, thì anh VR nhòm vào thấy tôi có 4 nhóm 3 số với nhóm cuối có thể Tĩnh hay Động nhưng phần trước thì đặc trưng cho IP cố định của máy chủ đăng ký với nhà cung cấp mạng. Dù tôi dùng máy riêng ở nhà hay ở tiệm, hay tại cơ quan cũng thế. Mấy nhóm số cuối có thể thay đổi, nhưng nó vẫn chỉ ra "KHU VỰC" mà tôi vào mạng (IP máy chủ thì thường là tĩnh).
- nếu tôi vào 3N bằng nick đã đăng ký thì khỏi bàn, dù có đi đâu mà truy cập vào thì các nhóm số IP mới - cũ đều được ghi nhận. Còn nếu tôi không nhập nick mà vẫn vào từ các khu vực từng dùng thì anh VR sẽ biết tôi "ẩn nick".
- nếu tôi đến một nơi hoàn toàn mới mà truy cập không nick thì đương nhiên đuợc coi là "khách thăm".
- giả sử phòng khách sạn lạ tôi ở có IP động, tôi vẫn bị tìm ra vì từ máy chủ của KS sẽ biết thời gian đó cái IP động kia có bài của tôi up lên được cấp cho phòng nào. Tương tự vậy là cái máy ở tiệm, tuy phải kết hợp với camera theo dõi "nếu có" mới xác định được, nhưng nhìn chung là khó khăn hơn.
- nhưng ngoài IP, các nhân vật cần được theo dõi hay bị lén nhét theo một phần mềm gián điệp, hoặc ngược lại sau khi thu máy của tôi người ta có thể tìm ra các phần mềm tương tự mà vô tình tôi bị nhiễm, chúng hoạt động và để lại "vết" trên mạng mà theo đó lần ra được chính xác vị trí mỗi lần tôi truy cập.
- nhưng với tôi xưa nay thì cái chức năng liệt kê IP kia lại chẳng quan tâm lắm. Có thể dùng nó để nhận ra hai nick có vẻ xa lạ nhưng lại quen biết nhau do vô tình dùng chung máy có IP tĩnh hoặc luôn dùng IP động trong một mạng nội bộ....Còn khi số IP trùng hẳn thì khỏi nghĩ ngợi: niềm tin là "vàng bốn số 9".
Mà chung quy thì phương tiện không quan trọng, mục đích và nội dung mới gây rắc rối các bác ah! Các bác bỏ qua cho nếu thấy điều gì nông cạn trong hiểu biết của tôi trên đây. Biết hay không cũng cứ tránh cho nó lành là hơn cả...
Sắp đến NGÀY CHIẾN THẮNG rồi đấy ạ, mong chẳng có ai chiến bại ở đây!

[Dmitri Tran]

virus viết

Bác đã vi phạm điều 4 nội quy của diễn đàn:

Bác Old Tiger nhìn thấy được IP của các thành viên bằng cách này hay cách khác là vấn đề thiếu sót về mặt kĩ thuật, đã được virus đính chính ở trên và đã có lời xin lỗi. Nhưng việc bác công khai "trùng IP" là đã vi phạm quyền cá nhân của người chủ tài khoản LENALENA - thanhluyen.

Do đó, xét thấy đây là vấn đề vi phạm nội quy diễn đàn. Virus đã đưa ra lời đánh giá ở post trên, khi trả lời thắc mắc của bác hanoi.

Tôi không bàn về quyết định của BQT, chỉ muốn phát biểu sự hiểu của mình về 1 quan niệm có t/c pháp lý trong post của bác virus "việc bác công khai "trùng IP" là đã vi phạm quyền cá nhân của người chủ tài khoản" để cùng nhau hiểu vấn đề (nếu xét thấy post của tôi vi phạn NQ thì xin các bác xóa đi)

IP là thông tin cá nhân hay không, cái này nhiều nơi còn bàn cải. Trên Runet, trong dịch vụ của Tập đoàn Mail.ru (phổ biến nhất trong người dùng tiếng Nga, giá cổ phiếu của nó không dưới 6-7 tỷ usd) có nút để xem IP người gửi, tức là người nhận email dể dàng biết ai đang giao tiếp với mình. Theo tôi, điều này là đúng, đó là tôn trọng người dùng. Nhiều forum hoặc portal, ngay trong Thỏa thuận khi tham gia ghi rõ là: IP không là thông tin cá nhân.
Trên thế giới, khi có những việc dính dáng đến IP mọi người còn bàn cải chán. VD như quyết định của Tòa án Thụy Sỹ vừa rôi xác định IP là thông tin cá nhân, cấm xem, thông báo... là để giải quyết vụ việc đó. Có nghĩa là: IP không phải hiển nhiên là thông tin cá nhân, mà còn phải được xem xét cụ thể cho từng nước, từng trường hợp.

Vì NNN đăng ký ở VN, nên theo pháp luật VN, ta coi IP là thông tin cá nhân như nhiều bác quan niệm. Nhưng việc đưa ra nhận xét về thông tin cá nhân không phải là vi phạm đến thông tin cá nhân. Bác OT không công bố số IP của thành viên mà nêu nhận xét: "Em thấy cách viết của bác LENALENA và Chủ "thớt" này cư giông giống nhau ấy nhỉ? Mà lại dùng chung 1 địa chỉ IP nữa chứ". Cũng giống như trường hơp: thư tín là thông tin cá nhân, tôi không bóc ra đọc, nhưng nhận xét là: sao thư của anh dày thế, sao cô ta lại gửi cho anh nhiều thế... , mà buộc tôi tội danh "vi phạn quyền tư do thư tín" thì quá đáng. Vì việc phát biểu quan niệm cá nhân hoàn toàn là quyền của tôi, nó không vi phạm đến thực thể của vật được pháp luật bảo vệ. Thậm chí, việc người có quyền hành đánh giá tôi như vậy đã vi phạm quyền tự do ngôn luận của cá nhân tôi.

Mặt khác, câu của thành viên hanoi "Xin nhắc lại đây ko phải là lần đầu tiên thành viên Old Tiger làm lộ thông tin cá nhân của thành viên khác trên diễn đàn. Tôi nghĩ nên chấm dứt trò chơi bẩn thỉu này ở đây", theo tôi, đã vi phạm NQ, mục 3 "Không được gửi bài viết có ngôn ngữ hoặc hình ảnh có nội dung thô tục, khiêu dâm, vô văn hóa... đi ngược lại với thuần phong mỹ tục, văn hóa và pháp luật Việt nam". Hay là các bác cho lời nói trước công chúng buộc tội người khác khi dùng từ "... nên chấm dứt trò chơi bẩn thỉu này ở đây" không có chứng cớ cụ thể là không vô văn hóa (tức là có văn hóa)? Và câu nói đó vẫn tồn tại trên DĐ, người nói không bi nhắc nhở về cách ứng xữ (anh ta chỉ xin lổi sau khi được nhắc "...ít nhất anh Hanoi cũng phải có một xin lỗi bác Hổ".

Thật sự, trong sư việc này tôi thấy khó hiểu về quan niệm, sự hiểu vấn đề của mình bị lung lay.... Còn cách xử sự của BQT thì tôi không dám bàn, vì sẽ vi phạm NQ.

[Kóc Khơ Me]

Kóc xóa cục gạch và viết tiếp đây:

Trước hết cần phải công bằng trong xem xét vấn đề lộ IP này, Kóc thấy ý kiến của bác Dmitri là hoàn toàn đúng, ý kiến của bác OT với Mod Virus cũng hoàn toàn chính đáng. Vì sao lại thế:

-Mod Virus đã sai (lầm) khi nhận định :

“…Do vậy, về lý thuyết, một người khi online trên mạng sẽ có 1 địa chỉ IP và nếu là 2 cá nhân online trên internet, vấn đề trùng IP sẽ được hiểu là từ cùng một người.”

Nhận định này theo Kóc là “gượng ép” quá đáng để làm vui lòng ai đó chứ không phải Mod Virus không biết điều này!

*Như đã rõ, nếu trong 1 cao ốc văn phòng có rất nhiều người (chưa cần cùng là thành viên của NNN) và thường online vào NNN chẳng hạn, số ID của các “khách” này sẽ giống nhau nếu như chủ nhân tòa cao ốc văn phòng này sử dụng dịch vụ của 1 ISP với 1 đường truyền riêng.

*Tương tự như vậy trong một gia đình hoặc một khu nhà trọ, ký túc xá sinh viên, trong khuôn viên trường đại học, trong sân bay… dùng 1 đường truyền thì nếu có nhiều hơn 1 người (chưa cần cùng là thành viên của NNN) và thường online vào NNN, số IP cũng sẽ giống nhau…

(“thành viên” chỉ phân biệt với “khách” bằng tên nick khi đăng nhập thôi, nếu không đăng nhập mà chỉ online vào NNN thì họ cũng được nhận biết là “khách” mà thôi)

-Trong xa lộ thông tin toàn cầu này, việc xem IP là thông tin cá nhân trong mọi trường hợp cũng là một “gượng ép” khác sau khi bác Dmitri đã viết:

” IP là mã số nhận dạng của máy tính, tức là số công cụ khi mỗi người tham gia vào mạng toàn cầu. Để so sánh, nó cũng như số xe máy của cá nhân từng người. Khi anh ta chạy ngoài đường thì ai cũng biết số xe cả. Cho nên IP không phải là địa chỉ cá nhân của 1 con người, không phải là thông tin cá nhân như một vài bác đề cao quá.”

*Dựa vào số IP, bằng bất cứ phương tiện nào dù hiện đại đến đâu, người ta cũng chỉ mới định hướng được đối tượng tới mức địa chỉ của ISP, tức là tên nhà cung cấp, vị trí đăng ký hoạt động. Muốn định danh được đối tượng đang sử dụng bắt buộc phải có sự cung cấp thông tin thêm nữa của người có thẩm quyền của ISP, tiếp đến là sự cung cấp thông tin của khách hàng đầu cuối về thiết bị, thời gian và người sử dụng. IP chỉ là biển số của cái xe (phương tiện) để người ta lướt vào xa lộ thông tin toàn cầu, để biết được người ngồi trên chuyến xe đó là ai không hề đơn giản chút nào.

*Vì vậy việc cung cấp (thậm chí cho báo chí) biển số giống nhau của nhiều hơn một chiếc xe (như trên xa lộ giao thông đường bộ tại VN) không và chưa bao giờ bị xem là vi phạm qui định. Ở đây bác OT chưa đụng gì đến con số cả, bác ấy mới "tửng từng tưng" một chút thôi mà.

*Về thực chất thì con số IMEI của thiết bị mới là quan trọng và duy nhất. Các phương tiện đánh cắp thông tin sẽ không thể và không bao giờ có thể dựa vào số IP được, thường chúng phải dựa vào số IMEI của đĩa cứng, của mainboard… để định vị và thu thập dữ liệu. Đến đây thì đã ra ngoài phạm vi của con số IP rồi.

@minminixi: bác viết rắc rối quá. Muốn tránh bị phát hiện ẩn nick bác chỉ cần thò tay reset cái modem lại là xong. Mà cũng chẳng có ông bà Mod nào ngồi xem mấy cái dãy số vô-vi, vi-vô, vô-vi-vi đấy làm gì đâu mà bác lo xa, xem mấy cái dãy số ây thì ra xem cá sướng hơn nhiều, có khi còn…

@hanoi: Kóc nghĩ bác nên làm điều phải với bác OT, việc bác sử dụng hình ảnh và tuổi tác của bác OT vào bài viết ngày hôm qua nói lên những điều khó hình dung được của Kóc đối với người cựu sinh viên MGU nay đang sinh sống ở Bắc Âu như vậy.

Cuối cùng thì Kóc đành nhờ các bậc trưởng thượng và toàn thể các bác xem và “phán” giúp Kóc cái hình dưới đây để chúng ta còn bắt tay nhau cùng kỷ niệm "Ngày Chiến Thắng" nữa chứ, riêng Kóc thấy vô cùng “dễ xử” nhưng lại không dám nói!

[Julia]

Em thì em bênh bác Hổ vì cảm thấy bác là nạn nhân. Thứ nhất bác không công bố số IP mà chỉ nói chung chung, vô thưởng vô phạt, bây giờ lại bị tội vi phạm qui định của forum. Thứ 2 đáng lẽ ra bác phải được nhận được lời xin lỗi vì những gì thì em không muốn trích lại nữa thì Do thái lại đi bấm nút cám ơn. Nói tóm lại mấy hôm nay không phải là ngày của bác Hổ.

[USY]

Tôi thấy:
- Tôi không hiểu gì về IP cả, nhưng thông qua chuyện tắt modem để đổi IP bấm bầu chọn cho các cháu trường mồ côi Tyumen tôi thấy IP không phải là thông tin cá nhân gì cả, nó giống như biển số bus chở chúng ta trên mạng xa lộ thông tin mà thôi.
- Bài viết #108 của mem Old Tiger về 2 nick thanhluyen và LENALENA bên topic "Lại nói về người Việt ở Nga" không có gì vi phạm nội quy.
- Bài viết #248 của mem hanoi ở topic này vi phạm nội quy ở câu cuối.
- Tuy nhiên, vì OT có nói là "don't care" nên chắc chuyện này "đóng" ở đây cũng được các bác ạ. Ta đừng tranh cãi hơn thua nhau nữa.
- Chuyện này cũng có cái lợi là các mod biết thêm về tính năng kỹ thuật của diễn đàn (mà có vẻ giống như "quyền lợi gia tăng" của hợp đồng), và bà con ta những ai chưa biết, được hiểu thêm về tin học, an ninh mạng, IT, IP, i tờ gì đó...
Xin cảm ơn cả nhà và mong được chuyển sang vấn đề mới. Nếu cả nhà "nhất trí" thì cho tôi xin mấy dấu Tks. Tôi là thích được khen lắm ạ!

[minminixi]

[QUOTE=Kóc Khơ Me;85255]

@minminixi: bác viết rắc rối quá. Muốn tránh bị phát hiện ẩn nick bác chỉ cần thò tay reset cái modem lại là xong. Mà cũng chẳng có ông bà Mod nào ngồi xem mấy cái dãy số vô-vi, vi-vô, vô-vi-vi đấy làm gì đâu mà bác lo xa, xem mấy cái dãy số ây thì ra xem cá sướng hơn nhiều, có khi còn…

Tớ không vào phòng để modem được, còn ở nhà thì luôn là ip tĩnh.Nhưng thành thật xin lỗi đã lấy VR ra ví dụ vậy chứ không có ý nói có Mod nào đó lại đi ngồi theo dõi đám số ip kia đâu.
Mà tớ đã khuyên được anh Hổ rút lui rồi mà, công đầu đấy chứ

[Dmitri Tran]

USY viết

:
- Tuy nhiên, vì OT có nói là "don't care" nên chắc chuyện này "đóng" ở đây cũng được các bác ạ. Ta đừng tranh cãi hơn thua nhau nữa.
- Chuyện này cũng có cái lợi là các mod biết thêm về tính năng kỹ thuật của diễn đàn (mà có vẻ giống như "quyền lợi gia tăng" của hợp đồng), và bà con ta những ai chưa biết, được hiểu thêm về tin học, an ninh mạng, IT, IP, i tờ gì đó...
Xin cảm ơn cả nhà và mong được chuyển sang vấn đề mới. Nếu cả nhà "nhất trí" thì cho tôi xin mấy dấu Tks. Tôi là thích được khen lắm ạ!

Cũng mát dạ khi có thành viên BQT suy nghĩ như mình, cảm ơn bác!.
Tôi nói lý như trên không để "tranh tụng" gì, mà để hiểu quan niệm thôi. Về lý là như vậy, nhưng cách xữ trí của bác virus là hợp lý (khi khó đạt lý thì ta phải dựa vào tình của cả 2 bên) để tránh gây ra căng thẳng từ 1 phát hiện nhỏ.

Trước khi đóng cửa "vụ IP", xin nói thêm 1 tình tiết về IP và cách dùng nó trên DĐ nói chung, bác nào quan tâm thì đọc. Và xin lổi trước, trích dẫn hơi có sự tham gia cá nhân.
4-5 năm trước, sau 1 năm hoạt động, Portal "Hỏi đáp" ("Ответы") đã có hơn 1/2 triệu thành viên. Bọn "đầu trọc" (националисты...) vào nhiều, hơn vài ngàn, và thường xuyên gây gổ: lấy ảnh của Hítle, bọn trùm Đức quốc xã làm avatar, nic thi là những câu của bọn phát xít, post đặc múi phân biệt chủng tộc. Xóa post này thì bọn chúng viết lại, "ban" TKhoản này thì lại mở TK khác... Tình hình căng thẳng đến mức, để biết suy nghĩ chung của DĐ trước khi áp dụng biện pháp cuối cùng (tôi là người nước ngoài duy nhất trong số gần 100 mod, phụ trách mãng chính các chủ đề "nóng") nêu câu hỏi: "Giả sữ cuối cùng rôi chúng ta có 1 anh mod da đen người Kenya hay Congo chẳng hạn. Anh ta sẽ kiểm tra post của bạn, giải thích cho bạn là đã vi phạm điểm nào của Nội quy... Bạn sẽ cảm thấy thế nào? Bạn sẽ không khó chịu chứ?"
Đại đa số không có phân biệt gì, có người còn viết: Chỉ đừng làm mod chuyên mục "Hài hước". Anh ta không hiểu hết cái hay, cái tục của tiếng Nga rồi xóa cả... (Cụ thể ở đây:
http://otvet.mail.ru/question/12614289/

Căn cứ vào đấy, bọn tôi quyết định "ban" theo IP với nhiều thời hạn khác nhau, mặc dù điều đó vi phạm quyền con người (nếu họ kiện ra Tòa thì mình thua là cầm chắc, và khoản bồi thường không nhỏ). Về tình là hiển nhiên sai: vì 1 người trong gia đình vi phạm thì không thể cấm tất cả mọi người thân thích quyền tự do truy cập. Về lý thì vi phạm pháp luật vì theo quan niệm ở Nga, IP là mã số của công cụ người dùng trên mạng chứ không là của người đó (như tôi đã viết trong trích dẫn của bác Kóc KM). Nếu 1 anh lái xe vi phạm thì xữ lý, thu bằng lái... của anh ta, còn cấm dùng xe mang biển số đó, bất kể người nào lái, là hết sức vô lý. Gần một năm sau, tình hình yên ổn.
Kết luận: Nói chung, khi cái lý khó bảo toàn thì việc giải quyết phải xuất phát từ chữ "Tình", xuất phát từ tính hợp lý của sự tồn tại. (Riêng bản thân tôi cũng thấy thỏa mãn qua cách làm như trên, mình không đánh bọn "đầu trọc" ngoài đường được thì "trả thù" trên mạng cũng "đã" rồi!.

[hanoi]

Julia: tôi bấm cám ơn Old Tiger ngay khi Old Tiger vừa post bài đó, cũng là người đầu tiên bấm cám ơn chứ ko phải đợi lúc bạn nhắc tôi mới làm việc đó. Tôi làm như vậy là vì thông tin của Old Tiger cho tôi hiểu thêm điều tôi chưa biết về diễn đàn này chứ ko phải là để xin lỗi Old Tiger.

Tôi có chỉ trích thành viên Old Tiger ở các post trước là do Old Tiger luôn dùng thông tin cá nhân của các thành viên khác để xen vào các cuộc tranh luận. Việc này được diễn đi diễn lại rất nhiều lần với nhiều thành viên khác nhau. Tôi cũng nhắc lại rất rõ quan điểm là trong tranh luận chỉ khi anh đuối lý anh mới dùng đến công cụ khác ngoài lý lẽ. Tôi chỉ xin lỗi khi chỉ trích của mình là sai, trong trường hợp này ko phải như vậy, do vậy tôi vẫn bảo lưu quan điểm của mình.

Kok, Dimitri, Thanhnam76: Về vấn đề IP tôi hoàn toàn đồng ý với các bạn là có một số IP nhất là các IP từ VN phải có sự giúp đỡ của nhiều phía mới phát hiện được người dùng IP đó là ai, nhưng trong trường hợp của tôi đang sinh sống ở nước ngoài IP của tôi đang dùng là IP tĩnh gắn trực tiếp vào hợp đồng dùng internet của tôi. Người ta có thể dễ dàng nhận ra ai đang dùng IP này, như vậy nó rõ ràng là thông tin cá nhân của tôi. Mà đã là thông tin cá nhân thì tôi có quyền bảo vệ. Các bạn có quyền cho rằng IP của mình ko phải là thông tin cá nhân nhưng đừng ép buộc người khác phải công nhận điều mà các bạn nghĩ về tài sản cá nhân của họ.

Kok: về mặt kỹ thuật IP còn đi kèm với MAC, tên máy tính và các thông số khác, chỉ cần có điều kiện xem system log ở các ISP sever và router hoặc modem gốc là hoàn toàn có thể truy tìm máy tính dùng IP đó cho dù cả nhà có dùng chung IP.