Trở về   Nước Nga trong tôi > Chiến tranh giữ nước vĩ đại > Những danh tướng, anh hùng thời Xô viết

Diễn đàn NuocNga.net
Nội quy diễn đàn
Trang chủ tin tức
Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #21  
Cũ 17-01-2011, 12:52
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Trích:
Để làm công tác khoa học một cách nghiêm túc thì chỉ có các Viện bảo tàng khoa học mới có giá trị, các nhà nghiên cứu căn cứ vào tài liệu ở đó. Còn các Nhà bảo tàng kiễu trưng bày mang tính giới thiệu, tuyên truyền..., giá trị của chúng chỉ ngang với các Triển lãm chuyên ngành thôi. Không nói đến mục đích, ít nhất là vì các hiện vật ở đó đa số là bản copi (bản chính phải được bảo quản riêng, đặc biệt), hệ thống kiêm kê "thật-giả' không có...
Bác viết thế này thì có vẻ không đánh giá đúng nhiệm vụ của các Bảo tàng quá. Em xin lấy ví dụ của Bảo tàng bên ta thôi, chứ bên Nga thì em chắc là họ làm khoa học, quy củ và bài bản hơn ta nhiều.
Hiện vật, đồng ý có thể là có thể làm bản copy để trưng bày, vì nhiều lý do như công tác bảo quản chẳng hạn. Nhưng không thể là đồ "nói không thành có" được.
Ở ta, anh hùng Lê Mã Lương một thời làm Giám đốc Bảo tàng quân đội-sau đổi tên thành Bảo tàng lịch sử quân sự. Anh ấy đã có một hành động khá dũng cảm (chắc chắn là được sự đồng ý của cấp cao hơn) là loại khỏi Bảo tàng một hiện vật rởm, mang tính biểu tượng cao: Lá cờ chiến thắng tung bay trên nóc hầm Đờ Cát.
Vì rằng trong sự thật, chả ai cắm cờ hay phất cờ trên đó cả.
Lá cờ do mấy chiến sĩ cầm rất đẹp trên nóc hầm, là ảnh chụp dựng lại, theo yêu cầu của đạo diễn Roman Carmen khi làm bộ phim Việt Nam.
http://news.socbay.com/thieu_tuong_l...-33619968.html
Em nghĩ người Nga họ còn quyết liệt hơn chúng ta, nhất là khi thể chế đã thay đổi, không còn nặng về tuyên truyền này nọ nữa. Và, tất cả sự thật đều đã được phơi bày dưới ánh sáng khi giải mật các tài liệu. Một khi cách đây 5 năm đã ngã ngũ, đã có vyvod chính thức rằng chẳng có Zoya nào cả, thì chẳng có căn cứ gì để giữ lại trong Bảo tàng các lực lượng vũ trang Nga những hình ảnh và tư liệu về cô.
__________________
hungmgmi@nuocnga.net

Thay đổi nội dung bởi: hungmgmi, 17-01-2011 thời gian gửi bài 13:11
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Nina (17-01-2011)
  #22  
Cũ 17-01-2011, 13:07
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Bác Dmitri Tran ah, chúng ta không phải là nhà sử học, trong tay chẳng có tài liệu gì, ngoài cái máy tính để sục sạo tìm tài liệu tranh luận với nhau thôi. Em đã đọc kỹ bài của bà tiến sĩ nói trên (kể cả nguồn dẫn), và bản thân khâm phục bà với các chức danh và giải thưởng, với tinh thần "kính nhi viễn chi". Bác cũng chịu khó đọc lại 2 bài của em dẫn, với danh sách Примечания thậm chí còn lên đến 59 nguồn tài liệu gốc kia. Cái em muốn nói ở đây, là bà tiến sĩ Elena không hề khẳng định Zoya Kosmodemyanskaya là hư cấu, không có thật như bác đã khẳng định. Bà chỉ nói đến (đoạn đầu) về việc vai trò của báo chí khi tạo ra các hình tượng "Большую роль в создании символа играл журналист".
Điều đó thì em giơ 2 tay ủng hộ. Thực tế của chúng ta cũng đã khẳng định điều đó. Mỗi thời kỳ của cuộc chiến đấu, bao giờ cũng cần xây dựng các hình tượng để thôi thúc, cổ vũ mọi người học tập, dù chiều kích chiến công của các hình tượng đó không phải là có gì quá ghê gớm, thậm chí còn kém hơn khá nhiều so với những người khác, như ví dụ bác đã dẫn trên đây.
Cái đó gọi là sự công bằng. Nhưng, hu hu, sự công bằng nó là một cái gì đó quá xa xỉ cho đến tận ngày nay. Nhất là trong chiến tranh, nước sôi lửa bỏng, người ta không thể ngồi chờ mà cân đong đo đếm ai hơn ai để tôn lên làm thần tượng.
Chọn ai, và ai được chọn, đành phải nói là lịch sử đã chọn họ làm biểu tượng mà thôi.
Cái chúng ta tranh luận, không phải là tầm cỡ chiến công, mà là có phải Zoya không có thật như bác khẳng định không thôi, bác ah.
__________________
hungmgmi@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn hungmgmi cho bài viết trên:
Dmitri Tran (17-01-2011), Nina (17-01-2011), USY (17-01-2011), Vania (17-01-2011)
  #23  
Cũ 17-01-2011, 13:30
Dmitri Tran's Avatar
Dmitri Tran Dmitri Tran is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Dec 2010
Đến từ: Kisinhov-tp HCM
Bài viết: 1,335
Cảm ơn: 2,904
Được cảm ơn 2,884 lần trong 964 bài đăng
Default

Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
Cái chúng ta tranh luận, không phải là tầm cỡ chiến công, mà là có phải Zoya không có thật như bác khẳng định không thôi, bác ah.
Logic của vấn đề rất đơn giản, bất cứ người nào đã có 1 lần viết công trình khoa học thì đều biết.
Chân lý: "Một nửa SỰ THẬT là GIẢ DỐI, một nửa GIẢ DỐI cũng là GIẢ DỐI".
Vì vậy. nếu trong 1 sự kiện nào đó chỉ cần có 1 phần không thực thì cả sự kiện là không có thật.
Do đó, muốn chứng minh điều nào đó là Sự thật thì tất cả các chi tiết của nó đều phải là có thực. Còn để chỉ ra sự việc không có thật ta chỉ cần chỉ ra 1 chi tiết của nó không có thật là đủ.

Dựa vào kết luận về các điểm không rõ này "Cho đến nay, câu chuyện về thảm kịch tại Petrishchevo chứa đựng không ít câu đố và nó chờ đợi sự nghiên cứu khách quan cho mình", tôi không thể bảo la: Tại thời điểm hiện nay sự kiện đó là có thật.
__________________
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Cả thế gian trong tay ta!
Весь мир в наших руках !

Thay đổi nội dung bởi: Dmitri Tran, 17-01-2011 thời gian gửi bài 13:49 Lý do: Sửa 3 từ
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Tanhia75 (05-02-2011)
  #24  
Cũ 17-01-2011, 13:51
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Sắc độ các bài viết của bác có khác nhau rồi đó bác Dmitri Tran ơi.
Trong bài đầu tiên bác viết:
Trích:
Dmitri Tran viết
Cách đây khoảng dăm năm trên báo chí Nga và vài nước Công hòa bàn luận nhiều về vấn đề này, vấn đề được coi như 99% đã ngã ngũ, Zoia là hình tượng hư cấu
Hôm nay bác viết:
Trích:
Dựa vào kết luận về các điểm không rõ này "Cho đến nay, câu chuyện về thảm kịch tại Petrishchevo chứa đựng không ít câu đố và nó chờ đợi sự nghiên cứu khách quan cho mình", tôi không thể bảo la: sự kiện đó là có thật.
Bác Dmitri Tran thân mến, bài hôm nay của bác em thấy đó đúng là quan điểm của một người làm khoa học. Đừng bắt tôi tin những gì mà tôi còn nghi ngờ. Nghĩa là có thể đó là sự thật, có thể là giả dối.
Còn bài trước của bác khẳng đinh Zoya là nhân vật không có thật, là nhân vật hư cấu.
Ý kiến đó em không tán thành. Và đã có chút tranh luận với bác với các tư liệu đã tìm được.
Em chỉ cần như vậy thôi. Báo chí ta lẫn tây vẫn có mục Tin hay không tùy bạn mà. Bác có thể không tin, nhưng không thể đưa ra chứng cứ để nói rằng 99% đã ngã ngũ là Zoya không có thật.
Em thì em tin vào các nguồn tài liệu em đã tìm được. Và dựa vào những chứng cứ đó để có thể khẳng định: Zoya Kosmodemyanskaya là một nhân vật có thật, với số phận bi thảm có thật và được tôn vinh là nữ anh hùng đầu tiên của Liên xô trong cuộc Chiến tranh vệ quốc vĩ đại.
PS: Mà tiến sĩ Elena cũng kỳ, sao bà lại có thể dựa vào lời khai "Tôi tên là Tanhia" của Zoya khi sa vào tay địch để cho rằng báo chí đã biến Tanhia thành...Zoya. Em hỏi bác khi sa vào tay địch, có mấy ai khai đúng tên và địa chỉ của mình không? Đó là chưa kể sau này mẹ của Zoya nói rằng Tanhia là tên một nhân vật nữ anh hùng mà cô bé Zoya rất yêu mến khi còn đi học.
__________________
hungmgmi@nuocnga.net

Thay đổi nội dung bởi: hungmgmi, 17-01-2011 thời gian gửi bài 13:54
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 5 thành viên gửi lời cảm ơn hungmgmi cho bài viết trên:
Cartograph (17-01-2011), Nina (17-01-2011), Saomai (17-01-2011), Tanhia75 (05-02-2011), USY (17-01-2011)
  #25  
Cũ 17-01-2011, 14:01
Dmitri Tran's Avatar
Dmitri Tran Dmitri Tran is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Dec 2010
Đến từ: Kisinhov-tp HCM
Bài viết: 1,335
Cảm ơn: 2,904
Được cảm ơn 2,884 lần trong 964 bài đăng
Default

Trích:
hungmgmi viết Xem bài viết
Sắc độ các bài viết của bác có khác nhau rồi đó bác Dmitri Tran ơi.
Trong bài đầu tiên bác viết:
Hôm nay bác viết:
Bác Dmitri Tran thân mến, bài hôm nay của bác em thấy đó đúng là quan điểm của một người làm khoa học. Đừng bắt tôi tin những gì mà tôi còn nghi ngờ. Nghĩa là có thể đó là sự thật, có thể là giả dối.
Còn bài trước của bác khẳng đinh Zoya là nhân vật không có thật, là nhân vật hư cấu.

PS: Mà tiến sĩ Elena cũng kỳ, sao bà lại có thể dựa vào lời khai "Tôi tên là Tanhia" của Zoya khi sa vào tay địch để cho rằng báo chí đã biến Tanhia thành...Zoya. Em hỏi bác khi sa vào tay địch, có mấy ai khai đúng tên và địa chỉ của mình không? Đó là chưa kể sau này mẹ của Zoya nói rằng Tanhia là tên một nhân vật nữ anh hùng mà cô bé Zoya rất yêu mến khi còn đi học.
tôi không thể bảo la: sự kiện đó là có thật = Zoia là hình tượng hư cấu
Còn đoạn P.S. của bác thì miễn bàn cải, bác không đọc kỹ bài báo đó.
__________________
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Cả thế gian trong tay ta!
Весь мир в наших руках !
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #26  
Cũ 17-01-2011, 14:05
hungmgmi's Avatar
hungmgmi hungmgmi is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 6,374
Cảm ơn: 7,948
Được cảm ơn 12,324 lần trong 3,882 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Skype™ tới hungmgmi
Default

Thế thì em thua rồi, không thể tiếp tục tranh luận với bác được nữa.
Dẫu sao cũng cảm ơn bác
__________________
hungmgmi@nuocnga.net
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #27  
Cũ 17-01-2011, 14:54
Saomai Saomai is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 789
Cảm ơn: 1,246
Được cảm ơn 2,613 lần trong 656 bài đăng
Default

Căn cứ vào bài báo mà bác Dmitri pót trên kia, có đoạn: "Nhưng họ bị phục kích bất ngờ, buộc phải ngẫu nhiên chia thành hai nhóm nhỏ, vì vậy, Zoe và Vera chia tay nhau. Nhóm có Zoya đi về phía làng Petrishchevo an toàn, còn Vera và đồng đội bị rơi vào phục kích ở vùng giữa các làng Yakshino và Golovkovo", SM nghĩ Zoya là nhận vật lịch sử có thật, cùng với chiến công của cô. Tuy nhiên, xét về khía cạnh công bằng thì vô cùng lắm. Vera có lẽ cũng anh hùng như thế, hoặc hơn thế... Nhưng hỏi còn có bao nhiêu Đặng Thùy Trâm còn chìm trong bóng tối của cuộc chiến tranh giữ nước của chúng ta...

Cảm ơn các bác Dmitri và hungmgmi đã làm sáng rõ thêm mọi góc độ về một nhân vật lịch sử. Từ đó. mỗi chúng ta đều có thể nhìn nhận theo hiểu biết và tình cảm của mình.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 6 thành viên gửi lời cảm ơn Saomai cho bài viết trên:
Cartograph (17-01-2011), Dmitri Tran (17-01-2011), hungmgmi (17-01-2011), Nina (17-01-2011), Old Tiger (17-01-2011), USY (17-01-2011)
  #28  
Cũ 17-01-2011, 18:49
Dmitri Tran's Avatar
Dmitri Tran Dmitri Tran is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Dec 2010
Đến từ: Kisinhov-tp HCM
Bài viết: 1,335
Cảm ơn: 2,904
Được cảm ơn 2,884 lần trong 964 bài đăng
Default

Ta chấm dứt ở đây, có tranh luận nữa cũng không có ích gì.

Cái này thì có thật 100%:
Nếu không có những người như vậy thì không có Chiến thắng phát xít Đức,
Nếu không có chiến thắng phát xít thì nước Việt nam không có như bây giờ,
Nếu không có đất nước thì cũng không có chúng ta ngồi đây để tranh luận.


Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
__________________
Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.
Cả thế gian trong tay ta!
Весь мир в наших руках !
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn Dmitri Tran cho bài viết trên:
Old Tiger (18-01-2011), Tanhia75 (05-02-2011)
  #29  
Cũ 17-01-2011, 19:26
Vania Vania is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2009
Bài viết: 2,369
Cảm ơn: 938
Được cảm ơn 708 lần trong 478 bài đăng
Default

Hơi quá rồi đấy !

Quân đội Soviet tiến vào Berlin chỉ để phục vụ cho mục đích của riêng họ thôi. Chớ nếu Liên Xô dừng lại ở biên thùy nước mình thì chiến tranh sẽ vẫn chấm dứt - tuy rằng muộn hơn một chút, bởi vì người Pháp cũng có danh dự của họ chứ ? Đường đường là một đế quốc, không lẽ chịu núp sau lưng một kẻ láng giềng mãi ? Còn lợi ích của Anh, của Mỹ nữa, một là Đức phải co về mấy nước xung quanh, hai là chia sẻ lợi ích Trung Cận Đông, Bắc Phi cho Mỹ thì Đồng minh mới chịu rút. Còn với Nhật Bản, không nhắc mối thù ở Trân Châu cảng, mà hàng loạt thuộc địa của Anh, Pháp, Mỹ với một số lượng không nhỏ công dân chính quốc bị mắc kẹt, Đồng minh cũng khó lòng ngồi yên.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #30  
Cũ 17-01-2011, 19:52
nqbinhdi nqbinhdi is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2009
Đến từ: Hanoi
Bài viết: 1,469
Cảm ơn: 1,185
Được cảm ơn 4,002 lần trong 1,122 bài đăng
Default

Lịch sử làm quái gì có chữ nếu!

Hơ hơ, như trong đánh tá lả ấy mà, sau ván bài rồi ối anh cứ nếu với giá mà đánh thế này, đánh thế kia. Sao không mơ béng đánh bài mình thì dấu quân còn cả làng ngửa ra cho mình tính.

Nghiên cứu lịch sử là để rút ra bài học ứng xử cho hiện tại và tương lai, đâu phải là để giá mà. Thời gian đã đi qua có bao giờ trở lại, có ai mua được vé tàu về quá khứ bao giờ chưa?
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 6 thành viên gửi lời cảm ơn nqbinhdi cho bài viết trên:
Cartograph (17-01-2011), Мужик (17-01-2011), hungmgmi (17-01-2011), Saomai (17-01-2011), Tanhia75 (05-02-2011), USY (18-01-2011)
  #31  
Cũ 17-01-2011, 20:21
Kóc Khơ Me's Avatar
Kóc Khơ Me Kóc Khơ Me is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Oct 2009
Bài viết: 1,209
Cảm ơn: 1,928
Được cảm ơn 4,011 lần trong 925 bài đăng
Gửi tin nhắn bằng Yahoo tới Kóc Khơ Me
Default

Hay quá, cái có thật 100% chính là cái "sự thật". Nhưng mà tìm ở đâu ơ hơ... . Chúc các Bác chuẩn bị cái tết vui, khỏe, ấm cúng!

Thay đổi nội dung bởi: Kóc Khơ Me, 17-01-2011 thời gian gửi bài 20:24
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #32  
Cũ 17-01-2011, 20:44
Saomai Saomai is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 789
Cảm ơn: 1,246
Được cảm ơn 2,613 lần trong 656 bài đăng
Default

Trích:
nqbinhdi viết Xem bài viết
Thời gian đã đi qua có bao giờ trở lại, có ai mua được vé tàu về quá khứ bao giờ chưa?
Có đấy bác BD ạ. SM được nghe kể về 1 cuộc tranh tài về tốc độ.

Kolia kể: Bố tớ chạy nhanh hơn tên, nên đã túm được mũi tên trước khi nó cắm vào một thân cây.

Fedia: Bố tớ khi nghe tiếng súng bắn vào khối đá hoa cương, liền đâm bổ tới và còn chạy quanh khối đá 3 vòng, cuối cùng vẫn kịp hất được viên đạn trước khi nó va vào phá hủy khối đá.

Còn Vova: Còi tầm báo hết giờ làm ở nhà máy bố tớ kêu lúc 5 giờ chiều, vậy mà chiều nào cũng vậy cứ 3 giờ đã thấy bố tớ nằm trên xích đu ở nhà, đọc Zoya và Shura do bác nthach của NNN dịch... Hỏi vì sao thi bố tớ trả lời: Hơn nhau là ở TỐC ĐỘ!

Vâng, đón chờ xem bác nthach tiếp tục topic ạ.

Thay đổi nội dung bởi: Saomai, 18-01-2011 thời gian gửi bài 04:33
Trả lời kèm theo trích dẫn
Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn Saomai cho bài viết trên:
Мужик (17-01-2011), Tanhia75 (05-02-2011), Vania (17-01-2011)
  #33  
Cũ 18-01-2011, 08:24
nthach nthach is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 2,631
Cảm ơn: 1,404
Được cảm ơn 4,719 lần trong 1,656 bài đăng
Default

Đã, đang và sẽ có rất nhiều ý kiến ngược chiều nhau về nhân vật lịch sử trong cuộc chiến tranh Vệ quốc – Nữ anh hùng Liên Xô Zoya Anatolyevna Kosmodemyanskaya

Tôi đã từng tìm hiểu các tài liệu và dịch sang tiếng Việt để trả lời một số câu hỏi như:

- Có nhân vật Zoya hay không?
- Tại sao Zoya lại là một nữ anh hùng Xô Viết đầu tiên, mà thực ra người nữ anh hùng đầu tiên của Liên Xô lại là một người khác?...

Qua đây tôi xin chuyển các bài viết bình luận của các bác sang topic vốn có của nó để các bác tiếp tục tranh luận. Rất mong có được nhiều ý kiến thêm (kể cả những ý kiến phản biện). Mong các bác cho phép
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #34  
Cũ 18-01-2011, 08:53
nthach nthach is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 2,631
Cảm ơn: 1,404
Được cảm ơn 4,719 lần trong 1,656 bài đăng
Default

Đầu tiên tôi nói lại một chút về nhân vật Zoya có hay klhông

Tôi tạm dịch theo bản luận tội: Уголовное дело №Н-16440


Và dưới đây là một trong những bài báo nói về nhân vật nhày có thật hay không:

Дело №Н-16440...



В конце восьмидесятых на волне развенчания всех и вся досталось от журналистов и Космодемьянским.



Шуру упрекали во взрывном характере и том, что он то и дело влипал в неприятные истории. Мол, не случалось и дня, чтобы мальчик с кем-нибудь не подрался. Забывали, правда, что, по свидетельствам одноклассников и учителей, дрался Александр, заступаясь за более слабых и за сестру, которая сама за себя постоять не могла.



Откопали документы, что и Зоя состояла на учете в психоневрологическом диспансере. Только не говорили, что за год до войны девочка тяжело переболела менингитом, а таких больных тогда именно там и наблюдали. Сторонников домыслов о психической болезни комсомолки не смущало даже то, что страдай она какой-либо психической болезнью, ее бы ни за что в разведшколу не определили.



Нашлись и те, кто сам подвиг Зои отрицал (мол, совершили его то ли Вера Волошина, то ли Лиза Чайкина, а приписали Космодемьянской), и те, кто ставил под сомнение задачу, поставленную перед разведчиками. По их мнению, Зою задержали крестьяне, разгневанные тем, что она собиралась поджечь их дома, а в селе этом даже немцев не стояло.



Только рассекреченное уже в наши дни Уголовное дело №Н-16440 по обвинению Василия Клубкова в предательстве и измене родине, внесло окончательную ясность.



Сразу после начала войны Зоя записалась в добровольцы, и ее определили в разведшколу. Школа находилась недалеко от московской станции Кунцево, там она и познакомилась с Клубковым.



«Она мне сразу не понравилась... Смотрела так, будто хотела в чем пристыдить».



В середине ноября в школу поступил приказ сжечь деревни, в которых расквартировались немцы. Создали два подразделения, каждое по десять человек. Но у деревни Петрищево 22 ноября оказались только трое - Космодемьянская, Клубков и более опытный Борис Крайнов.



Решили, что Зоя должна поджечь дома в южной части деревни, там квартировали немцы; Клубков - в северной, а командир - в центре, где находился немецкий штаб. После выполнения задания все должны были собраться на том же месте и уже потом возвращаться домой.



Крайнов действовал профессионально, и его дома загорелись первыми, потом вспыхнули те, что располагались в южной части, в северной не загорелись. Крайнов прождал товарищей почти весь следующий день, но они так и не вернулись.



Из протокола допроса Бориса Крайнова: «О задержании Космодемьянской мне стало известно только 15 января, то есть после освобождения деревни Петрищево, когда нашими частями было обнаружено ее тело. Потом мы виделись с Клубковым - он сказал, что в деревне встретил немцев и ничего не успел сделать. Пошел обратно на место встречи, и его захватили в плен, откуда он бежал. Меня тогда уже удивило, что сам он о Зое не спрашивал».



Из протокола допроса Василия Клубкова: «Когда я подходил к зданиям, которые должен был поджечь, то видел, что участки Космодемьянской и Крайнова загорелись. Подойдя к дому, я разбил бутылку зажигательной смеси и бросил ее, но она не загорелась. В это время я увидел невдалеке от себя двух немецких часовых и решил убежать в лес, расположенный в 300 метрах от деревни. Как только я прибежал в лес, на меня навалились два немецких солдата и сдали немецкому офицеру. Он наставил на меня револьвер и потребовал, чтобы я выдал, кто вместе со мной прибыл поджигать деревню. Я рассказал, что нас всего пришло трое, назвал имена Крайнова и Космодемьянской. Офицер немедленно отдал какое-то приказание и через какое-то время привели Зою. Ее спрашивали, как она поджигала деревню. Космодемьянская отвечала, что деревню она не поджигала. После этого офицер начал избивать ее и требовал показаний, она молчала, и тогда ее раздели догола и в течение 2-3 часов избивали резиновыми палками. Но Космодемьянская говорила одно: "Убейте меня, я вам ничего не расскажу". Даже имени своего не назвала. Твердила, что зовут ее Таня. После чего ее увели, и я ее больше не видел».



Клубкова судили и расстреляли. А скрывали это, чтобы не омрачать настоящий подвиг предательством.
http://lucif.msk.ru/zoik.htm

Thay đổi nội dung bởi: nthach, 18-01-2011 thời gian gửi bài 08:55
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #35  
Cũ 18-01-2011, 09:14
nthach nthach is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 2,631
Cảm ơn: 1,404
Được cảm ơn 4,719 lần trong 1,656 bài đăng
Default

Một bài báo nữa viết khá chi tiết về nhân vật nữ anh hùng của chúng ta và những vẫn đề đang bàn luận về "Hình tượng hóa, và văn học hóa" các vấn đề cốt lõi, nhưng rốt cục nhân vật Zoya của chúng ta vẫn bằng xương bằng thịt.

http://www.gazetanv.ru/article/?id=337


Tôi cũng nhất chí với nhiều người đã từng cho rằng: Trong bất kỳ một cuộc chiến tranh nào, thì đều có những nhân vật được anh hùng hóa và hình tượng hóa. Tuy chiến công của họ chưa phải là tột đỉnh, nhưng khí phách của họ thật đáng ngưỡng mộ và đáng bậc anh hùng. Ví dụ như ở Việt Nam chúng ta có Anh hùng Nguyễn Văn Trỗi…
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Tanhia75 (05-02-2011)
  #36  
Cũ 13-07-2015, 14:44
nthach nthach is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 2,631
Cảm ơn: 1,404
Được cảm ơn 4,719 lần trong 1,656 bài đăng
Default Chín ngày cuối cùng của cuộc đời người con gái anh hùng

Bấm vào ảnh để xem kích cỡ đầy đủ.


Vào ngày 29 tháng 11 năm 1941. Phát xít Đức đã treo cổ cô gái 18 tuổi Zoya Kosmodemyanskaya tại làng Petrishevo thuộc huyện Ruzski của vùng Moskva. Nay đã đến lúc kể cho các độc giả sự thật về câu chuyện của người anh hùng trẻ tuổi Liên Xô


Sự thật về một cái chết anh hùng

Trái ngược với những niềm tin phổ biến đã được thông tin trước đây, cuộc tấn công vượt tuyến vào tháng 11 năm 1941 không phải là trận đầu tiên trong lý lịch của Zoya. Ngay vào đầu tháng 11, chị đã thọc sâu vào tận hậu phương của quân Đức, và đã từng đốt cháy một số xe của địch. Đối với các sự kiện trong làng Petrishevo, thì hầu hết tất cả những cao tuổi hoặc trung niên của nước Nga đều biết câu chuyện này. Nhưng chỉ có một số người là biết được sự thật về cái chết anh hùng của chị.

Vào ngày 17 tháng 11 năm 1941, quân đội Đức chỉ cách Moska có 60 Km, và Stalin đã ký mật lệnh số 0428 ra lệnh các nhóm nghi binh phá hủy toàn bộ các ngôi nhà mà lính Đức chiếm đóng. Để thi hành mệnh lệnh, vào ngày 21 tháng 11, có hai nhóm tình nguyện mỗi nhóm gồm 10 người đã vượt tuyến với nhiệm vụ đốt phá một số làng mạc trong huyện Ruzsky. Mỗi người lính tình nguyện được trang bị một khẩu sũng ngắn hoặc một khẩu sũng lục ổ quay, ba chai chất lỏng dễ cháy “KC” (có nguồn tin khác thì nói là dầu lửa), khẩu phần lương thực dự trữ cho năm ngày và một chai rượu vodka. Không có gì ảnh hưởng khi toàn những người còn trẻ mà mang theo rượu vodka, vì họ còn phải ngủ qua đêm trong rừng với nhiệt độ dưới thời tiết đông giá tới -25 độ. Ngoài ra, mỗi người lính hoặc sĩ quan đang chiến đấu ngoài mặt trận, hàng ngày họ cũng được nhận 100 gram vodka (tiêu chuẩn này được tuân thủ theo mệnh lệnh số 562 của chủ tịch ủy ban quốc phòng ban hành từ ngày 22 tháng 8 năm 1941).
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #37  
Cũ 13-07-2015, 14:44
nthach nthach is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 2,631
Cảm ơn: 1,404
Được cảm ơn 4,719 lần trong 1,656 bài đăng
Default

Tuy nhiên, quân Đức cũng biết được thông tin về mật lệnh của Stalin, chúng cho tăng cường tuần tra canh gác và huy động bố ráp các khu rừng xung quanh thành phố Moskva. Cả hai nhóm du kích tình nguyện cũng đã nhiều lần bị địch truy sát ác liệt và đã bị hy sinh hoặc thất lạc. Khi hai nhóm tình nguyện tiến đến sát làng Uskovo vào ngày 25 tháng 11, thì họ chỉ còn lại 8 người trên tổng số 20. Năm người trong số họ đã quyết định không tiếp tục thực hiện nhiệm vụ, và họ quay lại khu vực do Hồng quân kiểm soát. Chỉ còn lại hai chàng trai là Krainov và Klubkov cùng với cô gái Kosmodemyanskaya là quyết định ở lại để làm nhiệm vụ nghi binh tại làng Petrishevo
Cuốn sách “Câu chuyện về Zoya và Shura” có nêu ra một tình tiết về cô gái đã bị quân Đức bắt được như sau: ”Chị nhanh chóng tiến đến một chuồng ngựa khác, nơi nhốt 200 con ngựa ở rìa làng. Chị lấy từ trong túi của mình ra một chai xăng, rồi tưới vào khắp chuồng ngựa và nghiêng người lại để châm lửa đốt trong khi tên lính canh đã bắt được chị. Zoya đẩy tên lính canh ra, và rút khẩu súng ngắn của mình ra, nhưng không có thời gian để bọp cò. Tên lính đã đá văng khẩu súng ra khỏi tay chị và phát lệnh báo động…” Theo một tình tiết khác về sự kiện này đã làm dấy lên trong thời kỳ “Làm lộ chân tướng” trong lịch sử Xô Viết vào đầu những năm 90 của thế kỷ trước. Có một tác giả lại cho là, vào thời gian đó ở làng Petrishevo không hề có quân Đức, mà chúng được gọi từ làng bên cạnh sang.

Các tác phẩm trong thời kỳ Xô Viết và hậu Xô Viết đều phóng tác sự kiện có ít điểm chung với thực tế. Trên thực tế, Zoya bị bắt bởi sự phản bội của thành viên thứ ba trong nhóm là Klubkov. Không có nhiều thông tin về Klubkov: Trước chiến tranh, anh ta vốn là người phân loại thư từ trong một bưu điện ở Moskva. Sau khi bị bắt, anh ta đồng ý làm việc cho Đức. Học xong trung học ở một thị trấn của Smolensk và được đưa đến tiền tuyến của Hồng quân. Không bao lâu sau, ông bị bắt và bị xử bắn ngay sau khi tòa án quân sự mặt trận phía Đông phán tử hình vì tội phản quốc. Trước khi bị xử tử vào ngày 3 tháng 4 năm 1942, Klubkov đã khai ra toàn bộ sự việc đã xảy ra vào đêm tháng mười một năm đó.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #38  
Cũ 13-07-2015, 14:45
nthach nthach is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 2,631
Cảm ơn: 1,404
Được cảm ơn 4,719 lần trong 1,656 bài đăng
Default

Tanya

Vào khoảng 2 giờ sáng ngày 27 tháng 11, Vasily Klubkov, Zoya Kosmodemyanskaya và Boris Krainov vào đến làng Petrishevo bằng b hướng khác nhau: Hướng bắc, Nam và hướng Trung. Hai ngôi nhà để xe tải của Đức, ngay lập tức bị bốc cháy. Klubkov còn ném thêm một chai cháy, nhưng chai không cháy và cũng không hiểu vì sao. Anh ta nhìn thấy một tên lính canh và co cẳng chạy ngay vào rừng, nhưng có hai tên lính Đức khác đã bắt được anh ta và dẫn đến chỉ huy của chúng – Trung tá Ryuderer. Klubkov đã khai với hắn rằng: Anh ta sẽ gặp đồng đội của mình là Zoya và Boris trong rừng ngay sau khi hoàn thành nhiệm vụ.

Thật bất ngờ, Boris đã chạy sâu vào rừng, trong khi đó thì Zoya lại ngây thơ chờ đội đồng đội của mình ở địa điểm đã định.
Thật đáng tiếc, chúng ta vẫn chưa hiểu vì sao Zoya lại không bắn vào quân địch khi chúng được điều đến bắt chị. Có lẽ là do trong bóng tối, chị đã nhầm hai tên Đức là hai người đồng đội của mình là Klubkov và Krainov. Hoặc vì quá mệt mỏi nên chị đã ngủ quên – khi đó, cô gái đã cả tuần ở trong rừng trong khi lương thực thì chỉ có đủ cho năm ngày. Hơn nữa, được biết là vài ngày trước khi hy sinh, Zoya đã đổi vũ khí của mình với một cô gái khác là Klavdiya Miloradova. Zoya đưa cho bạn khẩu súng lục ổ quay tự động của mình và cầm khẩu súng lục lên đạn bằng tay. Có lẽ khi Zoya nhận thấy là mình đang chạm trán với lính Đức chứ không phải đồng đội của mình, cô đã rút súng cố bắn quân địch. Nhưng quá muộn vì cô đã nhận ra là mình cần phải lên đạn khẩu súng lục bằng tay trước tiên đã.
Chúng ta đều đã được biết vì sao lính Đức lại tra tấn Zoya một cách dã man. Cho đã không hề tiết lộ một thông tin mới nào về vị trí của cả nhóm du kích bởi vì Klubkov đã khai hết cho quân địch rồi. Theo tôi thì quân địch đã đánh Zoya suốt ba giờ bằng thắt lưng và gậy gộc, nung lửa lên mặt chị bằng diêm, và kéo chị ra ngoài trời băng tuyết lạnh giá để tra tấn đối với tù binh chứ không phải là tra tấn để moi tin tức. Tuy nhiên, Evdokiya Voronina, chủ của ngôi nhà mà tất cả những sự kiện đã xảy ra thì nhớ lại rằng: Zoya đã từ chối đối mặt để nhận diện Klubkov và tự gọi tên mình là Tanya. Chị không bao giờ đòi hỏi ngừng tra tấn vì mục đích thương hại.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #39  
Cũ 13-07-2015, 14:46
nthach nthach is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 2,631
Cảm ơn: 1,404
Được cảm ơn 4,719 lần trong 1,656 bài đăng
Default

Hy sinh vì tổ quốc

Sau khi biết được trường hợp hy sinh của Zoya, chỉ huy lực lượng nghi binh thuộc ủy ban quốc phòng, ông Arthur Sprogis đã viết trong đơn đề nghị trao tặng cho chị: Zoya Kosmodemyanskaya đã hy sinh như một người anh hùng với dòng chữ “Hy sinh vì quân Đức xâm lược, tổ quốc chủ nghĩa xã hội muôn năm, Đồng chí Stalin muôn năm!) Quân Đức đã mang xử tử Zoya trước mặt các dân làng Petrishevo, và chúng ta cũng đã được biết đến những lời nói cuối cùng của chị đối với những tên đao phủ của mình: "Chúng mày có thể treo cổ tao giờ đây, nhưng tao sẽ không đơn độc. Hai trăm triệu người trên đất nước của chúng tao, chúng mày sẽ không thể treo cổ hết lên được, họ sẽ thay tao trả thù chúng mày. Hỡi những tên lính kia! Không bao lâu nữa chúng mày sẽ phải đầu hàng. Dù sao đi nữa thì chiến thắng sẽ thuộc về chúng tao!". Vào những giây cuối cùng của đời mình, cô gái còn cố gắng làm tăng nhuệ khí của dân làng: “Vĩnh biệt, các đồng chí! Hãy chiến đấu, đừng sợ…”

Thi thể của Zoya bị treo ở sân làng suốt hơn một tháng – quân phát xít không cho dân làng được hạ xuống. Đến đêm giao thừa đón năm mới, một tên lính say rượu đã dùng lưỡi lê đâm vào thi thể người du kích. Trung tá Ryuderer ra lệnh thủ tiêu toàn bộ các dấu hiệu tàn sát, hành hình trước khi quân Đức rút khỏi Moskva. Vào đêm ngày 1 tháng giêng, giá treo cổ được hạ xuống. Ngày 12 tháng giêng năm 1942, một đơn vị bộ binh Hồng quân thuộc sư đoàn số 108 tiến vào Petrishevo.


Đài tưởng niệm Zoya có khắc dòng chữ: “ Zoya, người anh hùng bất tử của nhân dân Xô Viết” được dựng lên ở Km số 86 trên đường quốc lộ Minsk


Nthach theo: http://pravda.ru
Trả lời kèm theo trích dẫn
Trả lời

Bookmarks


Quyền sử dụng ở diễn đàn
Bạnkhông có quyền mở chủ đề mới.
Bạn không có quyền trả lời trong chủ đề này.
Bạn không có quyền gửi file đính kèm.
Bạn không có quyền sửa chữa bài viết.

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 21:50.


Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.